Bonjour a vous, amis donjonsetdragoniste
 
Je maitrise pas du tout le systeme d'evolution de NWN, alors j'aurais besoin de conseils pour un perso que je veux faire sur les campagnes solos de NWN.
 
En gros je veux faire un combattant CaC leger (armure cuir) qui combatte avec une arme legere (rapiere) dans chaque main. Donc je pense tout orienter sur la dexterite (pour les bonus en defense) + weapon finesse pour avoir des attaques correctes + ambidextrie, combat a deux armes... Donc en gros je vois juste le type de combat que je veux.
 
 A priori, je vois trois classes pouvant faire ca :
- Ranger : pas mal de points de vie + animal + sorts + gagne des dons comme ambidextrie gratos.
- Roublard : euh, plein de points de competence, mais qu'en faire ???
- Guerrier : plein de points de dons + de la vie.  
mais j'ai aucune idee des dons ou des competences a choisir pour pas trop galerer (en dehors de celles enoncees ci-dessus).
 
Niveaux stats, je pensais demarrer avec  
12 force
16 dext
14 constit
10 - 14 - 10 dans les trucs de tronche Avec le 14 soit en intelligence, soit en sagesse selon que j'oriente Roublard ou Ranger. Et ensuite investir surtout en dext pour continuer a la monter.
 
Voila, avis eclaires demandes

Tu peux faire un mix mais pour ce type de perso je vois bien un level de Ranger au début (histoire de chopper les dons vu que NwN n'est toujours pas en 3.5 au niveau des règles) et des levels roublard.  
 
Pourquoi Roublard ? Parce que c'est assez balaise tout de même. Car en effet tu as plein de point de compétence que tu peux mettre Honteusement en Acrobatie (n'oublions pas que dans NwN et dans NwN seulement car ce n'est pas le cas dans les regles ADD3 Chaque 5 points en acrobatie te donne 1 point bonnus en CA, oui je sais, c'est honteux).
Mais aussi en Discretion + Deplacement silencieux histoire de surprendre tes adversaires  
ou pourquoi pas en fouille + desamorcer + crochetage pour pas rester benet devant un coffre , une porte ou un piege.
Mais alors pourquoi prendre Roublard ? A part ceci ? Mmm ?  
 
A CAUSE DES ATTAQUES SOURNOISES !! RAAAH ! Love !  
 
et oui car c'esrt vraiment de l'ultime Bourrinage indécent, surtout que ces attaques dans NwN se déclenche n'importe naouak (Deja que dans les regles officiel c'est deja assez fréquent...)  
 
Donc officiellement une attaque sournoise ne peut survenir que lorsque :
1°) tu surprend ton adversaire (Furtivité)
2°) Tu tiens ton adversaire en tenaille c'est à dire que toi et un de tes potes sont devant derriere l'adversaire:  
 
Exemple : (G = Gentils , M = Méchant (voir mechant pas beau)
 
 
G-M-G
ou
 
G
..M
....G
 
ou  
G
M
G  
 
Enfin bref tu vois le principe.
 
3°) Ton adversaire pour une raison quelconque a perdu son bonus de DEx à la CA.  
 
 
Mais dans NwN ce serait plutot du genre:
 
Tu fais une attaque sournoise dès que ton adversaire ne s'interesse pas à toi.  
 
Ce qui est  VIOLENT !
 
Que fait une attaque sournoise ?  
Des dommages en plus ex :
Au level 10 , un roublard ajoute 5D6 a chaque attaque sournoise réussie aux dégats.
 
Ce qui nous fait joyeusement pour un ambidextre , une FOULTITUDE d'attaque sournoise (ben oui ambidextre double rapiere attaque plus donc fait plus de dégats)
 
le double rapière est très bien , vue sa plage de critique, mais bon en fait le roublard ne recherche pas le critique absolument (les degats d'attaques sournoises ne sont pas sujette au critique) .  
 
Cependant il faut vérifier que la rapiere ne soit pas considéré comme une arme "grande" (CF epee longue) car sinon tu vas te trimbaler des malus mastard sur ta deuxieme main ...  
 
voila voila
 
Loin de moi de dire que le guerrier ambidextre est moins bien, mais lui je le vois plus avec des doubles lames. ou alors un chtit niveau de ranger , pis un build barbare avec un demi orc ambidextre à la double hache, mais bon... faudrait que je me penche plus la dessus...

j'ai monté un roublard, le pb c'est le nombre de perso immune attaque sournoise

Merci beaucoup pour tes reponses. Ah bah oui, le 5D6, ca va le faire
 
Ok, donc je vais prendre humain ou demi-elfe, pour les histoires de multiclassage. Et comme ca la rapiere ne sera pas considere comme une arme grande pour la main gauche (je sais pas ce que ca donnerait avec un halfelin).  
 
Du coup je mets 14 en intelligence au depart. Et j'assurerais moi-meme le depiegeage, ouverture de coffre. Et je prendrais un henchman un peu bourrin qui se prendra les gnons a ma place (peut-etre le demi-orc ou alors la fille genre pretre/palouf qui doit pas mal encaisser aussi et pourra soigner un brin ).
 
Au passage as-tu une idee des scores a atteindre en detection, lockpicking... ? Est-ce que ca depend d'objets qu'on trouverait et qui donnerait des bonus (genre le crochet de maitre + 3425 a la skill lockpick) ? Le reste ira essentiellement en acrobatie et dans les deux competences de discretion + peut-etre la skill pour lancer des sorts a partir de parchemins (me rappelle plus si c'est une competence et de quoi ca depend, mais on verra en route).

Je dirais ca dépend de la quete/campagne. Disons qu'il n'y pas de nombre mauvais ou bon. Tu regardes de temps en temps les DD a atteindre pour le lockpick et t'ajustes tes compétences pour etre confortable (genre 5 au dessus) ou alors si t'es vraiment tenté tu peux te debrouiller pour avoir 10 de plus en desamorcage de piege pour les récupérer.  vue que tu auras une bonne dex tu devrais pas trop avoir de probleme dans ces compétences.  
De plus un voleur a vraiment PLEIN de points de compétences donc à ce niveau je ne pense pas que tu auras des difficultés pour les répartir.
 
le 5D6 était indicatif (c'est pour un roublard de niv 10)
 
Le degats des attaques sournoises augementent avec ton level (donc tu feras plus au level 20 par exemple) J'ai plus la table de progression en tete.
 
Cependant ATTENTION, un roublard faut le jouer fourbe, donc prendre Daelan (Le demi orc) comme tank est une bonne idée, mais en plus il faut s'arranger pour ne pas prendre de coup. Le principe est de se mettre en furtif, de fouiller un peu les zones en faisant gaffe aux pieges et muni de ces infos d'établir ta stratégie (Qui consiste en général en Daelan se rue sur les monstres, s'en prend plein la tete et toi tu les attaques en sournois et en max de degats )
Le Roublard a peu de Points de vie (1D6+Mod Constit / Level) donc faut pas le jouer en frontal où ça finit mal (en plus tu pourras pas placer tes attaques sournoises)
 
Au niveau de la race :  
Humain te donne un don de plus et plus de competence au premier level donc pourquoi pas mais fait gaffe car ton  premier level est un level de ranger.
 
Niveau taille d'arme pour l'ambidextrie la taille du persos importe pas il me semble (elle importe au niveau des dégats , un perso de taille P fait une classe de dégats en moins qu'un perso de taille M : Exemple : Epee longue pour un humain : 1D8, pour un halflin 1D6).
 
Ce qui est très jouable c'est le halflin Double Kukri (arme redoutable dans les mains d'un voleur) Encore une fois le voleur se fout un peu des degats de base de son arme (1D4 lui suffit) il compte sur ses attaques sournoises. Le Halflin voleur est méga bourrin car il compense :
Le Halflin à -2 en Force mais +1 en toucher du fait de sa taille et +1 en CA (même raison) Donc ... et en plus il a +2 en dex (Joieeeee)  
La seule chose est que tu perd 1 en degats avec un halflin (au final) mais ce n'est pas reellement grave.  
 
l'interet d'avoir la meme arme réside dans le fait que tu n'as pas besoin de prendre plusieurs fois Arme de predilection et Science dui critique. A ce propos Arme de predilection ne doit pas etre tout de meme dans tes priorités, c'est bien mais pas indispensable (un voleur avec Botte secrete touche tres bien en general).
 
Pour les persos immune aux sournoises :
Ben c'est comme un mage qui affronte un golem ou tout autre creature immune à la magie... tu galeres. Là le choix de Daelan s'explique.
 
En gros les creatures casses burettes sont les morts vivants les elementaires et les creatures artificielles (golem et autre garde meca).
 
Pour la skill "utilisation d'objet magique" elle te permet aussi d'utiliser des baguettes , donc elle est bien certes mais pas principales , cependant mettre quelques points dedans est pas inutile
 
 
 
 
Je dirais pour conclure que le voleur est souverain en coterie avec des gens en complément et un peu plus dure en solo, mais la joie de dézinguer un boss en quelques coups... ca se refuse pas

Concernant le fait de se battre avec une rapière dans chaque main... je te le déconseille, je sais pas ce qu'il en est exactement dans NWN, mais la rapière n'est pas considérée comme une "arme légère" pour le combat avec deux armes, tu vas donc te retrouver avec des pénalités plus élevées même avec ambidextrie et two-weapon handed combat.
 
Je te conseillerais donc de prendre plutôt une arme du genre dague ou épée courte dans l'autre main.

où 2 kukris, ou 2 epees courtes. l'interet d'avoir deux armes du même types c'est quand même l'économie de don.

sinon pour attaque sournoise le mieux c'est encore de se spécialiser à l'arbalete lourde histoire de rester de loin et ne faire que des attaques sournoises pendant que tes compagnons les occupes au CàC, charger au carreau de glace l'arbalete magique hein ? parce que 1D4 de carreau + 1D10 d'arbalète + 5D6 d'attaque sournoise au lvl10 ça fait du 7 - 44 de dégats quand même, bon ok sur les undeads ça sert à rien vue qu'ils sont immune à ce genre de truc :-/

@SuperDrone
 
Ok, on prendra une arba en cas de coup dur. Mais mon but, ca reste de faire un perso CaC leger qui esquive.

Franchement, de nos jours, les règles de BackStab sont vraiment exploitées dans des proportions monstrueuses... Un MJ digne de ce nom n'accorde le BackStab que quand les circonstances le permettent (adversaire surpris, de dos), et fait en sorte que les circonstances suscitées n'aient lieu qu'après un effort nécessaire du roublard (très peu de chances de faire un backstab en plein combat).

Oui enfin là on parlait de NwN hein... le jeu qui te fait faire des sournoises de face en plein jour donc autant en profiter ce n'est pas le même état d'esprit que dans un vrai JDR papier. Je suis totalement d'accord avec toi sur la trop grande facilité du stab dans DD3 , franchement dès que tu paumes ton bonus de dex ou que tu te fais prendre en tenaille PAF tu te prend un stab.  
 
Cependant on ne peut pas contrarier les joueurs en enlevant / modifiant cette règle écrite (après il se plaigne ils chouinent ils pillent to frigo en représaille etc... ) Alors pour ma part je préconise de leur mettre une guilde de voleur à dos en trame de fond de campagne.  
 
Oui oui
 
je sais
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
c'est méga mesquin  
 
 
 
 
 
Mais ca fait du bien
 
 
 
 
 
 
 
Sinon
@ superdrone : Dans ce cas je préfère l'arc court de force à la limite genre un +3 de force (si t'as la force pour mais un +3 en Force c'est fastoche a avoir ne serait ce qu'avec des objets) , ca te fait deux code dé en moins mais c'est quand même plus stable en dégats : Exemple avec ton hypothese
 
Fleche magique +1D4 (element à choisir) et en sournoise level 10 (5D6)
 
Ca donne : Deg : 1D6 + 3 + 1D4 + 5D6
 
soit du : 10-43
 
Tu paumes 1 deg en max et gagne 3 deg en min, ca peut valoir le coup

SD on dirait mon Kender avec son +32 en hide,  quoi que depuis que le sorcerer du groupe à improved inivisibility
(bon je dois quand même faire un jet de move silently entre chaque tir pour pas être repéré quand même, ce qui m'obligerait à perdre du temps pour me placer ailleurs)

Je confirme, car on a déjà fait, avec d'autres bâtons dans les roues en plus : une secte d'assassins...
 
Sauf que très rapidement, les autres persos (les non-roublards) étaient totalement largués dans les guerres intestines en tripode (les roublards du groupe, la guilde de voleurs, la secte d'assassins), car bien évidemment, c'était un truc qu'on s'était bien gardé de leur dire... p
 
Bref, une campagne mémorable, au final, avec moultes rebondissements (bon MJ inside, qui préparait ses scénars pendant des heures, et qui était pourtant capable d'improviser).

 
pas con, j'y avais pas pensé. mais bon chui pas le roi de l'optimisation NWN ^^ ma classe préférer c'est baba

Disons qu'en rêgle général l'arbalete c'est bien quand tu ne peux pas utiliser l'arc (Restriction de classe, manque de don de manipulation ) Puis l'arc ne fait qu'un critique que sur un 20 certes... mais son facteur c'est un x3 love !
 
Sinon niveau perso, ben j'aime bien tout. j'ai une petite préférence pour les pretres ou les mages (jadore remplir mes 36 raccourcis )mais un bon gros barbare bien bourrin n'est pas pour me déplaire...

 
Clair un bonus aussi naze c'est honteux

Tu voudrais plus ? (les gens sont fous!)

Bah, c'est completement idiot, tous ces clicks pour rien, ca me fatigue enormement .  
 
Ils ont qu'a me donner 5 fois moins de points et faire monter la CA a chaque fois au lieu de me faire faire tous ces efforts

Tsssss !

Tiens moi j'ai monté une ranger demi-elfe en misant presque tout sur la force et la dextérité, plus le combat à deux armes!
 
Résultat à la fin: une épée longue dans chaque main, double attaque à chaque tour et avec le don "science du critique-épée longue" et ben coup critique pratiquement à chaque attaque! (en plus j'étais équipé de l'armure de dragon rouge! tant pis pour le malus de compétences!)
 
Ajoute à celà une panthère et une araignée sanguinaire en guise de tanks (oui c'est pas ce qu'il y a de mieux mais bon) et une barde comme compagnon pour les buffs, ça fait quatre attaquants par ennemi!
 
Plutôt pas mal non?.... Non!....
 
ok

Si vous voulez faire du bourrinage PvP, venez sur Sombrelune, module dispo dans la catégorie "arènes".
On débute lvl 20, on xp en faisant des frags !

 
Oui
Nan en fait ce que j'aurais voulu c'est un peu plus de compétance étant liée a la force que UNE SEULE ET UNIQUE compétance :mad:

la force te sert déjà au toucher et pour les dégats, c'est déjà pas mal.
 
Sinon si je puis me peremettre :
 

 
Bon alors soyons clair, Demi elfe c'est tout pourri, ok t'as pas de défauts, mais t'as pas le don et les compétences supplémentaires de l'humain. De plus même pour les rangers, la constitution c'est très important. et il faut un minimume en sagesse mais c'est pas fondamentale il est vrai.
 

 
ARGH ! Je m'étouffe ! Ouargh même . Bon alors deux points de regles :  
1°) Lorsque tu es ambidextre ton arme secondaire doit être une arme de catégorie petite (Epée courte, dague, Kukri etc...) Là avec deux épée longues tu te fout des malus de fou sur ta deuxieme attaques et des beau malus sur la premiere... malus qui peuvent être évité.
2°) ARGh l'armure du Dragon Rouge, Si tu as une dextérité haute, c'est une armure a éviter absolument à cause de la limitation de DEX (il me semble que c'est une armure de plate)  qui ne concerne pas que les compétences loin de là, mais aussi ta CA, ton init, ton attaque a distance. De plus si ta dex est au dessus de ta force , il faut prendre le don botte secrete et là plus question d'armure de plate.  
Quant aux critiques, ben disons qu'il n'y a rien d'étonnat, une épée longue (non acéré) a un critique sur 19-20 avec science du critique tu passes à 18-20.
Essaye la rapière , et là, du critique ca en deviendra porcin... (Certaine acéré avec le bon don font du 12-20 à cause du bug de la 3.0)
 

 
Par contre le barde est un bon choix, c'est un tres bon perso de soutient.
 

 
 
+1 ... (pour le non bien sure)

Un critical range 19-20 avec improved critical, ça passerait pas à 17-20 plutôt??

Sereg + 1  
 
Au mieux, en y ajoutant la propriété "acérée" on passe à 15-20, mais 12-20 c'est limite du hold-up !  

oui exact en 3.5 il passe a 18-20 mais pas dans NwN . cependant le 12-20 jéjé je te le fais quand tu veux

j'ai une petite question :
si je recomment un perso sur NWN il monte jusque 19-20 normalement
ensuite j'enchaine avec le 1er add on je peux le multiclassé 20-20 non ?
et si je fait le 3 ème je pourrais encore up le niveau ?
 
me perdu la dedans :'(

Pourrais-tu reformuler ta question en Français please?

oui monsieur je peux le faire
 
Alors si je recommence la campagne de Padhiver, mon perso peut atteindre le niveau 20 maximum.
j'importe ce perso pour le premier add-on, la je le multiclasse en montant la 2ème classe à 20 (est ce possible où je dois avoir un total de 20 niveaux au total ? )
 
et enfin je termine le 3ème add on ( si je l'achète ^^) où le perso peut aller jusque lvl 40. bref mon perso peut avoir combien de lvl au total ?

les limites du level du jeu c'est au total ... Pour le jeu original et SOU tu ne peux depasser un total de 20 levels (genre Guerrier 19 / Barbare 1)
 
Pour HOU la limite a été monté à 40

merci Thanos
bon ben vais essayer de monter un 20/20 ou 3 multiclasses

honnetement essaye de monter des levels d'épique pour la version HOU . c'est bien bourrin l'épique (surtout chez les magots )