Reprise du message précédent :
salut!
 
bon j'ai pas eu le courage de tout lire... mais voici quand même quelques propositions:
 
un système d'évolution à la vampire:
ce serait carrément cool, c'est plus progressif, on maitrise mieux son perso je trouve (et c un peu plus "réel" )... look par là: http://netelys.free.fr/
 
un minimum d'interactivité avec les NPC:  
genre tu fais le méchant, tu massacres tout un village, bin ta réputation est en chute libre, et au village voisin, on t'accueille... avec les honneurs si ils étaient en guerre avec le-dit village détruit, ou bien avec moultes haches et épées si ils étaient amis...  
je verrais même, en notant la réputation de -10 à 10, des gens ki te donnent spontanément un objet de valeur si tu as 10, et faire fuire les gens ou prendre une chasse à l'homme sur le dos si t à -10...
 
pas de classe de perso trop restrictive:  
exemple: on fait un guerrier, mais au cours du jeu, parceke ça devient assez chaud, on voudrait apprendre un sort de guérrison, de buff, de nerf, ou d'aoe. il suffirait alors de trouver un entraineur, et d'acheter l'apprentissage (ou de le mériter avec une quête)... tout en gardant à l'esprit que le perso est un guerrier, et que son apprentissage de la magie sera limitée... genre pas plus du niveau 2 ou 3 pour le sort (sur 10 niveaux par exemple), et pas possible de lancer plus de 3 sorts dans la journée (ou recouvrement très lent du mana). Ou bien apprendre infiltration au même guerrier, mais comme c po un assassin, il est pas discret de nature, et donc il n'arrivera à se planquer correctement que la nuit...

 
Justement, si le système de jeu est un système à la vampire, on peut considérer que les sorts s'apparenteraient aux disciplines vampires.
Par exemple, un sort de détection se rapprocherait de la discipline Auspex, et donc en fonction des points alloués à celle-ci, on pourrait utiliser ou non "tel ou tel type de détection". Un truc du genre : "Discipline à 0" : pas de capacité à lancer une détection,
"Discipline à 1" : détection des pièges (20m),
"Discipline à 2" : détection des morts-vivants (10m), pièges (30m),
"Discipline à 3" : détection du poison (poisons non magiques), morts-vivants (15m), pièges( 40m).
"Discipline à 4" : détection des poisons (magiques également), morts-vivants (20m), pièges (50m).
 
Viennent ensuite, moyennant le niveau maximum des disciplines, détection des alignements, de la magie, des extérieurs... (et tout ce qu'il sera possible de détecter dans le monde une fois fini)
 
Ensuite, au niveau du nombre de fois par jour que la discipline est utilisable, un certain nombre de points de mana (ou quelque chose dans le genre), qui diminue à chaque utilisation de la discipline, et qui diminue d'autant plus que le pouvoir utilisé requiert un niveau de discipline élevé.
Avec mon exemple de détection, utiliser la discipline à 3 pour détecter la présence d'un éventuel poison dans le corps d'un npc ami ferait diminuer la bulle de mana beaucoup plus qu'une simple détection des pièges sur la porte bloquée devant laquelle on se trouve (donc discipline "niveau 1" ).
 
Et bien entendu, plus la maîtrise de la discipline est élevée, moins on a de chance de foirer son coup.
 
Une idée à creuser serait de définir un style du personnager à la création (genre : ton personnage va être un bourrin, plus du type filou, érudit...) de façon à ajuster les compétences / talents / disciplines / trucs / machin (©), pour ne pas, justement qu'un guerrier avec des sorts de soins soit aussi efficace qu'un "prêtre" avec les mêmes sorts de soins à des niveaux équivalents, ou ait la même capaciter à s'infilter qu'un assassin, discret de nature, et qui sait tirer parti de la moindre zone d'ombre de la nuit.
 
Voilà

coucou les gens
merci pour vos réponses , ca me permet souvent de mieux apréhender certain aspect du gameplay selon votre vision du jeu
 

 
Il faut vraiment que j'aille y jeter un coup d'oeil a ce systéme ...tout le monde semble aprécier  !
 

 
Je dirai plutot : un maximun d'interactivité
 

 
Je tient assez a ce que l'on ne définisse justement PAS ce genre de chose a la création de son perso
Bien sur qu'un ogre troll aura plus de force qu'un humain et sera plus adapté au combat au corps a corps ... mais il doit être possible au joueur de joueur un humain "bourrin" ou un troll furtif si l'envie lui en prend ( avec + ou - de réussite mais toujours un bon niveau ateignable ( pas de limite selon la race ) .
 
 

 
Hum, on ne nait pas assassin ou prête Et dans la vie tu peut trés bien te reconvertir boulanger si tu était maçcons
 
La différence entre un prêtre et un guerrier avec des sort de soin est que les sort de soin du prêtre a niveau du pêrso equivalent seront plus puissant  c'est tout ( un peu comme si on pouvais avoir des perso avec toutes les classe dans ad&d ;  + de diversité si on veut, mais moins d'xp dans chaque domaine ... )
 

 
Le truc, c'est que tu ne voulais pas d'histoire de niveau (de personnage), ce que je comprends tout à fait (je suis même assez pour un système fiable n'utilisant pas de niveau de personnage.
 
On peut facilement imaginer une situation telle que :  
Je fait un personnage [archétype guerrier], et avec mes points d'expérience, je monte la discipline soins à 5 (je pars du principe que le système utilisé est un système à la Vampire).
 
Je refais un autre personnage (JdR solo oblige), ce coup-ci, il ressemblerait plus à un [archétype prêtre] de AD&D. Une fois que j'ai assez de points d'expérience, je monte la discipline soins à 5.
 
Question à 500€ : comment comptes-tu rendre perceptible le fait que mon premier personnage lance les mêmes sorts avec moins d'efficacité que mon deuxième personnage, qui lui est "dans sa spécialité"?
 
 
 
 
Si on part du principe que n'importe qui peut accéder à n'importe quoi (donc un "guerrier" peut lancer des sorts de soins, de même qu'un "prêtre", dont c'est la spécialité, il faut bien définir à un moment ou à un autre, qui utilise tel pouvoir / truc / © mieux que les autres.
 
 
D'ou mon idée de définir un style général, à la création du personnage. Celui-ci définirait en gros en quoi le personnage est doué, et lui donnerait donc de sérieux avantages quand il utilise ses capacités de prédilection, tout en lui permettant d'utiliser ce à quoi il n'est pas "naturellement prédestiné au commencement de sa vie d'aventurier", et ceux, de manière aussi efficace que n'importe qui d'autre.
 

 
Tout à fait d'accord, mais en admettant que tu sois maçon pendant 10 ans et qu'ensuite tu te reconvertisses boulanger, tes collègues maçons seront contents que tu leur amènes des pains au chocolat, mais pendant ce temps, ils construiront de plus belles baraques que toi.
 
D'un autre côté, ton voisin boulanger depuis des lustres fera de meilleures viennoiseries (et il en fera d'autant meilleures si son père était boulanger et qu'il lui a tout appris, limite encore dans le berceau, car il aura fait de son fils "un futur boulanger", il était fait pour ça -en termes de règles, il a le "style boulanger", donc peut utiliser sa compétence "faire des gâteaux" mieux qu'un [archétype guerrier] qui aurait la même compétence au même niveau.
 
Voilà, j'en ai fini, j'espère avoir été un peu plus clair (pas sur).

Je pense avoir comprit ce que tu veut dire ( arrete moi si je me trompe  
 

 
Dans mon optique, si un perso posséde une aptitude au niveau 5 , c'est qu'il la maitrise depuis deja 4 niveau .Donc, un pretre possédent par exemple soin niveau 5 et guerison niveau 20, lancera son sort de soin avec la même efficassité que le guerrier qui lui a : soin lvl 5 et "coup d'épée qui fait mal" lvl 20 .
Tu me suis ?
 
La vie est une question de priorités
Ansi le niveau de tel ou tel apti reflete vraiment la maitrise ou non du sort par le perso ; et je ne vois pas pk un voleur, ne pourrait pas, aprés pas mal d'effort, maitriser un sort de soin parfaitement ( bien sur il ne le maitrisera jamais autant qu'un perso qui n'utiliserai QUE ce sort ... )
 
Enfin c'est l'idée que je m'en fait  

 
Jusque là oui, sans problème.  
 

 
« A niveau du perso équivalent »
Vu que ton système ne possède pas de niveau de personnage, là ça devient problèmatique.
 
Imagine le [archétype guerrier] avec disons X points d’expérience, il répartit X/2 en "coup d’épée qui fait mal", et le reste, X/2 donc, en soins.
Ensuite, un [archétype prêtre], avec la même somme X d’expérience, qui dépense X/2 en guérison, et X/2 en soins.
 
On se retrouve donc avec la situation que tu décris dans mon deuxième quote (...que les sorts de soins du prêtre A MÊME NIVEAU seront PLUS PUISSANTS...), ce qui ne correspond pas à ce que tu décris dans mon premier quote (un prêtre (...) SOINS NIVEAU 5 (...) MÊME EFFICACITE que le guerrier(...) : SOINS NIVEAU 5 et ...).
 
C'est le point qui me chagrine pour l'instant.
 
 
edit : phrase incompréhensible (ma spécialité) et oubli de quelques mots

En faite ... on s'est comprit je pense mais je me suis un peu mal exprimé.
Quand je parle de niveau de perso, c'est pour faciliter la compréhension, on peut faire l'analogie comme tu la faite avec distribution de l'xp.
 

 
je reformule pour plus de clareté :
 
La différence est qu'un perso spécialisé dans les sort de soin pourra avoir par ex:
 
100% XP en soin
 
et le guerrier :
 
50% XP en soin
50% en " grosse patate"
 
Donc a niveau d'XP equivalent, le perso spé "pretre" sera  + efficasse dans sa catégorie
 

Et si le guerrier décide de mettre tous ses points d'expérience en soins, il sera aussi efficace qu'un personnage ayant mis tout en soins également?
 
(Bon, ok, la boucle est bouclée, en plusieurs pages, on s'est enfin compris )

exactement, sauf que ce sera plus un guerrier
mais ca n'a pas été une discussion inutile. je voyais les choses comme ca depuis le debut, mais peut etre que je n'avais pas reussi a le faire comprendre.
 
donc bien joué tous les deux

 
Etant donné qu'il n'y a pas de calsse, oui ; par contre un perso ne peut pas se re-spécialisé d'une seconde a l'autre en redistribuant ces point d'aptitude ou bon lui semble si c'est ce que tu veut dire
 
bon d'accord, je pense qu'on a fait le tour de la question ;o)
 
Une chose que j'aimerai implementer dans mon jeu :
 
Une gestion de la lumiére digne de ce nom ! Je n'ai vu quasiment aucun rpg utiliser une gestion décente et qui servent le gameplay de la lumiére ... je trouve ca trés dommage,  ca peut, je pense  changer énormément de choses ! Surtout la nuit

tu veux dire : au niveau graphique, ou au niveau ajustement a des aptitudes (-3 aux aptitudes dans la nuit noire si pas "vision nocturne), ou completement des aptitudes utilisables que la nuit (transformation en vampire, par exemple) ou seulement le jour (pas d'idée en tete, desolé)?

 
Un personnage nycta...phobe (ça se dit? )

bah, tu viens de l'inventer, alors a partir de maintenant ca doit pouvoir se dire

 
Les deux a vrai dire , le but étant de vraiment immergé le personnage dans la peau de son personnage et dans l'univers présent ! Le niveau "ajustement des aptitude" comme tu dit, viendra renforcé les effets déjà présent .
 
Hum des talents utilisable uniquement le jour .... hum c'est vrai que comme ca je n'ai pas d'exemeple en tête, mais il doit surement y en avoir un bon paquet
je vais réfléchir a ca pour demain !
 
Bonne nuit les gens !

Comme àa à vif, je dirais la "morsure du soleil" de Krillin, ou encore les sorts d'un prête du soleil.
Et pour la nuit on pourrais citer des enchantements comme ceux de Selune faits par les elfes dans AD&D (en rapport avec la lune) mais bon tout dépends de comment tu vois ton monde

Des pouvoirs, pas nécessairement "uniquement utilisable la nuit / le jour", mais on pourrait imaginer que les aptitudes telles le renvoi ou l'intimidation des morts-vivants fonctionneraient moins bien la nuit que le jour...

 
c'est pas de Krilin, c'est de tenshinhan
 
mais ca pourrait etre une idée, ouais...  
en pleine nuit : "bon, on va y aller discretement... je vais l'aveugler"

Héhé, pas mal, pas mal
Ca me rapelle un scénar de cyberpunk où on devait s'infiltrer avec une groupe dans le bâtiment d'une corporation, bien évidemment gardé. Donc on se devait d'être discret, et forcément (ce qui devait arriver), un de mes potes (bon, pas très malin, certes), tombe nez à nez avec un garde et déclare tout fier de lui : "Je sors ma kalash et je lui plombe le cul!!"...
 
Vous devinez aisément la suite je présume...  

y'a des boulets partout, hein... le tout c'est d'en rire ...mais si ils persistent et que tu joue une campagne avec eux, généralement, ca devient vite :gun: , surtout si tu joue a un jeu plus ou moins serieux...

Ben, c'est pas compliqué, il est mort à la fin du scénar : le maître du jeu, sympa -trop sympa même, nous a fait joué un jet d'initiative, et c'est moi qui l'ai eue . Donc vu que j'avais un fusil à impulsion -un fusil qui fait pas de bruit et qui ne s'attaque qu'à l'électronique (voire au coeur si la cible est proche), j'ai grillé l'électronique de l'armure du garde, ainsi que ses systèmes de communications. On s'est retrouvé avec un garde paralysé et incapable de donner l'alerte (du coup on l'a planqué, non sans que le techie psychopathe du groupe lui mette une petite charge de plastique au cul, radiocommandée).
 
Du coup, quand on s'est fait grillé (les netrunners bossant pour nous ont mal fait leur boulot), on a entendu une petite explosion
 
Mon pote "kalashnikov-lover" est mort peu de temps après immolé par le feu (provoqué par un autre joueur, cela dit au passage )

ca fait toujours plaisir, des petites parties comme ca, si c'est fait dasn la bonne humeur
mais c'est vrai que des fois ca part en couille et que les deux parties n'en demorde pas et s'engueulent vraiment... la c'est craignos
 
sinon, j'y ai pas beaucoup reflechi entre temps, mais j'ai toujours pas trop d'idée de pouvoirs qui ne marcherais que le jours...
même la nuit, a part les vampires, et autres creatures des tenebres... (donc dans le cas des joueurs, des invocations de ~/ des transformations en ~)...

Ouais, en général, avec une petite bouteille de Vodka ou autre, quelques cigarettes, on passait des soirées JdR peinardes, je ne me rapelle pas avoir passées de mauvaises soirées JdR avec mes potes. Sauf une fois, mais ce jour-ci, il y avait un élément perturbateur d'une indicible stupidité, il n'a jamais rejoué avec nous (de toute manière, on avai tué son perso, fallait pas trop nous prendre pour des cons, "éparpillé dans le tout Paris façon puzzle" qu'il a fini ©Michel Audiard).
 
Sinon, pour les pouvoirs nuit / jour, je pense qu'avec le background du monde, des races, etc... ça stimulerait notre imagination.

pour l'imagination, c'est vrai.
 
pour les soirées JdR, nous en général, c'etait soft : pas d'alcool ni de fumette. Ca permet de rester concentré jusqu'au bout...

Rho, les soirées JDR entre amis ... que de souvenir
 
Pour les sorts / talents / races / evènements  disponible que la nuit /le jour ; ils sont légions !
Il suffit de penser aux vampires, loup-garou, assassin, aux sorts liés a la lune ( ou au soleil ), a tout les efet de dissimulation,suprise la nuit ; au champ de visions ect ...
Enfin On a pas vraiment de probléme a ce niveau la ;o)
 
Si vous avez d'autres idées, petite choses, évènemets, item ect que vous aimeriez trouver dans un jdr, faites moi signes

on y pensera
(pas d'idée dans l'immediat)

Bonsoir,
 
je viens de survoler ce topic et j'aimerais y apporter une ou deux remarque
 
1/ Tout d'abord pour le système de compétences, il pourrait être souhaitable de rendre la progression non strictement linéaire, mais plutôt linéaire par morceau.
 
Exemple avec le principe propre à Rolemaster (système à pseudo pourcentage) :
 
Chaque compétence est noté en degré de maîtrise et chaque point de degré de maîtrise apporte une certaine valeur dans la compétence. Ainsi dans le système rolemaster on a l'évolution suivant :
DM 1 à 10 : 5% le point
DM 11 à 20 : 2% le point
DM 21 à 30 : 1% le point
DM 31 et + : 0.5 % le point
 
Bref quelqu'un ayant 15 DM dans une compétence aurait 60 % de chance de base d'accomplir celle-ci dans des conditions normales, alors qu'une autre avec 25 DM aurait 75 % de chance de base, enfin une personne avec 70 DM aurait un magnifique 100 % de chance de base.
 
A charge bien sûr au joueur de répartir ses points d'expérience afin de faire progresser ses compétences.
 
Pourquoi ce système ? Afin de ne pas encourager le grosbillisme justement, car il est important de noter qu'à partir d'un certain niveau de maîtrise les différences ne sont plus aussi drastiques qu'on voudrait bien le penser, et que si on veut progresser à un niveau exceptionnel, il faut y mettre tout son temps et ne quasiment rien faire d'autre.
 
Bien sûr les caractéristiques doivent avoir une influence sur les compétences, de même que l'état de santé et les circonstances extérieures.
 
2/ Toujours sur le système de compétences, indiquer que les compétences qui sont susceptibles de progresser ne peuvent être que celles qui sont utilisées depuis la dernière dépense d'expérience ou alors uniquement auprès de mentors ou d'enseignants, plus compétent que le personnage (bref une sorte de système à la Morrowind, matiné d'un soupçon de système Chaosium).
 
3/ Encore sur le système de compétences, penser placer un modificateur d'usage. C'est à dire qu'un compétence auquel on fait appel souvent n'aura aucun malus, alors qu'une compétence qui ne sert qu'épisodiquement aurait soit un malus sur sa valeur de base, soit une perte temporaire sur ces DM, soit une durée de réalisation plus importante. Cela décourage ainsi les petits malins qui veulent tout savoir faire .
 
4/ Pour finir avec le système de compétences, l'apprentissage de compétence à un niveau excessivement haut, entraînera une perte de DM définitif sur les compétences qui ne sont utilisées qu'épisodiquement.
 
5/ Eviter l'influence d'objets qui peuvent avoir une incidence directe sur les compétences supérieure au quart du bonus de base (bref une compétence à 25 DM ne devrait pas être influencée à plus de 18%).
 
Voila pour quelques remarques que je souhaitais apporter en plus des précédentes et qui j'espère te donneront deux trois idées (sinon très cool le système vampire, quoique j'ai une préférence pour les systèmes de L5A ou 7nSea).
 
Amicalement