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Auteur
 Sujet :

Comment améliorer un jeu de rôle ?

 
n°4574264
ey-lord
Posté le 24-11-2004 à 20:25:27  profilanswer
 

Bonjour a tous !
J'ai besoin de vous, amis joueur, votre avis m'interesse grandement !
 
Je plante le décors:
- un jeu de rôle avec pour graphisme un rendu 2D, proche des meilleur jeux snes, et des début de la psOne. Le tout agrémenter d'effet de style dont le rendu peut avoisiner les bons jours de la psOne :)
- un gameplay au choix ... sans autre restriction que votre imagination et les possibilités offertes par un jeu de rôle SOLO !
 
Ce que je vous demande  ?
Quel(s) sont la(les) chose(s) que vous aimeriez retrouver dans un rpg de ce type?
Ca peut être n'importe quoi :
[GA] une subtilité du gameplay / systéme de jeu ...
[G] des évenements graphiques et/ou sonore
[Q] des quêtes, evénements scénarisés
[I] des objets
[T] des skills / sortiléges ect ...
 
ou tout autre choses ...
 
A vous de jouer ;)
 
ex : [I] : ue arme dont les caractéristiques varient en fonction du jour et de la nuit .
 


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n°4574277
Mr.Gnou
Serengeti Warrior
Posté le 25-11-2004 à 12:39:05  profilanswer
 

[Q] sans hésitation :o Une trame principale non linéaire. Suffisament de quêtes secondaires. Une maniere de résoudre les problèmes autre que par la baston. Des choix dans les dialogues qui influence VRAIMENT l'histoire et le personnage. Des PNJ qui n'en veulent avec un personnalité. Bref du planescape, pas du FF quoi :D


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n°4574279
Le lapin b​lanc
au pays des hypes
Posté le 25-11-2004 à 13:01:52  profilanswer
 

Une réputation qui influence vraimemt les rapport avec les pnj et les dialogues.
 
Des quêtes réalisables par les tous les persos en cohérence avec leur réputaion/alignement (dans baldur's gate, par exemple, les quêtes sont très orientés pour alignements bon)
 
Des fins multiples, des histoires parallèles à l'histoire principale (comme dans Daggerfall)
 
Un background original mais cohérent.
 
Pas de grosBillisme !!!
Que les persos ne deviennent pas des dieux :rolleyes:
 
 
 
 

n°4574280
arakor
Frère de l'Ordre
Posté le 25-11-2004 à 13:18:07  profilanswer
 

pour ceux qui n'aiment pas les grosbill allez ici:
http://www.sden.org/jdr/add/helpMJ/helpmj.htm


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n°4574281
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 25-11-2004 à 16:04:39  profilanswer
 

Mr.Gnou a écrit :

[Q] Bref du planescape, pas du FF quoi :D


 
+1
 
de plus, tu peut te permettre des systemes de combat, magie, dialogues, etc... relativement complexes car les joueurs n'auront pas a jeter les dés. Par complexe, j'entant complexe:D, mais pas gratuitement : la complexitée au service du réalisme. D'aucun dirant qu'ils n'en ont rien a foutre paske les systemes sont plus souvent utilisés pour le combat que pour autre chose, mais moi j'aime aussi me battre, dans le JdR.
 
Sinon, encore au niveau du systeme de jeu : une evolution pas par niveau, mais par XP a distribuer (style vampire)
 
et pis bien sur des NPC un peu intelligents, des reaction pas forcement tirées d'avances : si t'as 18 en charisme, les gens t'aiment bien dans l'ensemble, mais pas tous (en particulier celui qu'a 17, la bas, au fond, et qu'est jalou;))
 
enfin, des actions qui n'influences le comportemetn des NPC que si ils peuvent connaitre cette action.
Par exemple : si on assassine(viole/vole/ruine/etc...) quelqu'un et qu'il n'y a pas de temoins : pas de baisse de reputation, pas de changement d'attitude des NPC a mon egard, sauf si il y a de *Bonnes* raisons.
 
voila pour un premier temps;) et si tu t'es lancé dans la realisation d'un tel JdR, alors : bon courage!


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n°4574284
ey-lord
Posté le 26-11-2004 à 00:08:23  profilanswer
 

@Mr.Gnou ... on voit un Rpg de la même facons on dirai ;)
 
@Le Lapin Blanc , encore une fois ; tout a fait d'accord avec toi , un rpg doit être jouable comme on le sent ( bon , mauvais , neutre, d'humeur variable ect ... ) et pas seulement  accessible aux "bon"  !
Concernant le gros-bill ; étant donné que le jeu sera Solo ,  ca limite l'effet néfaste de ceux-ci ; voir permetre aux joueurs dont c'est la passion de l'entretenir ... pourquoi pas vu que ca ne gene personne ^^
 

Citation :


Sinon, encore au niveau du systeme de jeu : une evolution pas par niveau, mais par XP a distribuer (style vampire)  


 
N'ayant pas jouer a vampire ; tu peut me décrire briévement la chose ?
 

Citation :


et pis bien sur des NPC un peu intelligents, des reaction pas forcement tirées d'avances : si t'as 18 en charisme, les gens t'aiment bien dans l'ensemble, mais pas tous (en particulier celui qu'a 17, la bas, au fond, et qu'est jalou;))  
 
enfin, des actions qui n'influences le comportemetn des NPC que si ils peuvent connaitre cette action.  
Par exemple : si on assassine(viole/vole/ruine/etc...) quelqu'un et qu'il n'y a pas de temoins : pas de baisse de reputation, pas de changement d'attitude des NPC a mon egard, sauf si il y a de *Bonnes* raisons.  


 
+1 :)
Les Npc doivent selon moi être une partie a part entiére dans un rpg ;  
c'est eux qui font vivre et anime le monde dans lequel le joueur est immergé ; leur importance est capitale ; donc les réaction de ceux-ci face au joueur sont primordiale et doivent être réaliste et aussi varié que possible !
 
J'attend impatiament la suite de vos remarques ;)
 

Citation :


et si tu t'es lancé dans la realisation d'un tel JdR, alors : bon courage!  


 
Merci ;) ... mais c'est surtout de temps que je manque ^^
 
 


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n°4574285
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 00:17:08  profilanswer
 

Citation :

N'ayant pas jouer a vampire ; tu peut me décrire briévement la chose ?


 
en fait, ce que je veux surtout(et je l'aurais :evil:), c'est que les ameliorations ne se fassent pas par niveau : 17999XP : je suis encore une bouze; 18000 : je suis super plus puissant.
 
Mais tu gagne un certain nombre d'XP, et l'augmentation d'une caractéristique coutera 10*niveau, celle d'une competence 2*niveau, les PV 1 par point a rajouter, etc...et tu distribu tes XP la ou tu veux. tu veux augmenter que tes caracs? vas y. tu veux augmenter que ta magie? tu sais comment faire.
c'est a dire une evolution progressive, et libre(dans la mesure du possible)
 
en gros:D


Message édité par tzajarroch le 26-11-2004 à 00:19:03

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n°4574286
Mr.Gnou
Serengeti Warrior
Posté le 26-11-2004 à 00:34:09  profilanswer
 

J'aime pas trop le systeme de classe non plus. C'est plus agréable d'avoir un personnage libre dans son evolution plutot que de le voir limiter par des contraintes pas toujours justifié :) Un syteme de depense de PX pour améliorer ses stats, comp & co est une bonne option :) En tout cas j'aime bien.
 
J'avais oublie ds mon précedent message : Bon courage ! Le travail d'ecriture est extrement difficile, long et fastidieux.


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n°4574287
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 00:41:52  profilanswer
 

Mr.Gnou a écrit :

J'aime pas trop le systeme de classe non plus. C'est plus agréable d'avoir un personnage libre dans son evolution plutot que de le voir limiter par des contraintes pas toujours justifié :)  


 
exactement : j'avais oublié pour les classes : c'est mieux sans classes. même si c'est generalement plus difficile a equilibrer.
 

Mr.Gnou a écrit :

:) Un syteme de depense de PX pour améliorer ses stats, comp & co est une bonne option :) En tout cas j'aime bien.


 
oui, moi aussi;)
 

Mr.Gnou a écrit :


J'avais oublie ds mon précedent message : Bon courage ! Le travail d'ecriture est extrement difficile, long et fastidieux.


 
c'est pourquoi j'ai commencé a ecrire plein de JdR, et j'en ai fini aucun:lol: et en plus, je ne m'attaquais qu'aux regles...


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n°4574288
Mr.Gnou
Serengeti Warrior
Posté le 26-11-2004 à 01:13:17  profilanswer
 

Commencer par les regles est à mon avis la plus mauvaise des choses à faire :-/
 
M'est d'avis que dans un bon JDR le systeme de jeu se met en place selon le monde qu'il doit représenter.


Message édité par Mr.Gnou le 26-11-2004 à 01:14:24

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n°4574289
ey-lord
Posté le 26-11-2004 à 07:03:31  profilanswer
 

;o) Je suis en effet contre un systéme de classe, bien trop rigide a mon gout !
Concernant le changement de niveau progressif et non par seuil d'xp ; je trouve l'idée sympa et je n'y avais pas pensé enocre! merci ^^


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n°4574290
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 07:53:38  profilanswer
 

Mr.Gnou a écrit :

Commencer par les regles est à mon avis la plus mauvaise des choses à faire :-/
 
M'est d'avis que dans un bon JDR le systeme de jeu se met en place selon le monde qu'il doit représenter.


 
peut etre, mais de toute facon pour le monde c'etait pas difficile : c'etait du med-fan:lol: c'est vraiment le type d'univers que je prefere, surtout pour maitriser.
 
d'ailleur, puisqu'on en parle, ce serait quel type de monde, en gros?


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n°4574291
Le lapin b​lanc
au pays des hypes
Posté le 26-11-2004 à 10:47:53  profilanswer
 

Citation :

peut etre, mais de toute facon pour le monde c'etait pas difficile : c'etait du med-fan


 
:heink: même en med-fan, les mondes peuvent ête très différents les uns des autres. quand tu voit les univers DD (styple les royaumes oubliés, planetscape), runequest, jrtm...
 
Les background sont très différents.

n°4574293
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 13:19:11  profilanswer
 

un med fan tout ce qu'il y a de classique:D. plutot style royaumes  oubliés, ou LoTR...
en fait, le font du truc, c'est que j'essayais plutot de faire un systeme de regles qu'on puisse utiliser avec les copains pour jouer dans n'importe quel univers. Mais on joue surtout med fan.
Donc c'est un systeme ou il n'y a pas de tableau des modifications a apporter au perso selon la race, car toutes les races auquelles peuvent penser les joueurs sont jouables si le master les accepte.
De même pour le concept des perso, c'est d'une liberté a toute epreuve, d'ou la difficultée de fixer quelque chose plus profond de les regles de combat général, ou de relations sociales.
 
mais bon, c'est sur que ce ne doit pas etre la bonne marche a suivre;) enfin, entre nous, ca marche plutot pas mal...


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n°4574294
ey-lord
Posté le 26-11-2004 à 13:57:14  profilanswer
 

@ tzajarroch
La methode dont tu te sert pour créer un JdR , doit surement marché pour un jdr "papier"/"plateau" ; mais pour un rpg style console ; ce n'est pas le même genre d'aproche :)
 
Hum pour ce qui est d'adapter les régles a l'univers préalablement créer ; c'est une facons de faire comme un autre !
Moi je procéde autrement :
- d'un coté je programme le jeu ( enfin j'aprend ;) )
- en même temps je définit de plus en plus précisément ce qu'il contiendra . ( systéme de jeu , univers, rendu graphique , sonore ect ..)
 
Le style d'univers que j'envisage ? Medieval-futuriste (  ~ ff7 )
Enfin futuriste dans le sens : " technologie actuelle " et pas " dans 250 ans ... "
Avec pour le  moment 8 races distinctes, ( dont 3 de types "humanoide" ), mais des races plus typé "mediéval" .


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n°4574301
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 18:32:24  profilanswer
 

Ey-Lord a écrit :


Moi je procéde autrement :
- d'un coté je programme le jeu ( enfin j'aprend ;) )
- en même temps je définit de plus en plus précisément ce qu'il contiendra . ( systéme de jeu , univers, rendu graphique , sonore ect ..)


 
avant toute chose  : je suis pas nul en programation, mais totalement ignorant, a part quelques bases de Pascal vues a l'ecole.
 
Mais il me semble que pour programmer, tu dois deja savoir a quoi ressemblera ton monde, pour mettre les textures, tout ca? pareillement, il faut que tu sache comment calculer les degats pour programmer cette partie?
 
Enfin, si tu elabore chacune des parties en même temps que tu programme, tu risque de te retrouver un moment en disant : a, ce point de regle ne correspond pas au reste, en fait c'est pourri : faut que je le vire.
et la, il faudra reprogrammer toute une partie du truc?
 
:??:
 
enfin, comme deja dis auparavant, je n'ai aucune idée de la demarche a suivre pour effectuer un tel boulot, donc c'est juste des impressions... et puis si tu peut nous sortir ton truc, peu m'importe au fond comment tu l'as fait;)


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n°4574302
ey-lord
Posté le 26-11-2004 à 19:07:14  profilanswer
 

Tu as en partie raison ; je m'explique :
 
-en effet , si je programais a l'aveugle, je finirai par tomber sur un os tot ou tard !
 
Mais je programme un peu différament ( loin de la facons optimale ...mais je ne suis pas un pro non plus ^^ )
 
- je programme peu a peu : Je m'ataque aux différents problémes les un aprés les autres; et en ayant en tête le raport avec mon jeu .
( je peut entrer dans les détails  ; mais ca risque de devenir un tout petit peu technique et les personne n'ayant pas un minimum de notions en matiére de programation vont décrocher ^^ )
 
 
 


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n°4574303
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 26-11-2004 à 19:09:56  profilanswer
 

de toute facon, c'est pas ca qui m'interresse.
je veux juste etre sur que t'arrivera aller jusqu'au bout:D


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n°4574310
arakor
Frère de l'Ordre
Posté le 27-11-2004 à 15:38:05  profilanswer
 

Citation :

J'aime pas trop le systeme de classe non plus. C'est plus agréable d'avoir un personnage libre dans son evolution plutot que de le voir limiter par des contraintes pas toujours justifié


mais risque d'avoir ds grosbills qui ont tout les pouvoirs et qui sont mage-guerrier-voleur-paladin-prêtre


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n°4574312
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 27-11-2004 à 17:03:28  profilanswer
 

c'est pour ca que c'est difficile d'equilibrer. Dans AD&D, tu peut donner des pouvoirs super bourrins a chaque classe pour le niveau 16, par exemple, ca aucun personnage ne risque d'en avoir plus de 2 ou 3 (et encore, pour en avoir 3, faut y aller!)
 
Sans classe, il faut trouver un systeme qui limite l'acces a ces pouvoirs super bourrins (un cout en XP dissuasif, un arbre de compétences a la DII, des caractéristiques minimales tres élevées, etc...)
 
mais c'est quand même beaucoup plus sympa a jouer, et permet de faire des nuances autrement difficiles a apporter sur d'autres jeux (un voleur qui dispose en plus d'un type de magie bien ciblée, un diplomate qui dispose de bonnes compétences de combat pour une arme donné, etc...)


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n°4574323
ey-lord
Posté le 27-11-2004 à 19:06:14  profilanswer
 

@arakor, je pense pas qu'il y ai des probleme de différence de puissance entre un perso spécialisé sur une branche de talent, et un qui se diversifie .
 
Par contre, la ou je n'ai aps trouvé encore de solution, c'est : comment limité certain talent, bien trop puissant si le joueur s'y investit a fond .  
Ces pouvoirs étant assez interessant deja a bas niveau, je penche pour un systeme d'aprentissage en continue ( si le joueur ne met plus de point de compétence dans ce talent, celui-ci s'afaiblit au fur et a mesur )
Donc si un joueur veut vraiment avoir un talent de ce type, il lui faudra consacréer des points qui diminuront de temps en temps ... donc d'un coté une perte de points irrémédiable, mais de l'autre un talent trés interessant a la clé ;)


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n°4574337
Mr.Gnou
Serengeti Warrior
Posté le 28-11-2004 à 16:35:35  profilanswer
 

Un système qui pourrait être adopté est un système de type vase communiquant. A un certain niveau si il veut augmenter une compétence, il doit en baisser une autre :)


Message édité par Mr.Gnou le 28-11-2004 à 16:36:07

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n°4574340
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 28-11-2004 à 17:04:26  profilanswer
 

d'accord, mais comment mettre les compétences en relation?
je veux dire : comment decider quelle compétence il doit baisser pour un monter une autre?


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n°4574341
Mr.Gnou
Serengeti Warrior
Posté le 28-11-2004 à 17:45:09  profilanswer
 

Tu peux laisser le choix aux joueurs ou bien mettre en relation les compétences par opposés. Ca peut aussi se faire par rapport à leur utilisation. Si une comp est rarement utilisé c'est celle la qui baissera. Clair que c'est loin d'être évident comme pb :/


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n°4574342
ey-lord
Posté le 28-11-2004 à 18:00:48  profilanswer
 

Pour y voir plus clair ( rien ne vaut un cas concret )
un Talent de transparence :
 
-plus le joueur y investit de point , plus il est "transparent"
 
-Soit j'augemente ridiculement le %age de transparence avec les point attribué ... ce qui a pour conséquence néfaste de dissuader le joueur de s'y investir vraiment , et surtout qu'il faut que le premier point alloué n'accorde que peu de transparence..donc aps vraiment tuile pour le joueur :/
 
- Soit on trouve un autre systéme ;)
 
- ex:  si chaque point augemente de 10% le  %age de transparence du joueur , apres 10 point le joueur se retrouverait transparent ( un peu "unbalanced" , et il n'aurai pas besoin de s'investir plus pour en profiter pleinement ... dans une optique ou les niveau se passe assez vite, ca va vite finir en gros-billisme ( cette forme la, du a des erreur de conception est a éviter ...je n'ai rien sinon contre les joueur dont le but est d'avoir le perso le + fort possible : ))
 
hum...:medite:


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n°4574344
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 28-11-2004 à 18:51:00  profilanswer
 

peut etre un systme d'arbre de competence a la Diablo II?
pour avoir transparence au niveau x; il faut au moins avoir furtivité au niveau x/2?
 
ou alors un systemem de restriction d'utilisation : cout en points de mana, par exemple
 
de toute dacon, je crois qu'il est bon, pour des competences du style 'transparence' (vous serez d'accord avec moi : c'est overpowered) de ne pas permettre un acces a un fonctionnement sans faille : les 5 prmeiers pts font +10%, les 5 suivants +5%, les 5 suivant +3%, les 5 suivant +1% : si tes competences sont sur 20, ca veux dire qu'il faut la monter au max (donc ca coute tres cher) pour l'avoir au max.
et en 'plafonnant' la competence (j'aime pas tellement ca, mais bon...) pour eviter que le perso soit sur d'etre invisible.
 
 
sinon : les competences les plus puissantes sont l'apannage des personnages les plus puissants, et ne sont pas divulguées a tout le monde. seul un certein grade dans telle ou telle guilde/armée/groupe... peut permetre d'obtenir telle compétence puissante.
 
et on ne peut acceder a un grade elevé que pour une seule guilde/groupe/armée... : ce qui empeche la possession de plusieurs compétences de bourrins
 
enfin, tu pourrais simplement dire : +4% de transparence par point investi, maximum de compétence : 20 points. et comme ca, tu empeche tout bonnement le joueur d'acceder a une nvisibilitée totale.  
 
une autre maniere de faire les choses est de faire un test sous carac. +comp. +1dx, par exemple, ou (carac.+comp.)dx :c'est a dire pas de maximum de resultat : juste une difficultée a atteindre. et donc on ameliore toujours sa compétence en rajoutant des points dedans
 
 
note : je ne pense pas qu'il faille une evolution lineaire dans les compétences
 


Message édité par tzajarroch le 28-11-2004 à 18:54:39

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n°4574345
ey-lord
Posté le 28-11-2004 à 20:15:10  profilanswer
 

Citation :


pour avoir transparence au niveau x; il faut au moins avoir furtivité au niveau x/2?  


 
interessant cette idée :)
Enfin , si tu parle du niveau de l'aptitude et pas de celui du perso :p
 

Citation :


ou alors un systemem de restriction d'utilisation : cout en points de mana, par exemple


 
ma fois, c'est une idée ;) c'est vrai que j'avais dans l'esprit un talent passif ... mais puorquoi pas un "sort" :)
 

Citation :


et en 'plafonnant' la competence  


 
ca, ca me parait trop restrictif , non?
 

Citation :


et on ne peut acceder a un grade elevé que pour une seule guilde/groupe/armée... : ce qui empeche la possession de plusieurs compétences de bourrins  


 
C'est un systéme assez utilisé, le tout consiste a ne pas TROP en abusé, sinon on se retrouve vite avec un systéme de pseudo-classe.
Et étant donné que j'en abuse deja car les race que je prévoit ont deja chaqune pas mal de spécificité ; mieux vaut essayer de ne pas encore trop spécialisé des talent qui ne doivent pas forcément l'être ( au contraire donc de certain lié a la race du perso )
 
Dernier point : le réalisme ; un system de vase communiquant doit être justifié par exemple :)
et le systeme , un talent couplé avec un autre ( dans le vase ) ne me parait pas du tout justifiable par exemple ... faut toujours garder ca en tête ; si le joueur ne trouve pas ca logique ( et que ca va "contre" lui lol ) il va pas aimer ^^


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n°4574349
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 28-11-2004 à 20:33:41  profilanswer
 

Citation :

[quote]
pour avoir transparence au niveau x; il faut au moins avoir furtivité au niveau x/2?  


 
interessant cette idée :)
Enfin , si tu parle du niveau de l'aptitude et pas de celui du perso :p
[/quote]
ben forcement, puisque je suis contre un évolution a niveaux
 

Citation :


[quote]
et en 'plafonnant' la competence  


 
ca, ca me parait trop restrictif , non?
[/quote]
 
c'est pour ca que j'ai mis "même si ca me plais pas trop"
 
 

Citation :


[quote]
et on ne peut acceder a un grade elevé que pour une seule guilde/groupe/armée... : ce qui empeche la possession de plusieurs compétences de bourrins  


 
C'est un systéme assez utilisé, le tout consiste a ne pas TROP en abusé, sinon on se retrouve vite avec un systéme de pseudo-classe.
Et étant donné que j'en abuse deja car les race que je prévoit ont deja chaqune pas mal de spécificité ; mieux vaut essayer de ne pas encore trop spécialisé des talent qui ne doivent pas forcément l'être ( au contraire donc de certain lié a la race du perso )
[/quote]
 
dans ce cas : on oublie, ou au pire on l'utilise en dernier recours.
 

Citation :


Dernier point : le réalisme ; un system de vase communiquant doit être justifié par exemple :)
et le systeme , un talent couplé avec un autre ( dans le vase ) ne me parait pas du tout justifiable par exemple ... faut toujours garder ca en tête ; si le joueur ne trouve pas ca logique ( et que ca va "contre" lui lol ) il va pas aimer ^^


 
le systeme des vases communiquants, si tu le veux realiste, doit etre fait en fonction de ton univers : si il s'est passé telle et telle choss entre deux divinitées, l'une peut te retirer son soutien quand tu te rapproche trops de l'autre (comprendre  :si t'augment trop une competence dépendant de la 1ere divinité, ben tu perd des points dans celle dépendant de la 2eme.)
cependant, le coup des dieux, c'est juste un exemple comme ca, parce que si c'est magique, ou si c'est divin, ben les gens se posent pas de questions:D


Message édité par tzajarroch le 28-11-2004 à 20:35:17

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n°4574350
ey-lord
Posté le 28-11-2004 à 20:39:01  profilanswer
 

Mince alors :p  moi je me pose toujours des question ^^ même quand c'est divin( surtout dans ces cas la :p )
Ca me parait toujours trop "artificiel"; et globalement, je pense que les diviinité n'ont pas leur place dans tout les univers , en tout cas, je ne pense pas dans celui que j'ai .
La part belle sera par contre faite au Légendes ( la nuance est subtile ^^ ).


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n°4574354
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 28-11-2004 à 21:04:15  profilanswer
 

"la part belle aux legendes" : ben si ca te permet de justifier un truc comme ca, alors c'est tout bénef : mais comme je l'ai écrit, l'exemple des dieux était un exemple facile fait sur le vif. la, t'as un certain temps pour imaginer la chose.
 
ou alors trouver un autre systeme:p


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n°4574362
Krueger
observateur pacifiste
Posté le 29-11-2004 à 13:57:31  profilanswer
 

[GA]Un système sans pourcentage. Avoir 75% à une résistance au feu réduit toujours les dégâts de trois quarts. Il faudrait qu'un dragon au souffle surpuissant puisse outrepasser cette résistance.
 
[GA]Un système relationnel serait très intéressant. Un grosbill passant son temps à latter du monstre s'associaliserait ainsi et donc ses relations se déterioreraient au fil du temps.


Message édité par Krueger le 29-11-2004 à 14:00:44

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"Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension." Gandhi
n°4574370
ey-lord
Posté le 29-11-2004 à 20:22:05  profilanswer
 

Citation :

[GA]Un système sans pourcentage. Avoir 75% à une résistance au feu réduit toujours les dégâts de trois quarts. Il faudrait qu'un dragon au souffle surpuissant puisse outrepasser cette résistance.


 
100% d'accord ! J'ai dans l'idée qu'introduire des %age de ce type ne va que faire conduire les joueur a devenir imunisé a certain type de sort...
Je préfére netement un system en point de resistance ex: 30 pt de resist ; tu perd 30 HP en moins a chaque sort; et en regagne si dmg recu - pt de resist < 0
 

Citation :

[GA]Un système relationnel serait très intéressant. Un grosbill passant son temps à latter du monstre s'associaliserait ainsi et donc ses relations se déterioreraient au fil du temps.


 
Grosbill ne signifie pas forcément "je tape je tape je tape" ; mais " je vais tout ce qui est possible pour être le plus fort possible" ; ces 2 idée ne correspondent QUE si le jeu est mal conçu :)
Par contre, les relation sociale au sein du monde sont un aspect trés important dans un jeu pour moi !
On doit pouvoir tout faire ( ou presque ) tout en restant le plus réaliste possible ...
 

Citation :


"la part belle aux legendes" : ben si ca te permet de justifier un truc comme ca, alors c'est tout bénef : mais comme je l'ai écrit, l'exemple des dieux était un exemple facile fait sur le vif. la, t'as un certain temps pour imaginer la chose


 
Les légendes ne me serviront pas a justifier grand chose ( enfin quoi que ... ), mais plutot a immergé le joueur dans l'univers ;); a lui donner envie d'en savoir plus ect ...
 
Allez, un pti perso pour la route :
 
[I] Des accessoires de tout type pour les perso ( artefact, poupée vodoo, gadjet en tout genre ....  
 
edit: je note toutes les bonnes idées sur un pti papier :p je vous ferais un résumé  + tard si vous voulez :)
 
 
 
 


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n°4574416
mumu
Posté le 03-12-2004 à 18:16:14  profilanswer
 

Pour limiter les compétences, je viens de penser à un truc là (je sais pas si ça serait exploitable, mais bon). Imaginez que pour apprendre de nouveaux talents, compétences, dons spéciaux, etc... il faille s'entraîner chez un pnj (et dépenser des points d'expérience). Ces pnj, on ne les connait pas tous, ils n'entraînent pas tous dans les mêmes domaines, et ont des niveaux maximums auquels ils peuvent entraîner (un peu à la Morrowind).
 
Voilà, donc déjà, ça éviterait que les joueurs aient tous toutes les compétences accessibles au début et pendant leur évolution (ça inclut aussi le fait qu'il faille partir en quête d'entraîneurs, et ça évite aussi les situations du genre :"youpi, j'ai passé 3 semaines dans des souterrais glauques, et quand je ressors, je suis devenu un cavalier émérite" )
 
 
Voilà mon idée, j'espère avoir été assez clair, et je te souhaite un bon courage (bcp de courage ;))
 
Sinon, tu programme sous quel environnement / quel langage / etc... ?


Message édité par mumu le 03-12-2004 à 18:16:50
n°4574417
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 03-12-2004 à 20:23:54  profilanswer
 

ca me parait une idée pas mal, mais je pense qu'en la couplant avec une permission d'augmenter les compétences qu'on a beaucoup utilisé sans devoir chercher un entraineur.
 
ainsi, soit on se fait chier a chercher un entraineur pour augment er n'importe quelle compétence, soit on utilise les compétences, et a la fin, on peut les augmenter:D


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n°4574426
mumu
Posté le 04-12-2004 à 15:14:26  profilanswer
 

Un peu un système à la Morrowind?
Fait gaffe, c'est avec ce genre de système que tu augmentes toutes tes compétences à 100 (un de mes derniers perso a une feuille pleine de 100 :D, vive le gros billisme et l'exploit de règles de jeu -enfin, celui qui en arrive là, c'est qu'il le veut bien, ça vient pas tout seul ;)).
 
Donc, l'optique de :  
1) évolution des compétences que l'on utilise fréquemment,
2) entraîneurs qui entraînent (:D).
 
Me parait pas mal, dans la mesure où il y a des limitations.
 
Pour commencer, comment tu comptes organiser tes compétences / talents /trucs / machins? Avoir plus de précisions à ce sujet permettrait d'essayer d'établir des limites.
 
Mais tout d'abord, as-tu sous la main une liste exhaustive des compétences / trucs / machins que tu comptes employer? (ça serait mieux pour faire le classement :p)
 
Voilà ;)


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Skalathrax @Rashgarroth
  -chaman 60
n°4574427
jdriele
Posté le 04-12-2004 à 17:59:08  profilanswer
 

Ya beaucoup de questionnement bizarre...  quelles règles employés par exemple..... Bien qu'étant un fervant défenseur du d20 system, au vu des réponses précédante, savage world semble être adapté et correspondre à l'ensemble des points de vu évoqué.
 
Ensuite, je conseillerais de tester d'anciens jeux (en faisant pas gaffe aux graphisme) histoire d'enrichir ta culture général. Car honnêtement le jeu parfait existe à condition de synthétiser intelligement ce qu'on fait nos père.
 
Pour la culture G : http://www.the-underdogs.org/
Pour un système de règles : http://www.sden.org/jdr/savage/spip/
 
Enfin.... des questions qui me taraudent.... tu vas bosser seul ? tu es à la fois programmeur, scénariste ET graphiste ? Si tu commencais d'abord par un éditeur de jeu classique (NWN, Morrowind, RPGmaker et y en a plein d'autre sur de vieux jeux) (voir utilisé le moteur de DEUS). Pour le monde et la trame scénarique tu bosserais plus vite dans un 1er temps.


Message édité par jdriele le 04-12-2004 à 18:10:44
n°4574456
charlydu92
Disciple
Posté le 05-12-2004 à 18:25:08  profilanswer
 

[url]charly[/www.noos.fr]


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Si un jour on vous reproche que votre travail n'est pas un boulot de pro alors dites vous bien que un amateur a créé l'arche de noé et des  pro on fait le titanic !
n°4574457
tzajarroch
nes derebeth ehr Dzaanoc'h
Posté le 05-12-2004 à 19:38:13  profilanswer
 

charlydu92 a écrit :

[url]charly[/www.noos.fr]


 
???
 
sinon, je plussoie mumu : ce serais cool d'avoir la liste des compétences/talents/trucs/machins :D


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n°4574463
ey-lord
Posté le 06-12-2004 à 00:32:44  profilanswer
 

De retour de week-end prolongé, je vient répondre a toutes vos questions!  
 
Tout d'abord
 

Citation :

[url]charly[/www.noos.fr]  


 
C'est un troll si je ne m'abuse je suis deja tombé sur topic pas net de ce charly ; bon passons  ...
 

Citation :


Donc, l'optique de :  
1) évolution des compétences que l'on utilise fréquemment,  
2) entraîneurs qui entraînent (:D).  


 
L'idée est interéssante. Je comptais plutot utiliser les "maîtres" ( entraineur selon ton voc. ) pour l'apprentissage de quelques talents plus "exotique" et rare ;) ; mais pourquoi pas ...
Quand a l'evolution des pati qu'on utilise fréquement, ca pose quelques pb :
Tu doit faire allusion au cas ou un perso a aprit un sort ( boule de feu , yeah !!! ) auprés d'un "maître", puis si il l'utilise fréquement, il peut renforcer l'effet de ce sort , c'est bien ca?
 
Mais pour pas mal de talents, ils sont "aprenable" de base :
ex : voler, courrir + vite, des sortiléges ( la ca supose des notions de magie propre a l'univers en question , mais le débat peu être large : comment un magicien apprend-t-il un sort ?? ), ect ...  
 
Ton idée m'y fait pas mal réfléchir :
une solution envisagable ( comme tant d'autre lol ) :
- faire en sorte que tout les perso aient les talent dont l'aprentissage ne requiert "que" de la pratique de base au niveau 1 .
- les talents + "exotique" seront aprenable auxprés de "maitres", a l'aide de grimoires, ect ...
 
hum /me médite :p
 
 

Citation :

Pour commencer, comment tu comptes organiser tes compétences / talents /trucs / machins? Avoir plus de précisions à ce sujet permettrait d'essayer d'établir des limites.  
 
Mais tout d'abord, as-tu sous la main une liste exhaustive des compétences / trucs / machins que tu comptes employer? (ça serait mieux pour faire le classement :p)


 
Hum, faire un systéme de jeu pour 8 race différente ( bon ok ... 3 humanoide ) impose une ENORME variété de systeme différent ( talent / marchin /truc selon ton voc. :p ).
Par exemple, rien que le systéme d'équipement ( arme/armure ect ... ) n'est pas valable pour certaines race ( je te laisse imaginer les pb engendré par ca lol )
 
non désolé je n'ai pas de liste exhaustive .
Pour l'instant je note tout sur papier ( car se sont des "détail" que le temps d'aprofondir ultérieurement . ) Il me faut d'abord plutot trouver un systéme valable pour tout type de talent ; du plus anodin au plus extravagant ; la liste ne sera faite qu'aprés .
Bien sur, si ca peut aider, j'ai pas mal de talent / capacité / systeme de jeu suceptible de causer des probléme :
en vrac quelque uns :
 
- transparence / invisibilité / téléportation / morphisme  
- forme spectrale ( passage a travers les entités physique possible )
- race nocturne ou non / amphibienne ou non / nictalope ( suis pas sur de mon mot la ^^ ) ou non / volante ou non / totalement associal ou non / champs de vison TRES varié d'une race a l'autre  ... j'en passe et des meilleurs  ...  
( j'ai prés de 18 pages papier de petits problémes comme ca; concernant des idées pour chaque partie du jeu, sonore, graphique,  gameplay, scenaristique  ect ... )
 
 
L'équilibre de toute les race ne me fait pas peur, ce ne sont au final que des nombres a ajuster ; il faut juste veiller a ce que chaque race est une panoplie trés vaste de choix d'action et d'évolution possible ( c'est l'un des axes majeurs sur lequel je base mon projet ).
 

Citation :

Bien qu'étant un fervant défenseur du d20 system


Dés de 20 ? si oui, c'est plutot bien pour un jdr "plateau" ; les pc de nos jour sont capable de calcul un peu plus complexe, et ca n'enleve rien au charme du jeu, au contraire, tant qu'il sont compréhensible par l'utilisateur un peu curieux et invisible aux yeux du néophyte de passage, ils ne feront que rajouter un niveau de complexité au jeu ( dans le sens, plus de possibilités )
 
 

Citation :

Ensuite, je conseillerais de tester d'anciens jeux (en faisant pas gaffe aux graphisme) histoire d'enrichir ta culture général. Car honnêtement le jeu parfait existe à condition de synthétiser intelligement ce qu'on fait nos père.  


 
Je n'ai peut-etre pas fait des millier de JDR ; mais j'en ai fait suffisament pour voir les qualité / défaut de chacun . ( la seul chose qu'il me manque est par contre la culture MMORPG ; mais je pense qu'a ce niveua la , ya énormément de progrés a faire pour arriver a quelque chose d'interssant ... débat un peu différent mais je suis prés a essayer d'argumenter . )
J'ai aussi l'avantage d'avoir fait beaucoup de JDR papier par moi même ; peu vraiment abouti; mais ca ma permis de ien travailler sur les régle, et j'ai souvent essayer de trouver de nouvelles idées enrichissantes pour un jeu, et de les mettre en place ect ...
 
 

Citation :

Pour la culture G : http://www.the-underdogs.org/  
Pour un système de règles : http://www.sden.org/jdr/savage/spip/


 
Il se fait tard, mais je jeterai un oeil ici demain :)
 

Citation :

Enfin.... des questions qui me taraudent.... tu vas bosser seul ? tu es à la fois programmeur, scénariste ET graphiste ? Si tu commencais d'abord par un éditeur de jeu classique (NWN, Morrowind, RPGmaker et y en a plein d'autre sur de vieux jeux) (voir utilisé le moteur de DEUS). Pour le monde et la trame scénarique tu bosserais plus vite dans un 1er temps.


 
Mon but a moyen terme ( enfin ... 1 ans en étant TRES optimiste); on va plutot dire 2 pour quelque chose de correcte ) est de sortir une demo du jeu ( par mes propre moyens ) . Une demo implique énormément de chose dans ce genre de projet ... notament que la plus part de l'architecture du jeu est finit ( une grosse partie plutot axé "coding" ; par forcément réjouissante, mais necessaire ).
 
Donc un éditeur de MAP ( et pas de niveau, ni de jeu style rmk ) sera au programme dés que j'aurais aprofondit mes connaissances en matiére de prog ( je vient de changer de libraire graphique ... bon la on sort du contexte . )
 
Enfin si j'arrive a faire tout ca, je tenterai de trouver un graphiste ( 2D, plutot axé chara-design ) et une personne capable de me faire des son / musique pour m'aider sur ces 2 points .Pour la démo j'utilisera quelques composition amateurs dont les auteur m'ont autorisé a utilisé ; pour les graphisme ce sera par contre des reprise de "rip" console au début :/
Enfin tout ca pour peu que la démo plaise aussi :)
 
Allez, bonne nuit, moi j'ai kré kré sommeil :)


Message édité par ey-lord le 06-12-2004 à 00:33:16

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n°4574496
mekkatorqu​e
Ingénieur, Nain et Trémère
Posté le 07-12-2004 à 13:56:56  profilanswer
 

salut!
 
bon j'ai pas eu le courage de tout lire... mais voici quand même quelques propositions:
 
un système d'évolution à la vampire:
ce serait carrément cool, c'est plus progressif, on maitrise mieux son perso je trouve (et c un peu plus "réel" )... look par là: http://netelys.free.fr/
 
un minimum d'interactivité avec les NPC:  
genre tu fais le méchant, tu massacres tout un village, bin ta réputation est en chute libre, et au village voisin, on t'accueille... avec les honneurs si ils étaient en guerre avec le-dit village détruit, ou bien avec moultes haches et épées si ils étaient amis...  
je verrais même, en notant la réputation de -10 à 10, des gens ki te donnent spontanément un objet de valeur si tu as 10, et faire fuire les gens ou prendre une chasse à l'homme sur le dos si t à -10...
 
pas de classe de perso trop restrictive:  
exemple: on fait un guerrier, mais au cours du jeu, parceke ça devient assez chaud, on voudrait apprendre un sort de guérrison, de buff, de nerf, ou d'aoe. il suffirait alors de trouver un entraineur, et d'acheter l'apprentissage (ou de le mériter avec une quête)... tout en gardant à l'esprit que le perso est un guerrier, et que son apprentissage de la magie sera limitée... genre pas plus du niveau 2 ou 3 pour le sort (sur 10 niveaux par exemple), et pas possible de lancer plus de 3 sorts dans la journée (ou recouvrement très lent du mana). Ou bien apprendre infiltration au même guerrier, mais comme c po un assassin, il est pas discret de nature, et donc il n'arrivera à se planquer correctement que la nuit...


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