Reprise du message précédent :

Et c'est bien dommage ! Les extensions (notamment horde of the Underdark) même si elles sont ultra bourrines, renouent avec le standard BG2 et offrent scénar au moins potable.
Sinon il y a moults mods de NWN dans lesquels le scénario déchire (dont deux dont on m'a dit qu'ils étaient au niveau de Torment).

Salut
Moi je dirais simplement que pour jouer en solo, il faut avoir fait au moins une fois Planescape Torment, qui doit etre LE JdR Pc avec le scenario le plus developé.
Sinon, les BG sont sympas et les Fallout excellents.

@ noupha : vivi je vais editer j'avais pas vu que j'en avais fait autant ^^
 
@sephiroth : l'histoire c'est principalement du texte et le texte ça ne prend pas beaucoup de place. Mais effectivement la taille du support a peut-etre influé sur ce qu'il etait possible de faire en terme de jeu.  
Pour les armes de D&D j'aimerai que tu me donnes un exemple car à part les classiques +X y a pas grand chose (mais je suis pas specialiste de D&D, jeu que je n'aime pas), je ne parle bien sur pas de type d'arme mais bien des mods que l'on peut avoir sur une arme. D2 est au moins varié sur ce point meme si certains mod sont plus interessant que d'autres.
 
@Dzeddar : Dommage j'aurais peut etre dû continuer, mais les archetypes de persos me paraissent bien fades par rapport à ce que D2 propose et l'action est au final moins palpitante que dans D2. Néanmoins le moteur graphique et le systeme de mods permettent certainement de faire des trucs tres interessants (mais qui prenent du temps a creer je pense) afin de faire veritablement du JDR et pas du hack 'n slash sur internet avec des potes. J'avais vu un debut de develloppement sur l'univers de legend of the five rings (jeu que j'adore !) et c'etait joli comme tout ! ;p
 
EDIT : En fait j'avais même commencé une des deux extensions de NWN (je sais plus laquelle la 1ere sans doute) avec mon persos lvl 20 du jeu principal et là je me retrouve à faire des quetes de lvl 1 effarouché à tuer des rats et peut etre meme des araignées dans un vieux tombeau... J'avoue que ça m'en a touché une sans faire bouger l'autre et que j'ai désintallé le jeu.
 
Et puis oubliez aussi Knights Of The Old Republic, adaptation du rpg de console. Alors deja les controles console que l'on ne peut pas changer (ou trop peu) pour jouer à la souris ça m'a bien gonflé.  
Ensuite les couleurs sont toutes delavées.  
Je m'attendais à des bastons bien sympa, melange entre D2 et Jedi Knights le fps (bref un truc jouissif avec des lasers partout) eh ben perdu on retrouve le fameux systeme D&D3 bref je cible, je bois ma potions, j'attend... Je me dis que je vais me consoler avec un univers super libre et etendu (genre fallout) ben encore raté (caramba !) je debarque sur une "immense" planete dont je ne peux visiter que deux quartiers (3 endroits visitables par quartier) et un etage d'hlm... Le jeu est resté installé moins d'une heure.
 
A quand un jdr avec une histoire digne de planescape, un univers digne de star wars, une liberté digne de fallout (tourner des films porno, se marier et prostituer sa femme, devenir une star de boxe...) et une immersion digne de morrowind (certainement le seul jeu dans lequel j'ai pris le temps de regarder les elements de decors, et surtout le ciel etoilé) et un systeme de baston digne de D2 ? (je rajouterai meme les musiques d'arcanum qui etaient tellement dans l'ambiance du jeu)

bah, comme mods sur les armes magiques du D&D (de memoire, et pour les armes de corps-a-corps, celles de tirs n'ont pas forcément les mêmes mods, j'me verrais mal a d2 une épée avec de la quantité maximale augmentée...) :  
- y'a les mods rajoutant des dégats élémentaires faibles ou lourd (1d6 ou jusque 5d10, en gardant a l'esprit qu'une épée basique en fait 1d8)  
- y'a aussi les armes dites "tueuse" spécialisées dans la destruction d'un certains type d'ennemis, cf les +x% po +x% degats vs démon/morts-vivants de diablo, mais en bcp plus complet (une bonne 15aine de type de créatures)
- y'a le mod permettant de lancer une arme de corps-a-corps (j'me vois bien le baba lancer des IK maul)
- y'a les biens connus +x aux dégats/jets d'attaques
- les armes pénétrante, du style "ignore target's armor"
- les armes spectrale (pour "tuer" les fantômes
- les armes vorpales 'sur un critique l'ennemis est automatiquement décapité)
- les armes bénites/loyale/chaotique/mauvaise qui agissent un peu comme les armes tueuse/élémentaire mais contre les annemis d'alignement opposé
bien sur toutes ces capacités sont cumulables entres elles et si besoin est, le md crée un nouveau mod et on est repartit la liste des combinaisons augmente de plus belle...
j'ai un pote qui par exemple possède une hache avec tellement de mods qu'une BA avec bagne fait pâle figure en comparaison.
 

je pourrais te dire une réponse en 3 lettres PnP, pour Pen and Paper, soit le jeu de rôles papier, ou ton histoire, pour peu que le md soit imaginatif tu retrouvera ton planescape... l'univers digne de star-wars, ca tombe bien, y'a le jeu de rôles star wars... liberté digne de fallout, plus libre qu'en jdr papier y'a pas, vu que tu n'est pas limité a l'imagination des programmeurs mais a la tienne, immersion digne de morrowind, la encore avec un bon md (et pq pas un fond sonore d'arcanum) et pas trop de déconne de la part des joueurs, tu l'aura ton immersion... quand au système de baston digne de d2...ben, mis a part la présentation qui est différente et la vitesse d'attaque qui frise la rupture d'anévrythme (koné po l'ortaugrafe), c'est identique a D&D et si tu veut, tu peut toujours demander au md d'aller faire un tour en "mode enfer" ou d'activer l'option '-seed 1000'
 
au fait, qu'entend tu précisément par "système de baston" digne de d2, parce que, la pour moi c'est juste du hack'n'slash bref, frapper un mob, tuer le mob, frapper le mob d'après... aucune originalité, ca devient monotone après 5 attaques, et coté magie, t'en fait, tu trouvera aucun md sensé qui t'autorisera a lancer des boules de feu au même rythme qu'une soso...

Ben au final y a 3 types de mods :
- ajout de degat (leger, lourd, contre une cible, coup critique...))
- facilité de toucher (simple bonus, pas d'armure, cible spé...)
- lançage d'arme
 
J'avoue que si on reduit comme ça je sais pas combien y en a dans D2 ^^
 
Sinon oui je fais des JDR sur table depuis bientot 6 ans Mais ce que je cherche c'est un rpg sur pc qui sorte du lot en fait.  
 
En ce qui concerne D2, certes c'est assez monotone mais le rythme de jeu est bien plus soutenu qu'un NWN ce qui m'empeche de m'endormir lors d'un combat. Je prefere tuer 100 monstres au rythme d'un toutes les 2 secondes que d'en tuer 5 au rythme d'un toutes les 40 secondes, sauf gros boss, bien sur, il faut un minimum de challenge. C'est une question de rythme comme tu le dis mais aussi d'activité et dans NWN je m'ennuie.  
 
Et puis pour la boule de feu je veux bien qu'un magicien en lance autant dans un round qu'un guerrier ne fait d'attaques dans le meme temps du moment que le sorcier ne fait pas plus de degats cumulés qu'un guerrier.

Reste à Diablo 2 alors. Ce jeu utilise ses propres règles qui ont été conçues pour un style de jeu en temps réel. D'un autre côté, Neverwinter Nights, Baldur's Gate et cie, se basent sur des règles initialement prévues pour du tour par tour. Du coup, faut pas s'étonner de manquer d'action dans ce dernier type de jeu. Cherche plutôt un Diablo-Like.

Avec une histoire et une vraie liberté d'action ? ^^ Mais c'est clair que pour l'instant je suis loin d'avoir envie d'arreter D2.

Y'a Kult qui doit bientot debarquer, j'ai vu la demo, ben ca promet

Le jeu vidéo sera aussi glauque que le JdR?

Kult peut etre vraiment sympa, surtout si on a plus droit à un jeu d'aventure/enquete qu'a un hack 'n slash ^^

@ troll des bois :
Ben évidemment si tu compare NWN à DII on va pas aller très loin hein ... DII est un jeu d'ACTION, pas un jeu de rôle !
Si tu veux un vrai mélange des genre à ma connaissance seul OMIKRON de quantic dreams s'y est essayé avec une certaine réussite donc si tu n'as pas peur de te lancer dans de la 3D à l'ancienne je te recommande de l'essayer.
 
P.S : OMIKRON n'est pas le titre officiel du jeu mais le nom du monde (je me rapelles plus du nom du jeu dslé).

Ben voilà tout le probleme reside dans la definition du  terme "Jeu de rôle".
 
Pour moi il y a deux types de Jdr, les jeux 1ere generation axés baston (D&D, warhammer, shadowrun mais un peu moins) et les jeux 2eme generation axés histoire/enquete/roleplay (appel de cthulhu, legend of the five rings, vampire sauf certains qui jouent pour casser du vampire/mage/loup-garou).  
 
Si on s'en tient à l'archetype des 1ers Jdr (D&D) alors oui D2 est un Jdr, de la même manière que NWN : de l'equipement, un fiche de perso, un systeme de baston et une histoire simple avec peu de choix (voire pas du tout pour D2).
La différence principale entre ces 2 jeux est que dans NWN l'action est decoupé en round de 6 secondes et que D2 est en temps réel. Le découpage en round de 6 secondes dans NWN rend l'action un peu moins frenetique mais il reste un jeu de baston et donc d'action par opposition à la reflexion et au roleplay.  
 
D'un autre côté il y a des Jdr qui privilegient l'histoire à la baston : fallout, planescape ou morrowind. A la difference de D2 et NWN il est possible de jouer de maniere RP, encore que cela soit vite limité par les capacités du pc qui n'egalent pas encore un bon MJ. A noté que certain jeu d'aventure peuvent presque etre consideré comme des jdr (je pense notament à gabriel knight 3, une enquete qui se passe à rennes le chateau, super sympa et tres bonne immersion mais un peu trop court et peu rejouable).
 
Donc pour moi D2 et NWN jouent dans la même catégorie mais NWN est un cran en dessous de D2 (sauf pour faire ses propre scenarii entre potes et là le roleplay peut faire son apparition)
 
Pour omikron je pense voir de quel jeu tu parles et effectivement il me semble qu'il est interessant (c'est le jeu avec une BO de David Bowie ?). Il melangeait action  enquete et jdr. Je vais voir pour me le procurer si mon pc tient le coup.

si tu dit que diablo est en temps réel je te défie d'attaquer a la même vitesse... point de vue temps réel c'est nwn qui est le plus proche... et quand tu dit que d&d est axé baston, je te répondrai que ce n'est pas si vrai, et tu le dit toi même en citant L5R ... l'univers de Rokugan a d&d c'est du L5R (aussi connu sous le nom de "guide de l'orient" ) mais bon, je me laisse encore emporté par ma prédominance jdr papier (MD à d&d3) et j'oublie qu'on cause a la base de jdr micro
 
un ecellent moyen selon moi pour déterminer si un jeu est d'aventure ou de rôle, c'est le "texte" du personnage que l'on incarne, si le personnage que l'on parle n'a pas de texte (cf zelda) ou que l'on ne peut "formuler" celui-ci (cf final fantasy) alors c'est un jeu d'aventure... par contre a nwn ou là, le choix des dialogues est large (et varie selon l'intelligence du perso joué) alors on peu considérer comme un jdr... juger un jdr rien que sur la baston n'y fait rien, c'est juste que l'univers employé s'y prète ou pas... c'est facile de bastonner a d&d vu que c'est un univers mediéval-fantastique et ou l'on crierait a l'hérétique s'il n'y avait pas une bonne baston a se mettre sous la dent... par contre, pour certains autres jeux (je peut pas citer de noms, je fait que du med-fan) l'univers ne s'y prète pas, tout simplement (vas-y pour trouver un dragon ou une tribu orque a bastonner dans les rues d'amérique a l'époque de la prohibition... y'aura bien quelques bandes le loubards, mais je pense que dans un tel jeu, il vaudrait mieux ne pas tenter l'expérience...
 
en fait selon moi, ce n'est pas le jeu qui font les joueurs, mais les joueurs qui font le jeu... si des joueurs se mettent sur tel ou tel jeu, c'est qu'ils aiment les systèmes mis en places dans l'univers dévelloppé, si la baston y est bien dévelloppée (car très accessible) faut-il pour autant cataloguer le jeu comme jeu de baston ?
on peu très bien faire des parties de d&d sans faire de combats, mais dans ce cas, ce sont les joueurs qui se plaignent, pas le jeu...
 
[et voila, encore un gros pavé qui veut rien dire... je déteste causer de jdr sur forum, j'ai du mal a débatre d'un truc par clavier...]

Oui diablo est en temps reel car il n'est pas clairement en tour par tour alors que NWN est en tour par tour. A NWN on choisit ce que l'on fait pour le tour puis celui-ci est resolu, je suis mort plusieurs fois car je prenais ma potion de vie trop tard dans le round et qu'elle ne pouvait faire effet que le round suivant. Dans diablo l'action est en temps réel : un clic = une attaque immediate.  
Par contre diablo n'a rien de realiste, 10 attaques par secondes avec un marteau à deux mains, teleportation, explosion de cadavres et invocation de walkyries le prouvent facilement. Il n'y a aucun rapport entre action réaliste et action en temps réel.
 
L5r en d20, le sujet qui fache (...le joueur d'l5r ^^) :
 
Les 1ere sorties de bouquins à D&D2 : manuel du joueur (regles de jeu), manuel du mj (regles de jeu), recueil de monstres (regles pour jouer les monstres), encore un recueil de monstres (parce qu'il n'y en avais pas assez avant ^^), manuel des classes de persos (plus de regles pour plus de classes).
 
1eres sorties L5r : manuel des joueurs (regles + leger background), manuel du mj (background), 1 livre par clan (quelques pages de regles, description de PNJ et background), scenarii (enquetes souvent).
 
Je pense que la difference entre l5r et D&D est visible au niveau de la conception du jeu. D&D c'est à 90% un systeme de baston et 10% de background. Je ne sais même pas quel univers sont sortis pour la 3eme edition (l5r et forgotten realms, d'autres ?), je ne parle même pas d'univers generiques genre univers oriental, univers de glace... mais bien d'un univers defini avec sa creation, ses PNJ, ses histoires, ses complots...
Je crois même qu'il y a deux bouquin pour jouer à l5r en d20 un bouquin "orient" avec certainement des regles de jeu pour des univers generiques orientaux et le bouquin rokugan avec regles et background (enfin j'espere).
 
La presence d'L5r dans la gamme d20 est un gros coup commercial de wizards of the coast avec la sortie de certains suppléments specialement pour le D20 et l'apparition de supplements avec les regles pour le systeme D20 et roll and keep. Mais je tiens à preciser que je ne connais pas beaucoup de joueurs qui jouent à l5r en D20 et que c'est un coup commercial qui à foiré puisque l'editeur d'L5R a choisi de sortir les prochains supplement en laissant tomber les regles D20.
 
C'est vrai qu'il y a une difference entre des jeux où le heros à peu de texte (zelda et diablo) et les autres où le texte est plus etoffé. Mais c'est pas parce qu'il y a beaucoup de texte que le jeu est libre. C'est ce qu'il se passe avec NWN : pas mal de texte mais pas beaucoup de choix au final. En fait je dirai que D2 est un D&D un peu poussé à l'extreme de la partie baston.
 
Je suis d'accord que, pour les jdr papier, ce sont les joueurs qui font le jeu et non l'inverse. Mais il y a quand même une limite qui est donnée par la gamme de supplements qui sort pour le jeu. Si je joue à rokugan avec le systeme d20, je joue à quoi ? à l5r ou à d&d ? Même si les joueurs jouent baston à fond, ils joueront à l5r car d&d n'est qu'un systeme generique. S'ils jouent des samourais dans rokugan alors ils jouent à rokugan. Le systeme de jeu importe peu. Et puis tu le dis toi même D&D sans baston ça n'est plus D&D, il y a donc une limite dans ce que les joueurs attendent. Si on me dit on joue à D&D, je veux de la baston, pas une enquete à la COPS.
Je ne pense pas qu'un joueur joue à un jeu parce qu'il aime le systeme de jeu, les joueurs jouent car ils aiment le background du jeu, quitte à gicler les regles ou à les adapter. Mais on en revient à la difference entre les jdr plutot baston et les jdr plutot roleplay.
 
Voila encore un pavé aussi mais j'aime bien débattre ^^

Juste un truc encore, c'est pas parce qu'un univers est med-fan qu'il faut de la baston. JRTM est peu axé baston (enfin je crois). L5r c'est du med-fan ben je peux te dire que la baston tu preferes l'eviter. Bien sur il y a des univers qui se pretent plus à la baston que d'autres (bloodlust, star wars... et je ne cite meme pas D&D puisque c'est pas un univers mais un systeme de jeu). Et c'est pas parce qu'un jeu à un bon systeme de baston qu'il faut forcement aller bastoner non plus. Enfin chacun ses gouts et ses couleurs ^^

Et bien ... pour fixer un peu les idées je dirais que je suis en désaccord avec toi troll pour une simple raison :
Nous parlons de JEU DE ROLE ... dans Diablo joues tu un rôle ??? NON !
Tu tapes de monstres et point (qu'on ne vienne pas me sortir qu'il y a une histoire dans Diablo, il y a un MONDE oui mais sûrement pas une histoire).
 
La différence avec NWN c'est justement tu joues au jeu non pas pour le combat mais pour l'histoire ou plutôt l'aventure. Tu joues vraiment le rôle de ton perso. Bon il se trouve que le solo de NWN est totalement raté mais comme l'a fait remarquer sephiroth,
Dans NWN tu peux jouer vraiment ton perso, choisir si il va être méchant ou gentil, choisir les quêtes que tu veux faire ou non, dialoguer ... bref il y a une autre intéraction avec le monde que "je t'éclate la chetron".
Ce qui me chagrine dans ta présentation c'est que tu mets torment et NWN sur deux plans différents. Mais à la base c'est exactement le même principe ! La seule vraie différence c'est que dans torment le scénario est VRAIMENT énial et vraiment bien exploité. On joue VRAIMENT au jeu pour l'aventure et non pour les combats. Bref la différence principale c'est au niveau du scénario et pas au niveau du principe de jeu.
Tandis que pour Diablo et NWN la différece est principalement au niveau du principe de jeu.
 
Voilà, j'espère que j'ai été assez clair.
 
P.S : Oui c'est bien e jeu avec Bowie et sinon j'ai pensé aussi à un vieux jeu : Dark Earth qui mélange baston et aventure.

Je pense que D2 reste plus un jeu de role qu'un jeu d'action notament à cause de la creation et de l'evolution du perso. Pour moi un jeu d'action c'est tomb raider, si tu refais le jeu, tu trouveras peut etre plus de secrets, mais l'histoire, le deroulement et la maniere de jouer seront les memes. Dans diablo, les persos sont tres differents dans la maniere de jouer et l'equipement est tres varié ce qui en fait un jdr (de baston). Mais bon apres c'est une question de point de vue.
 
Pour NWN à part choisir son perso et quelques quetes secondaire j'ai pas vu de vrai choix notament le choix bon/mechant qui s'il existe au niveau de la feuille de perso ne me semble pas changer la moindre chose au niveau du scenario. Je continue de penser que l'interaction avec le monde dans NWN est trop trop reduite. D'ailleurs le monde lui même est reduit : y a 4 actes si je ne me trompe pas et chacun a une map qui lui correspond et il est impossible de passer d'un map à l'autre quand on le veut, on est pas vraiment libre je trouve (même dans D2 on peut changer d'acte plus facilement).
 
Oui PT et NWN ne jouent pas du tout dans la même cours. L'un est axé histoire et l'autre baston. Même si PT joue la baston avec les regles de D&D, il n'est pas axé baston. En fait je pense que tu te bases plus sur ce que l'on aurait pu faire avec NWN. Dans ce cas effectivement il est sur le meme plan que PT. Moi je me base sur ce que j'ai fait avec NWN et là pour moi c'est du (sous-)D2. Maintenant il y a certainement des mods pour NWN qui le rendent interessant (le moteur et l'interface graphiques sont nickel), mais il ne faut pas l'acheter pour lui meme mais pour ce que l'on peut en faire.
 
Dark earth avait un univers bien sympa, faudra aussi que je le tente mais il m'avait semblé un peu trop action.

Nan, là je me dois t'intervenir, D2 n'est pas un jeu de rôle et loin de là. Le concept d'évolution de perso par niveau ne fait pas d'un jeu un jeu de rôle à mon avis. Ça reste plus du domaine de la gestion... D2 est un hack'n slash, un pur jeu d'action, rien d'autres.
 
Jeu de rôle... Ça le dit, c'est un jeu où tu joues un rôle, bien souvent, ton propre rôle. Tu dois pouvoir interagir dans univers X, et le modifier au fil de tes actions. Diablo II, ça va toujours finir par tuer Baal, Akara, Cain, Atma... vont toujours être de ton bord. Tu ne peux pas influencer l'histoire, et non, l'idée de ne pas faire de quête ne changera rien, car ça reste toujours au niveau superficiel.
 
Prenons un jeu de rôles bien connu, BG2. Tient donc, quand tu parles à quelqu'un, tu peux lui répondes de plusieurs manières, tu as un alignement que tu dois généralement suivre, si tu es mauvais, tu es un mauvais, certaines personnes bonnes ne t'aimeront pas, et tu peux les tuer si ça te tente, comme ne pas les tuer. Tient donc, ça c'est plus un jeu de rôles, non? Tu joues le rôle d'un personnage qui a une mentalité, et tu influences l'univers dans lequel tu joues.
 
Pour sûr, le meilleur jeu de rôles qui existe est sans doute le Pen and Paper, puisque là vraiment le jeu n,as pas de fin précise, et c'est au gré du DM de modifier le monde en fonction de l'action des joueurs.
 
Jeu de rôles n'égale pas monter de niveau (ça peut très bien se faire un PnP où tout le monde est niveau 1 et reste niveau 1). C'est autour du rôle justement que ça se joue, point à la ligne, that's it that's all.
 
My 2 cents.

+1 pour la définition du jeu de rôel cependant sur un ordi il y a forcément des limites (même si justement NWN propose au MJ de pouvoir intéragir avec les joueurs en temps réel).
 
Maintenant troll NWN n'EST PAS axé baston, il a juste un scénario complètement nase ... fais les extensions et tu te rendras compte que ça se rapproches plus d'un BG.
Bref que le solo de NWN soit pourrave nul ne le nie !
Les intéractions sont ultra limités, on ne peut pas voyager entre les actes ect ...
Mais de là à dire que c'est un DII je dis non (pour la question de principe de jeu différent).
 
A présent chacun son point de vue

Ok, donc deux nouvelles thematiques :
- le roleplay
- la liberté d'action
 
Le roleplay :
Le gros probleme dans ta definition c'est que je connais des joueurs qui jouent à D&D comme on joue à diablo : porte, monstre, tresor... Et pour qui le roleplay se limite à dire : "J'achete une corde" ou "Je tire sur le 2eme gobelin". Je suis certain qu'il y a des joueurs de D2 qui sont plus roleplay que ça avec leur coterie (puisque c'est impossible avec les PNJ). Il n'y a pas plus de roleplay quand je dis "Je vais à l'entrée de la grotte" que lorsque je clique sur l'entrée de la grotte.
D'une certaine maniere, les joueurs que je critique ont raison puisque c'est pleinement l'esprit de D&D, qui est un dérivé de wargame à la base, l'aspect role de D&D n'etant venu que plus tard (voir pas du tout pour certain). Je suis curieux de voir le nombre de pages dans les livres de regles de D&D qui traitent de roleplay ou de background. Quand 2 joueurs de D&D parlent de leur persos, ils parlent technique, sorts, level, feats... Quand 2 joueurs de l5r parlent de leur persos, ils parlent de leur histoire, de leur aventure, de leur rang social... Là y a une difference.  
Je dirai qu'il y a une difference entre jouer un role (basique) et "donner la vie à un perso" (c'est pompeux mais y a rien de mieux qui me vient à l'esprit). Historiquement il y a une difference entre les jdr 1ere generation baston-roleplay-basique et ceux qui sont orientés plus roleplay "theatral"(je ne critique aucun des deux, mais il y a une difference).  
 
La liberté d'action :
Tu parles aussi de liberté d'action. Dans combien de "jdr" sur pc peut on VRAIMENT (et j'insiste sur le vraiment) influencer l'histoire ? Dans combien de jdr peut on s'allier en tout etat de cause aux mechants et poutrer les forces du bien ? Est ce que les choix qui te sont proposés ne sont pas des masques pour te faire croire que tu modifies l'histoire principale ?  
Accepter ou refuser une quete c'est pas vraiment de la liberté d'action. On est pas obliger dans D2 de donner la statue de jade ou de recuperer le livre de lam essen. La liberté d'action serait plutot dans les manieres de mener cette quete, voire meme de faire du chantage à celui qui te propose la quete.
Même en partie de jdr papier le mj est parfois de faire arriver les choses quoique fassent les PJ pour que l'histoire avance ou se mette en place.
Je pense que sur pc, la liberté d'action se resume plus à comment tes actions peuvent influancer les PNJ secondaires et quel type d'action (qui ne soit pas une quete) tu peux faire. Dans Fallout 2 on peut devenir champion de boxe ou tourner des films porno... Est ce qu'il y a des choix similaires dans les BG ou NWN ?
 
Pour NWN à la base c'est simplement un systeme graphique (moteur + interface) avec un systeme de baston (D&D), une fonction chat et quelques animation "emoticon". Apres il faut voir ce que l'on veut/peut en faire : NWN tout seul = mauvais diablo, NWN + extension ou mods ou mj = y a peut etre de quoi faire un truc sympa bien que je ne saches pas jusqu'ou on peut pousser le roleplay et la liberté d'action.  
En fait je suis en train de me dire que le probleme de principe de jeu different vient de la question à savoir si D&D est un jdr en fait. Si l'on s'en tient aux regles du livre ce n'est pas un jdr, c'est un wargame oral. Si l'on elargie à ce que l'on peut en faire alors oui c'est un jdr. Mais est ce que ce que l'on peut en faire correspond à ce que les createur on pensé que l'on en ferait... ? Je sais pas si c'est clair lol.
 
Question insidieuse : NWN pas axé baston : peut tu faire le jeu ou ses extenstions sans tapper une seule fois un monstre ?
 
Oui j'aime le debat ! ^^

Je crois que tu confonds jeu de rôle (environnement, règles, système de jeu) et "role-play" (actions et façon d'être du joueur).
 
C'est le joueur qui joue son perso, s'il ne le joue pas alors effectivement n'importe quel jdr papier ou PC devient un simple jeu de baston.

J'ai fais suffisament de jdr papier pour ne pas confondre  systeme et roleplay mais je me suis peut etre mal exprimé dans mes posts precedents.  
Lors de la creation de D&D 1er du nom celui-çi s'autoproclamait jdr alors que le "roleplay" n'existait pas. C'est la même chose pour D2 : c'est un jdr sans roleplay. Pour moi jdr n'implique pas forcement roleplay (y a qu'a voir certains joueurs ^^). Encore une fois je fais la difference entre jdr baston (peu ou pas de roleplay) et jdr roleplay.
 
Prend la gamme D&D, quand tu vois que 3 livres de 256 pages sont destinés à la description des monstres que l'on peut tuer, c'est du background/roleplay ou du bourrinisme ? Prend un scenario D&D (qui s'appelle souvent plus donjon que scenario), quelle est la proportion de roleplay et de baston ?  
 
Donc maintenant qu'est ce que le roleplay ? La simple description de ses actions ? ou une description enrichie des actions mélée à une recherche de petits passages d'histoire inutiles ?  
 
En fait il y a plusieurs "roleplay" je dirai :
- roleplay descriptif : "J'ouvre la porte". 0 pointé au niveau du roleplay mais comme le jdr est un jeu oral, il faut bien décrire ses actions. Il a du mal a exister en tant que tel sur pc puisque l'on a un support visuel mais le joueur peut faire des commentaires : *va se cacher*, *affute sa lame*, * bisous*, *baille*...
 
- roleplay scenaristique : "C'est quoi notre quete ?". De la même manière que le RP descriptif fixe l'action, le RP scenaristique fait avancer l'histoire. Il peut pencher entre le style de RP descriptif basique, le minimum syndical pour jouer et le RP theatral qui suit. Sur pc ça depend des genres, pour D2 c'est du rp scenatiristique basique unilateral (y a que les PNJ qui parlent), pour d'autres jdr il y a quelques choix de questions/reponses mais c'est loin d'egaler le vrai RP theatral.
 
- roleplay theatral : "Il me faut des bottes pour aller avec ma jupe verte". C'est pour moi le roleplay de l'inutile mais c'est ce qui va faire d'une partie quelque chose d'unique. Il n'est pas là pour faire avancer la description ou l'histoire et peut bien souvent la ralentir ou la faire capoter. C'est quand on fait du RP theatral que l'on teste la limite de liberté que nous accorde le jeu (ou le MJ). C'est le background du monde qui sert de guide au RP theatral. Plus le background est developpé, plus il est facile et plus on a envie de faire du RP theatral. Les rares fois où j'ai joué à D&D je me suis pas vraiment cassé les fesses et à part tapper des monstres et choisir la repartition du tresor mon RP à pas voler bien haut. A l5r si tu n'adoptes pas les bonnes manieres et formules de politesse envers un superieur, tu peux aller t'ouvrir le ventre avec un couteau.
 
PS : non ceci n'est pas du hors sujet ^^ , si l'auteur de ce sujet arrive à definir ses besoins en matiere de jdr alors il pourra trouver plus facilement un jeu qui lui correspond... ^^

 
Petite chose tout de même, DD est un JDR papier et Diablo un Jeu vidéo, c'est tout de même difficilement comparable. Le systeme Diablo ne sera jamais un systeme de JDR papier. Mais son monde, si on développe un peu plus (car en l'état il est assez "vide" ) serait un bon background de campagne, d'ailleurs il me semble que Wizzard a tenté de faire une extension diablo avec le systeme D20 . D'ailleurs une autre note : DD3 n'est pas a proprement parlé un JDR , c'est un système de JDR qui permet de jouer dans plein d'univers différent, en gros le systeme D20 est un peu le successeur du systeme GURPS.  
 

 
Petite chose tout de même, le bestiaire monstrueux te permet de meubler ton monde pour y placer en effet de l'action, mais il me semble, et cela remonte même à ADD que des extensions sur les différents monde d'ADD sont parus. A moins que Ravenloft, Greyhawk, Forgotten Realms, Dark Sun, Dragon Lance et autre soit des fantasmes de mon esprit mais il me semble que TSR et dans toutes les éditions de DD a sortit des bouquins fort complet sur le Background de ces mondes, background qui n'a rien à voir avec du minimaxage de personnage mais bien à voir avec les composants nécéssaire au MJ pour insufler une vie dans ces campagnes dans des royaumes ultra décrit (avec les systeme politique de chaque pays, les factions, les légendes etc...) donc tout un contenu qui sert ^purement a améliorer le "Roleplay", il me semble. Faut achetter les bons bouquins avant de critiquer. Le seul defaut du mercantile TSR puis Wizzard now et seulement précisément de faire des tonnes de bouquins que ce soit pour le systeme de jeu lui même (Bouquin de regle, guide du maitre, trois bouquin de bestiaire, 5 bouquin pour les classes de bases etc... ) que ce soit pour les "mondes" où ADD peut etre joué. (tout les royaumes connus d'ADD et précité au dessus ont au moins 1 ou deux bouquins chacun, ceci sans compter les campagnes toute faites ou encore le manuel des plans).
 
De plus je dirais tout de même qu'il ne faut pas un bouquin en main pour faire du RP a une table de JDR tout de même...
 
a titre indicatif tu cites L5R je signalerais tout de meme a toute fin utile que le monde de L5R c'est mis au systeme D20 (CF campagne orientale et guide de Rokugan de Wizzard ) Le RP ne dépend pas du JDR, mais seulement des joueurs. Tu dis toi même ne pas t'etre "casser les fesses" a faire du RP dans DD, mais tu n'as pas essayé visiblement, ou le MJ n'était pas motivé pour le faire.  
 
On peut tout aussi ne pas se casser les fesses a ne pas faire de RP dans L5R ancienne regle (Ceremonie du thé rien a faire, j'vais dans les shadowlands découper du ratling... )  
 
En gros faut arrete de dire que DD oblige au mauvais ou pas de RP et les autres jeux oui, c'est de la bétise à l'état pure.  
 
 
 
 
 

Le systeme de diablo est facilement adaptable en jdr papier et je pense qu'il n'est pas beaucoup plus complexe que D&D. Il y a effectivement eu un supplement diablo pour d&d mais je pense que c'est une adaptation de diablo au systeme d20 et pas une adaptation de diablo en pen and paper et qu'il y a donc perte certaine des specificités de diablo.
 
Pour D&D, un jeu qui a besoin de 3 livres remplis de monstre pour mettre de l'action, me parait effectivement etre un jeu de baston. Pourquoi ne pas avoir plutot fait 3 bouquin sur les interactions entre differentes peuplade d'un univers specifique ? Il faut bien voir que D&D est une gamme à part entiere faite pour etre jouée par elle-meme. Si tu regardes les supplements "background" forgotten realms, on te ressort une platrée de classes, monstres, sorts, feats... A quoi sert donc les livres de base si tout est dans les supplements ? Pas pour le systeme de jeu qui tient en 5 pages (jet sur les caracteristiques, le combat sans le matos, l'xp, et la magie sans les sorts).
 
Certes il y a eu plein de livres de background pour le systeme AD&D, mais combien ont été ressortis le systeme d20 ? Rokugan, forgotten realms, greyhawk et dragonlance. Où sont al-qadim, darksun, planescape, spelljammer et les autres ?  
D&D n'est qu'un systeme de jeu. J'ai plus souvent entendu "on va jouer à D&D" que "on va jouer à forgotten realms". Tu ne m'entendra jamais dire "je vais jouer au systeme d10 roll 'n keep" mais plutot "je vais jouer à l5r". En conventions c'est coupe de france de D&D, pas coupe de france de forgotten realms.  
 
Ce qu'il y a dans D&D c'est la preponderance du systeme sur le background : on joue à D&D en utilisant le background forgotten realms alors qu'on joue à l5r en utilisant le systeme d10. Si tu remplace forgotten realms par greyhawk tu joues toujours à D&D. Si tu remplaces l5r par bushido tu ne joues plus à l5r.
 
J'ai jamais dis qu'on ne pouvait pas faire du rp avec D&D mais seulement que tout ce qui permet le rp est peu present dans la gamme. Combien y a de bouquin de regles par rapport aux bouquin de background ? Y a une histoire qui se deroule dans les forgotten realms durant la periode jouable par les PJ ? Y a plus de 2 PNJ importants ? Je peux me tromper mais j'ai pas l'impression de retrouver tout ça dans D&D.
Je viens justement de jeter un coup d'oeil sur la gamme forgotten realms/faerun sur le site de wizards, je sais pas ce qu'il y a vraiment dans les bouquins mais à chaque fois l'argument commercial qui est mis en avant c'est : + de races, + de sorts, + de feats, + de classes... Y a meme un bouquin pour faire une campagne (comprendre suite de donjons) dans des ruines... Ca ne me parait vraiment pas serieux au niveau du background et du rp que l'on peut en faire.  
 
L5r s'est mis en systeme mixte d20 et d10, autant de regles pour l'un que pour l'autre mais plus de pub sur le "d20", par pur reflexe commercial. Ca illustre bien la difference entre systeme (d10 ou d20 peut importe) et la relation rp et background. On peut jouer à l5r sans utiliser le systeme d10. Mais au final l5r va revenir uniquement au systeme d10 simplement car l'esprit D&D n'est que peu compatible avec l5r.
 
Enfin au niveau du rp justement, je pense que les joueurs doivent avoir un cadre bien delimité afin d'avoir un bon rp en consequence. Du rp sans cadre c'est injouable ("alors on disait que j'ai un lance-roquette monté sur mon dragon..." ). Bien sur cela depend des joueurs mais un bon background facilitera le rp.
 
Pour resumer :
d20 = systeme de jeu = 0 rp
Les univers d20 (D&D, forgotten realms) = univers souvent figé, PNJ peu developpés mais on rattrape en mettant plus de sorts = rp à travailler.
Jeux basé sur un background fort (7th sea pour changer ^^) = univers, PNJ, "storyline" developpés = potentiel de rp plus fort et rp plus accessible.

 
 
Hum franchement le systeme D20 est bien plus complet que le systeme diablo, enfin c'est un peu normal, le systeme D20 est un systeme de JDR papier, pas de jeu vidéo.
 

 
 
T'es pas obligé de les prendre les bestiaires, c'est une aide pour ceusse qui veulent pas se prendre la tete a les faire eux mêmes.  
je vois pas en quoi avoir 3 livres de bestaires dans un JDR le transforme en "jeu de baston". Quant aux bestiaires si tu lis la totalité tu t'appercois qu'il n'y a pas que les caracs/pouvoirs des monstres mais aussi leur mode de vie, leur société etc... autant d'éléments qui permettent de donner des "couleurs" a tes monstres, voir même d'en faire des PNJs.
 
 

 
Oui en effet les suppléments proposent d'autres dons/sorts/classe de prestiges , mais il n'y a pas que ça... faut tout lire... y'a une partie entiere du bouquin qui décrit pour Forgotten par exemple chaque région de Faérune. Le seul reproche que j'aurais a faire est qu'il ne parle que de Faérune et pas de Toril dans sa totalité. mais le sujet aurait été trop vaste. Quant au livre de base, dire que ses règles peuvent tenir en cinq page... ca démontre deux choses : 1°) tu dois pas jouer au même DD3 car là franchement résumer rien que le systeme de combat en cinq page... je vois pas. 2°)Visiblement tu vas trop a l'essentiel, exemple tu as quasiement 75% des descriptifs de classe qui traite des interactions avec les autres classe / race /et monde du jeu. Je le répete encore tu ne semble que lire les pouvoirs dans le bouquin, ne me dis pas que ces descriptions n'existent pas !
 
 

 
Planscape existe, sous le nom de manuel des plans (en francais) darksun etait a mon gout insipide et visiblement wizzard a pensé pareil. quoiqu'il y a un manuel des psioniques il me semble donc dark sun a peut etre du survivre (a pas pris psionique... aime pas psionique moi)
 
 

 
Argumentation totalement subjective, on dit en effet pour notre part : "on va jouer a add dans forgotten aujourd"hui", ou encore je vous ait fait un ptit scenar ravenloft etc... Ca dépend vachement de la perception des gens, toi t'aime pas donc tu dis "je vais jouer a cette merde d'add" , mais les afficionados utilisent tres souvent le nom du monde où ils jouent , tres souvent quand on se cause entre joueur on parle du scénar dans les plans (planescape) que l'on fait ou encore de la partie délire dans forgotten etc...  
 
"Ce qu'il y a dans D&D c'est la preponderance du systeme sur le background : on joue à D&D en utilisant le background forgotten realms alors qu'on joue à l5r en utilisant le systeme d10. Si tu remplace forgotten realms par greyhawk tu joues toujours à D&D. Si tu remplaces l5r par bushido tu ne joues plus à l5r. "
 
Une fois de plus c'est totalement subjectif ... On peut tout aussi dire que l'on joue a bushido avec le systeme LO5R (qui soit dit en passant deteste les ronins... dommage dans la litterature nippone c'est tout de même ceux qui ont le plus la classe pour un occidental enfin bref...)
Oui on utilise le même systeme pour different monde, cela montre que le DD a un bon systeme adaptable mais je vois pas en quoi ca démontre que les mondes de DD sont à ch... ?  
 

 
a peu près autant si on integre le manuel pour etre méchant (dont le nom m'échappe) et le exalted deeds .
 
En fait dans chaque bouquin de regle tu a , ce que tu appelles, des éléments de background et dans chaques bouquin de Background tu as des ajouts de regles surtout pour pouvoir jouer se Background plus aisément. (exemple magie de l'ombre dans Forgotten, car oui dans forgotten tu as acces à la toile de l'ombre qui est superposé à la toile de la magie classique et qui a été créer par Shar pour faire ch... mystra mais bon si tu dois te taper toute la création de la magie de l'ombre t'es pas rendu... et la le bouquin te le fait.) et il y a d'autres exemples.
 

 
 
je ne parlerais que pour forgotten que je connais mieux que les autres mondes.
 
Alors dans le désordre PNJ important :
Elminster
La simbule
Khelben Arunsun Blackstaff
Midnight
Kelemvor
Cyric
Adon
Oragie Maindargent
Drizzt Do Urden
Bruenor Battlehammer
Cattibrie (lick cattie )
Wulfgar
Régis (je sais il a pas un nom heureux)
Artémis Entreri
Jarlaxle
Fzoul Chembril
Dame Alustriel
Ochimo
Les mages de Longcol
etc... y'en a des tonnes d'autres ... fais juste une recherche sur le net... et tu les auras tous
 
Quant aux histoire de Forgotten, y'en a un max en roman en BD et en campagne. N'oublie pas que LO5R au début orientait son background en fonction des decks de cartes LO5R qui gagnaient les tournois... donc niveau BG faut pas trop nous chanter des sornettes. y'a plus de 50 bouquins rien que pour forgotten (et de qualité tres innégales).
 
tu peux jouer durant le temps des troubles, en parallele avec la trilogie de l'elfe noir, dans l'épine dorsale du monde en explorateur, dans le désert (et je vais encore me planter dans l'orthographes) d'anorauth alors que les cités netheril flottait encore. Ou encore a Myth Dranor avant qu'elle soit ravagé etc... c'est pas les idées qui manque, et ceci que pour un seul monde !  
 

 
Faut les lire les bouquins, ils font l'argumentaire commerciale qu'ils veulent mais j'ai la ferme impression que tu juges un peu sans connaitre tout de même.
 

 
Je suis pas du tout d'accord, pour la bonne raison qu'ayant été master durant une campagne de 10 mois (avec a peu pres 2 à 3 partie par semaine) a LO5R sur le systeme D10 et ayant pratiqué durant pas mal de temps le systeme D20 je peux dire sans faillir, que oui le monde de LO5R est super interessant (malgré le fait qu'il suive toujours les compets du jeu de carte pour raconter son BG) mais non le systeme D10 n'est pas bon du tout, d'ailleurs je tiens a dire que c'est un systeme D10 puremment LO5R et pas du tout "Whitewolf" (evitons d'offenser les whitewolfien, apres ils declare lancer une blood hunt et se jette sur toi en essayant de te mordre ). Moi j'ai trouvé le systeme LO5R de base pas tres tres bon, je dirais pas mauvais mais relativement moyen. Mais bon ce n'est qu'un systeme et franchement si le systeme D20 s'adapte mieux à LO5R ben on jouera a LO5R en systeme D20.  
 
Pour résumer et sans méchanceté : avant de parler de DD, renseignes toi d'abbord dessus tout de même car dire que les mondes de DD ne sont pas développer c'est un peu abusif ou alors c'est de l'aveuglement complet.
 
Que l'on dise que Forgotten a pomper gravement sur le seigneur des anneaux (surtout au niveau PNJ) Ok je veux bien. Mais dire que DD a aucun monde avec Background.. là ca me fait bien rire.  
 
 
 
 
 
 
 
 

...
 
Ma remarque 3 posts plus haut reste parfaitement valable, je confirme.
 

 
Permet moi de réctifier : le système D20 est BIEN PLUS complexe que celui de Diablo, qui n'est qu'un jeu d'action.
 

 
Il ne t'est jamais venu à l'esprit que tous ses ajouts sont là pour faire vivre le jeu, et donc offrir de nouvelles possibilités ? Ouvrir sur des nouveaux scénarios, avec d'autres mondes, d'autres types de villes, de créatures et de monstres, ayant chacun leur mode de vie, habitudes, règles sociales, ... Si tu ne vois pas ce que ca peut ajouter au background, je peux plus rien pour toi ...
 

 
D'un part, tous les bouquins traitent de background, que ca soit autour d'une créature, ou d'une région par exemple pour une campagne commercialisée. Ensuite, et c'est valable pour tout sauf en partie pour les campagnes déjà crées, quoi que..., c'est le rôle du MJ d'ajouter du contenu, d'enrichir, d'offrir et d'inventer, de créer autour du bakcground existant, ou de créer le sien propre. Si le MJ n'a pas d'imagination, n'a pas un certain sens scénaristique, alors ses parties doivent être bien fades ...
 

 
Je ne vois pas pourquoi ... Les systèmes sont parfaitement adaptables, même dans des univers totalement différents. Je prendrais juste l'exemple de Star Wars, qui utilise les règles D20, et pourtant c'est totalement à l'opposé du médiéval-fantastique.
 

 
D&D est probablement l'un des jeux qui possède le plus de contenu, tant dans les bouquins officiels que par tout ce qu'on fait les joueurs et qui se trouve facilement sur le net.
 
Encore une fois, je suis désolé, mais ca n'est pas la rôle de Wizard d'offrir sur un plateau un monde totallement construit, figé, fixé, sans alternatives pour les joueurs. Son rôle est de fournir un univers détaillé, avec sa mythologie, ses créatures, etc ... tout en permettant aux joueurs et aux MJs de pouvoir broder dessus.
 
Le travail n'a pas à être maché, c'est aux joueurs de le faire vivre et d'être inventif. Sinon, bah je vois pas trop où elle est la liberté d'action ...
 

 
Voir l'une de mes réponse plus haut, c'est totallement n'importe quoi. Celà dit, le côté pub est bien évidemment réel, il faut bien qu'ils bouffent ...
 

 
L'univers doit être détaillé (et il l'est largement assez dans D&D), le reste c'est le MJ et les joueurs qui le font. Je ne sais pas quel rôle tu as quand tu joues, mais j'espère sincérement pour tes joueurs que tu n'es pas MJ.
 

 
...
 
Pour la millième fois, c'est pas le système de jeu qui fait le RP ... Le système, c'est juste un package de règles, point.
 
"univers souvent figé" : t'as pas l'impression de te contredire là ?
 
"potentiel de rp plus fort et rp plus accessible" : là effectivement, tout à fait d'accord, si l'histoire est très développée, alors le jeu est plus accessible. Mais sans doute moins passionnant aussi vu qu'on ne pourra pas beaucoup tourner autour. Enfin c'est une question de gouts.
 
 
edit : Planescape le jeu est à la base tiré d'une campagne officielle.

D&D cé pas top pasque ke lé dé 20 ya tro de faces

 
Merci, Jérec  

On va éviter Earthdawn de Fasa alors... parce que là comment dire... niveau jeu avec des dés dans tout les sens il se pose là

Je vais essayer de ne pas faire un gros pavé ^^
 
^^ Le d20 est certainement le type de dé le plus interessant car il fonctionne sur une base d'increment de 5% ce qui permet de jouer sur un systeme de bonus/malus plus fins que les autres types de dé qui ont des increments trop elevés (d4 : 25%, d6 : 16.5%, d8 : 12,5%, d10 : 10% et d12 : 8%) ou trop faible (d100 : 1%). Il est cependant peut etre plus fun de lancer plusieurs dés à la fois plutot qu'un seul mais là peut se poser le probleme de la transparence des chances de reussite.
 
Pour la difference de complexité entre diablo et D&D je dirai que la mecanique de base est plus complexe dans diablo mais que les applications de cette mecanique de base (classes, sorts...) sont plus nombreux pour D&D, ce qui au final ne le rend pas plus complexe mais simplement plus varié.
 
Encore une fois je fais la distinction entre systeme de jeu et background. Pour tout dire je fais meme la distinction en systeme  de jeu (d20, d10...) et application du systeme de jeu (classes, sorts...) de la meme maniere que je fais la difference entre background (histoire passée du monde) et storyline (histoire actuelle du jeu que les joueurs peuvent suivre ou vivre).  
 
Je pense que chaque jeu est créé avec une idée du type de jeu que l'on peut en faire et qu'une majorité de joueurs en font (d&d baston, cthulhu enquete, l5r intrigues à la court, paranoia deconne...). Bien evidement chacun est libre jouer de la maniere qu'il veut à chaque jeu (et je n'en critique aucune) mais chaque jeu suis sa voie et cela se voit entre autre dans à travers le background, le systeme de jeu et la ligne commerciale des supplements. Si wizards fait sa pub sur le nombre de classes ou de sorts dans chaque supplement c'est quand même que cela importe beaucoup pour la plupart des joueurs de D&D.
 
@pelerin :
Quand je te vois parler de background je me rend bien compte que l'on a une conception bien differente de ce qui fait un bon background. Tu m'as l'air d'apprecier un background vaste et ouvert mais pas trop precis dans lequel tu va pouvoir faire un peu ce que tu veux. Perso c'est pas du tout ça qui m'interesse. Moi j'aime un univers bien definit, où chacun ne peut pas faire ce qu'il veut et doit faire avec des limitations que lui impose l'univers. Un univers qui peut evoluer de maniere importante en fonction de la sortie des scenirii. Je prefere 100 fois une page de background sur comment s'adresser à des superieurs ce qui ameliorera mon roleplay plutot qu'une page de background sur le mode de vie d'un monstre quelconque. Ce n'est pas parce qu'un univers est bien definit que les joueurs perdent leur liberté d'action comme tu sembles le croire. Je ne pense pas que cela soit au MJ de créer du background generique, il a deja fort à faire à créer des scenarii et cette création est facilité par un background fournit.
 
@thanos :
En ce qui concerne les livres, c'est vrai qu'il y en a beaucoup et j'en ai meme lu quelques uns (les 3 premiers et les 3 premiers drizzt). Mais j'ai beaucoup de mal à les considerer comme des supplements pour Jdr. L'histoire est moyennement exploitable car comme dans tout livres elle est uniquement linéaire et souvent les PJ ne feront pas les même choix que le heros du livre donc il faut du background pour rebondir. Au niveau du background il y a des choses mais bon c'est distillé à travers tout le livre et le livre ne s'arretera pas sur tout les trucs qui t'interessent (mais bon faut le faire bosser un peu le MJ). De plsu si on considere que la litterature fait partie du jdr alors je pense qu'l5r à un background énorme puisqu'il puise dans tout ce qui est japon medieval et mythologie asiatique, il y a de quoi faire je pense ^^.
 
Les joutes du temeraires (grande conv' de jdr et autres de l'est) arrivent à grand pas et j'essayerai de jeter un oeil sur le scenar D&D qui est souvent une coupe de France ainsi que la maniere de jouer des differentes joueurs/mj bien que je ne pense pas y jouer (l5r jeu de carte le samedi apres midi, concert de samael le samedi soir, il me reste que le dimanche apres midi de libre).

 
C'est atrocement réducteur... Franchement résumé un univers de jeu a un seul type d'action... De plus je m'oppose en faux, on ne fait pas QUE des scénarii de type coure dans un Lo5R. On peut aussi faire du bourrin dans les shadowlands ou encore du mystique en se penchant sur les anneaux les monk, les phénix etc... Il en est de même pour DD ! Le mj qui réduit ses JDR a juste ce principe doit etre relativement mauvais tout de même et en effet dans ce cas je m'ennuirais énormément. Mais heureusement ce n'est pas comme ça que sont les JDR... Exemple : On peut même jouer des super gentils à Shadowrun... c'est pas évident mais c'est faisable, avec un peu d'astuce et d'imagination...  
 
(quote] L'histoire est moyennement exploitable car comme dans tout livres elle est uniquement linéaire et souvent les PJ ne feront pas les même choix que le heros du livre donc il faut du background pour rebondir[/quote]
 
Le but d'un scénario n'est pas de copier un livre - bien au contraire. Mais il peut s'inspirer de certains faits ou descriptions, enfin en bref tout ce qu'un livre peut inspirer. Si tu utilise un livre comme scénario tu cours à la catastrophe que ce soit pour ADD ou autres. Par exemple si tu fais un scenar japon medieval en suivant la pierre et le sabre et bien tes PJs feront peut etre d'autres actions que Musashi (par exemple). On se sert d'un livre pour se donner des idées, pas pour recopier.
 

 
Lo5R puise "vaguement" dans la litterature du japon medieval ... Et tres franchement je déconseille fortement de s'inspirer des ecrits du japon médieval pour faire un scenar de Lo5R. Y' pas mal de chose différente entre Rokugan et le japon tant au niveau société que monde (je ne parle pas de la géographie générale).  
 
 
 

Je n'ai pas réduit chaque jeu à un seul type de scenario, j'indique juste la tendance majoritaire qui est donnée (à mon avis) à chaque jdr. J'ai jamais entendu parler de scenar politique à D&D (Quoi l'empire des tarasques s'est allié avec la republique des zombies pour faire un blocus alimentaire sur le monde des gelées ocre ! Il faut agir ! ^^), le dungeon crawling a l5r ça doit étre d'un chiant (1 seul supplement de ce style existe pour l5r) et jouer de maniere serieuse à paranoia me semble un non-sens (mais paranoia n'est pas a un non-sens pres). Quand un ecrivain ecrit un jdr il le fait avec une certaine idée du type "standard" d'action qui sera jouée et cela se retrouve à travers sa creation même si apres chacun fait ce qu'il veut avec le jeu, je peu tres bien joueur dans l'univers d'l5r avec des enquetes sur les grand anciens comme pour cthulhu et avoir le systeme de baston de D&D...
 
C'est bien ce que je disais pour les livres, y a des trucs interessant soit pour le background ou pour un scenario mais c'est presenté d'une maniere pas facilement exploitable, c'est pourquoi j'ai du mal à les integrer dans la gamme de produit d'un jdr. Et c'est pareil pour l5r, les livres de mythologie ou les livres historiques asiatique donnent des idées mais il faut adapter et je ne pense pas que cela soit si difficile que tu ne le penses.

Justement, il est parfaitement possible de faire autre chose que du bourrin à D&D ...
 
Un scénar politique, et pourquoi ca ne serait pas possible lol ?
 
On peut imaginer n'importe quoi : deux cités se fesant la guerre pour un territoire, des tractations se font pour que la paix règne, chacun essaye d'y gagner ...
 
Ou encore des complots pour la succession d'un roi mourrant ...
 
Des échanges commerciaux entre nations/villes ...
 
Et tu peux tourner ça de la façon que tu veux : règlage par la force, la diplomatie, infiltration, commerce ...

Donc encore une fois je repete que pour moi il y a ce que les joueurs font du jeu et l'idée de base du type de jeu. Exemple bete : je peux me servir d'une fourchette comme d'un tournevis mais à la base la fourchette c'est fait pour manger. L'idée de base du type de jeu (jeu de baston, d'aventure, d'enquete, d'horreur...) va d'ailleurs influencer le systeme de jeu, le background et la gamme generale du jeu.  
 
J'ai tout le temps parlé de cette difference et mes constatations sur les jeux ne se basent que sur les intentions de base lors de la création du jeu, pas sur ce que l'on peut en faire puisque chacun joue comme il le souhaite au final. J'essaye de parler d'une manière generale car sans generalisation, il ne peut pas y avoir de debat. Je ne vais pas clamer que paranoia est un jeu d'horreur parce qu'une fois dans ma vie un MJ m'aura fait jouer une scenario orienté horreur.  
 
Bien qu'il soit possible de faire autre chose que de la baston à D&D, encore heureux, c'est quand même quelque chose de principal dans le jeu ne serait-ce que par le temps (réel) que prends une baston. De plus, si dans les 3 premieres sorties pour un jeu il y a un manuel de 256 pages uniquement composé de creatures à tuer (ou des creatures qui vont les tuer) c'est quand même que ce jeu est orienté baston. Je pense que c'est quand même abusé de dire que parce que D&D possede de bouquins avec du background (qui ne font pas partie de la gamme de base soit dis en passant) qu'il n'est pas orienté baston. Si vous prenez des joueurs de base de D&D et que vous leur faites jouer une campagne sans la moindre baston ou anicroche, je pense qu'ils vont vraiment se demander pourquoi avoir choisi D&D plutot que d'autres jeux qui justement ont un background peu orienté baston.

 
Tu as le manuel des plans, forgotten realm et autres qui te font mentir, ok il y a des additions de regles en plus (classe de prestige nouveau sorts et autres) mais ce sont surtout des livres de Background.  
 
L'idée de base d'ADD pour moi n'est pas un jeu de "baston" , mais un jeu à la base d'aventure dans des mondes d"heroic fantasy. ADD ne se résume pas qu'aux combats, il y a de grandes phases d'aventures et TRES souvent une préphase enquete. Okay la plupart du temps on a le droit à un beau combat finale. Mais je peux te dire que des fois sur des séances de 7 heures, on a eut qu'une seul scène de combat. et en moyenne il y en a dans les 2 - 3. Car d'ailleurs et d'une volonté général nos scénarii sont plus orientés aventures que politiques. Mais oser dire que les scnéarii aventures se résume à du combat c'est loupé une tres grosse partie du jeu.