Reprise du message précédent :
merci pour cette précision essentielle

Je te retourne à nouveau ta question puisque tu n y a pas répondu.
Qu'est ce qui fait que DeusEx et  SS2, qui sont des jeux consistant essentiellement à flinguer des streums dans des couloirs et qui reposent avant tout sur les reflexes du joueur sont avant tout des rpgs?                              
Il y a des éléments RPGs qui enrichissent le jeu mais le coeur c'est du FPS. Essaie au moins d'apporter un argument contraire sinon ça n'est pas drôle.
Quant à Bioshock (qui est en fait SS3 avec une licence différente, les droits de SS étant resté à EA), il est tout à fait pertinent puisqu'il offre les même possibilité de customisation mais sans l'abstraction numérique des stats. Et du coup il ne vient plus à  personne  l'idée de le qualifier de RPG. Est ce qu'il suffit de coller des stats superficielles sur n'importe quel jeu pour qu'il deviennent un RPG?

Et bien relis mon post précédent. Et avec ton argumentation je peux aussi demontrer que DE n'est pas un fps.

Je t'en prie

 
Bien j'ai l'impression que ça commenceà tourner en rond et je n'aime pas ça. A fortiori parce que je n'ai pas envie de pourrir le topic avec 4 pages de prises de bec inutiles. Donc si ça ne devient pas plus intéressant je ne vais pas flooder inutilement.
 
Je te rappelle, pour mémoire,  que c'est toit qui est venu sous entendre, sur un ton pompeux, qu'il était ridicule de qualifier D:X ou SS2 de FPS. De fait tu as probablement des arguments massues qui le démontrent, c'est le moment de les sortir. Et je ne crois pas que l'absence de choix dans Quake 3 en soit un.
 
Le problème est simple mais tu passes à côté.  
 
Dans ton poste précédents tu me dis qu'un jeu peu être un RPG sans contenir tous les éléments du RPG de manière exhaustive. Certes je ne crois pas avoir dit le contraire. La question est qu'en est il d'un jeu qui ne contient que des éléments très mineurs de RPG.
 
En général pour qualifier un RPG on  retient un certains nombre d'éléments comme.
Pour ce qui me vient en tête.
-Une influence des choix du personnage sur la suite du jeu: Y a pas vraiment de choix. Tous les élémentsson fixés.
-Un monde assez ouvert et, de manière générale, un déroulement non linéaire. Y a pas non plus. Les 2 jeux sont complétement linéraires. Deux Ex a de grands niveaux mais au même titre que Far cry, tandis que SS2 est totalement linéaire. On peut retourner dans les niveaux précédents mais il sont complétement vide à partir de là.
-Une abstraction basée sur des stats qui permettent de faire reposer le succès des actions entreprises sur les talents du  perso et non sur ceux du joueur. Y a mais de manière très limitée. Les stats ne font que modifier légérement la difficulté du jeu. Un peu plus dans system shock mais pas de manière fondamentale pour autant.
-La possibilité d'interpréter le personnage à travers les dialogues: Yappa, les 2 sont purement passif sur cet aspect là.
 
 
Dans un FPS on a  
-Passer le plus clair de son temps à affronter des monstrers dans des couloirs à la premiere personne et en temps réel. Check. C'est 80 à 90% de D:X et de SS2
-Ces combates reposent sur les reflexes du joueur. Pareil, les combats reposent avant tout à 90% sur le niveau du joueur en FPS.
 
Bref on a plus de 80% du jeu qui repose sur du gameplay de FPS et 10-15% de jeu qui reposent sur des éléments de RPG.
Est ce que tu peux m'expliquer comment ça en fait autre chose que des FPS un peu sophistiqués?
 
Ceci étant dit ça n'a pas vraiment d'importance. J'avais fait cette remarque après avoir annoncé qu'Irrational sortait une "suite" à SS2 pour éviter que quelqu'un ne vienne polémiquer bêtement sur la transformation  d'un RPG en  FPS. Malheureusement ça a eu l'effet inverse.
 
 

Encore des batailles sur les définitions
 
Bon, j'ai pas joué à SS2, donc j'en parlerais pas, mais par contre j'ai beaucoup joué à Deus Ex, donc je vais me permettre d'affirmer que, si en effet c'est un cas assez à part avec son intense mélange des genres, il reste cependant pour moi avant tout un jeu de rôle.
 
Deus Ex offre en effet tous les éléments que je considère indispensable à un JdR : investissement dans le personnage, possibilité de choisir la manière dont on va agir et réagir ("jouer un rôle", donc), beaucoup de dialogues, des choix significatifs à faire à de nombreuses reprises (avec une influence notable sur le scénario, même si la base reste la même). La base est donc là.
En plus de la base, on a même quelques "traits typiques" (qui ne définissent pas un JdR, mais qu'on retrouve souvent et qui sont assez, ben, typiques ) : inventaire et sa gestion, points d'expérience, etc...
 
En effet, comme dans un FPS, les réflexes/l'habileté du joueur jouent un grand rôle. Mais c'est un argument que je trouve fallacieux, car il s'agit simplement de la manière dont le jeu est joué, pas de sa nature. De plus, je pourrais arguer que Morrowind/Oblivion sont basés sur le même principe, et je doute qu'on les catégorise en FPS pour autant ^^

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

Un FPS sophistiqué c'est comme un jdr avec figurine, c'est antinomique.
 
Les éléments RPG que tu site, on peut serieusement les remettres en cause pour la plus part des jeux qui ont été cité dans ce topic.

La question n'est pas de savoir si deus ex est un JDR/jeu d'aventure/FPS/je ne sais quoi. C'est un peu de tout, point final.
 
Cependant, il serais plus juste de l'etiquetter JDR plutot que FPS. Tout simplement parceque celui qui y joue au fusil d'assaut et lance-roquette passe à coté de tout ce qui fait l'essence du jeu. A part quelques passages tres surmontables, il est possible de jouer la majeure partie du jeu avec le flingue dans le holster.
 
et de toute maniere, DE rokse, qu'importe de savoir quel type de jeu c'est

gni, j'ai envie de le reinstaller, c'est malin... c'est pas comme si j'avais le temsp en plus xD

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The Machine is strong. We must purge the weak, hated flesh and replace it with the blessed purity of metal. Only through permanence can we truly triumph, only through the Machine can we find victory. Punish the flesh! Iron in mind and body! Hail the Machine!
-guide : zealmancer / drakulmancer  / avengemancer  / loi du talion  

Je tiens à dire que quand on revient sur nos pas dans SS2, les niveaux ne sont pas vides, car les bestioles rôdent
 
Et y a *UN* choix dans SS2. Faut l'trouver.
 
Sinon, puisque vous me cassez les couilles, on va faire simple : DE est un jeu cyberpunk et SS2 est un survival-space-opera.
Oui, ça ne veut rien dire comme étiquette, mais tout le monde est content.

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Posté le o3|11|2oo7 à 12|2o|46 par Shoggynou : Non mais Kypper depuis genre 6 mois il est passé d'un gars à très cool à Grubnatz - Posté le 29-o8-2oo7 à 14|26|05 par Incubeee_ : Oui, mais pour moi tu seras toujours Arcueid - Posté le o4-12-2oo6 à 21|55|41 par Simulacre : Ne t'inquiète pas, je te défoncerai tôt ou tard. : ) - Posté le 13-o4-2oo6 à o1|o8|37 par Bellandy : Sinon tu habites chez tes parents ? - Posté le 31-12-2oo5 à 21|3o|37 par Loline : mais mais Kyppy, tu n'as pas une grande vie sexuelle - Posté le o5-o8-2oo4 à 17|47|18 par Zack : J'ai l'impression d'être le seul à pas vraiment connaître Kypper... o_O

Pour System Shock 2 il est en abandonware, un lien ici :
ftp://ftp.filecity.gr/pub/acn/fil [...] shock2.exe
 
Pas eu le temps de tester encore

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Garlyc 1er pour la sign (Au fait l'oeil c'est la liste de trade des PNJ )
Les F.A.Q.s sorcière : La Sorcière en 1.10 - Recensement des guides et informations - Le Magic Find pour les nuls
Ma calculatrice des dégats effectifs de la sorcière (PvM / PvP)

(Oublier pas de récupérer les patchs et les meshs/textures retravaillées ! Le jeu est bien plus sexy avec !)

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clair que rien ne vaut une belle mèche bien travaillé, wouh !

(tu te tais et tu demandes pardon )

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pardon,  yé shouis désolé, yé meshcouze !

(mouef, pas mal, y a de la recherche )

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plus personne ne rit de mes vannes, j'en déduis que vous êtes tous de Mesh !

(mais si, mais si )
 
Sinon, pour éviter que tu ne meures totalement idiot, l'article ne fait qu'une ligne, ça va

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Un petit comment sur The Witcher ? Il m'a emballé ce jeu avec mask of Betrayer dans la même année c'est la fête.
Je recommande de le tester, il a du charme ce jeu, en plus les polaks disent ne pas en rester là.  

J'recommande surtout les livres, qui sont de loin ma saga fantasy prefere (et de tres loin meme).

Je teste justement The Witcher en ce moment et y'a un truc que je pige pas : les dialogues sont vraiment complètement nuls, on comprend rien, il manque des tas de détails. J'y joue en VF parce que bon, la VO c'est bien joli mais le polonais... D'après ce que j'ai compris, dans la VO les dialogues sont mieux. C'est nawak ou c'est moi ?
 
Là on vient de me donner un choix vachement important qui découle de pleins de trucs mais vu que j'ai rien compris bah je suis obligé de choisir à la gueule du client ><

j'ai joué aussi, et j'ai pas eu ce probleme, et je suis loin d'avoir trouvé les dialogues nuls, par contre, c'est un peu plus dur a suivre qu'un épisode de sous le soleil, oui ...

Nan mais attend j'essaye de faire un exemple (j'invente).

A: La Sarbacane Bleue ?
B: C'est des dingues !
A: Ils ont pillé ma femme.
B: C'est parce qu'ils boivent le vin en pinte.
A: Pas de ragot ?
B: Plus ils sont loin mieux c'est.

Ce qu'il faut comprendre :

A: Bonjour tavernier. Je cherche à savoir si la Sarbacane Bleue est passée par cette auberge récemment.
B: La Sarbacane Bleue ? Vous êtes pas fou ? C'est des dingues ces mecs là.
A: A qui le dites vous ! Ils ont pillé ma femme et violé mon étable. Je cherche à me venger.
B: Il est arrivé la même histoire à mon cousin. Et puis y'a un mois, ils ont déclenché la pire bagarre de l'histoire de cette auberge sous prétexte que chez eux le vin on le boit en pinte.
A: Et depuis, vous n'avez pas de nouvelles ? Pas même un petit ragot ?
B: Non et c'est tant mieux, croyez moi. Plus ils sont loin mieux c'est.

Bon là j'ai inventé mais... (spoiler fin acte I)

les dialogues ont été coupés dans les versions traduites pour économiser sur le doublage. Par contre, j'ai toujours entendu dire que les dialogues restaient comprehensibles (mais nazes)

24 jolies cartes à collectionner au passage, on devrait le nommé le Lapin Blanc.    
 
J'ai pas remarqué de dialogues bizarres chez moi, mais j'aime bien comment ils se traitent les uns les autres de noms d'oiseaux.