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Auteur
 Sujet :

Une strat intéressante vs orc

 
n°4579041
Lokette
Posté le 28-10-2005 à 14:40:03  profilanswer
 

Voila je pense avoir trouvé une strat pas mal et assez originale dans son genre, j'ai encore vu personne l'utiliser en tout cas :>
 
Je commence par un fast tech et j'harass avec mon dk, au tier2 je lance la liche, je tech tier3 et je produit des gargs sur une crypte, généralement 3 ou 4 pour empecher l'orc de creep tranquillement.
Pendant le tech je fais une slaughterhouse et un temple des damnés et je produit statues + nécros améliorés(pas plus de 2)
au tier3 je lance le CL, nécros master,l'amélioration destroyers, frenzy ghoul, j'achete une orb et je lance une 2eme slaugtherhouse un peu plus tard pour passer mass destroyers
 
alors pour les batailles, les 3 héros ud accompagnés de quelques ghoules sont tres performants pour tuer un héros adverse, surtout quand ce héros est sous décrépify et que dk/lich/cl sont sous frenzy.
 
Dans le cas d'un mass air orc, en principe le CL avec orb sous frenzy + nova + les destroyers s'en chargent.
 
L'orc ne sait pas expand tot si le dk harass est bien mené et si il expand plus tard, c'est pas un probleme vu qu'on tech on sera pret a temps
 
Il reste le probleme du tower-rush qu'il faut essayer de scouter avec les quelques gargs, le mieux est évidemment de tuer les péons orc avant qu'ils n'arrivent dans notre base.
 
voila n'hésiter pas a essayer, parfois ca passe :p vous pouvez critiquer aussi voire apporter des améliorations :>

n°4579042
Isendir
Posté le 28-10-2005 à 14:51:02  profilanswer
 

Très original en effet :) .
Enfin pour moi c'est le même problème que l'autre teck, ça doit etre difficile de tenir un push en fin de T2 parce qu'on a selon toi :  
Un dk, une liche, un ou 2 necros, 3 oou 4 garg, 2 stattues environ, les goules au bois. Tout ça se fait déchirer par un pti grunt raider FS TC et je suis pas sur qu'upper une spirit suffise.
Enfin on peut tenir mais faut etre sacrément bon, et tout le monde n'est pas gosu de la micro.
Enfin ta tech est très bien et très originale pour les joueurs expérimentés.

n°4579043
Lokette
Posté le 28-10-2005 à 15:05:47  profilanswer
 

non le push est vraiment pas un probleme avec quelques gargs, meme pas besoin d'up une spirit, c'est le trush avec un héro comme firelord ou sh qui est tendu :>
sinon y'a surement moyen de contrer en faisant double crypte gargs mais alors le T3 vient plus tard et les nécros + statues suivent pas :'(
quoique ca marche aussi hein, finalement c'est pas mal aussi  
 
http://www.replayers.com/index.php [...] w&id=35025


Message édité par Lokette le 28-10-2005 à 18:40:03
n°4579065
Isendir
Posté le 28-10-2005 à 21:36:07  profilanswer
 

Interessant je vais regarder ça demain :) .
Edit : pas mal la 30ème place du ladder :p


Message édité par Isendir le 28-10-2005 à 21:38:53
n°4579079
nhufad
UdaY LvL 44 SolO
Posté le 30-10-2005 à 01:42:05  profilanswer
 

J'ai pas regardé ton replay et j'essayerai pas ta strat mais je veux juste apporter ma contribution :)
J'ai matté tes stats en ud vs orc et je vois que t'es a 42% sur 70 parties.
 
A une epoque t'avais posté un replay de toi contre ne ou tu sortais des banshees avec le cl en first. J'avais essayé et ça passait de temps a autre puis je me suis mis a le faire contre orc et la ça coincait a partir d'un certain lvl pour resister au fs + grunts du debut avec cl first.
 
Bon je posterai des replays des que je pourrais mais en résumé voila ma strat ( au passage je l'ai deja donné x fois sur d'autres sujets ) :
- dk first avec 5 fiends ( pas plus pas moins ), on fait 3 goules au bois en +
- cl en avec beetles empale beetles ( si il arrive au lvl 3 bien sur :) )
- au t2 on construit un temple des damnés, un abbatoir et de suite go t3
- pendant l'up t3, deux stats 2 banshees puis l'up pour ams.
- au t3, on rajoute 2 abos puis 2-3 banshees apres avoir fait dvlper possession. On scoote si l'orc a expand et on fonce vers apres avoir dvlper rets et en ayant rajouté le dl.
 
Tout se joue sur le fait de ne pas perdre trop trop d'units au debut ( en meme temps fs grunts vs dk fiends c'est pas hyper tendu ) et de bien voir les priorités sur la fight de la fin :
- prendre les beetles + les 4 goules dans un groupe chair a canon qui se positionne devant l'armée
- bien placer les banshees / stats derriere
- premier reflexe de micro : sleep le tc ( ou le sh ) ensuite empale l'armée une fois ou deux durant la fight et... regarder l'ecran. Avec malediction des banshees, meme si il y a des sw en face, l'armée orc est ridicule et on ne peut pas perdre.
 
Le seul orc qui m'a contré ma teck ( dans le sens ou j'ai pas perdu a cause de ma mauvaise micro / macro ) etait un SK et il m'a sorti des raiders / kodos. Certes il etait tres largement meilleur que moi mais il a eu pas mal de chance aussi et malgré tout, au final ça se joue pas a grand chose.
Je suis que lvl 21 pour le moment mais je suis a 82% de win contre orc ( alors que tous mes autres mu sont en dessous de 50 O_o ), tout ça pour dire que meme si je rencontre pas les memes gars que toi, ça peut largement passer contre de tres bons orcs.

n°4579083
Isendir
Posté le 30-10-2005 à 16:51:49  profilanswer
 

J'ai regardé le replay et c'est très interessant :) , très impressionant aussi de voir le CL taper comme une brute et empaler les grunt :p.
Ta tech me laisse cpendant perplexe sur d'autres maps, certe sur celle-ci les garg étaient pratiques à cause des creep volants mais bon ça reste une bonne tech.
 
Tech de Nhufad m'a l'air bien aussi, j'essairai ptetre.
 
La mienne est beaucoup plus simple, je fais CL fiend, avec un DK en 2 et c'est tout ! Et pourtant ça passe souvent à mon lvl et quand je perds c'est à cause de grosses malchances du à mes lags.
Parfois aussi je fais le DK/DL goules fast T3 avec destros et qq fiend mais plus rarement.

n°4579137
Lokette
Posté le 31-10-2005 à 20:08:27  profilanswer
 

@nufhad j'ai déja essayé cl en 2nd mais faut y aller pour passer level 3, a part ca c'est efficace
sinon les banshees sont géniales là je suis d'accord :p mais inutile de développer possession car un bon orc l'annulera avec les raiders
 
mais maintenant je fais comme isendir cl dk :> (un cl level 4 avec empale/beetles c'est inégalable) avec fiends / basnhee / destroyers
et je me débrouille tant bien que mal pour ne pas me faire creepjack en couvrant mes arrieres avec une bebete
 
j'ai qd meme no-matché un sk avec ma tech spéciale mais bon c'est tres aléatoire :> parfois je perds betement..
pour les gargs en fait il vaut mieux faire 3 fiends en premier lieu car le trush fs fl est ingérable meme avec double rax de gargs

n°4579139
nhufad
UdaY LvL 44 SolO
Posté le 01-11-2005 à 01:03:27  profilanswer
 

La probleme du cl first c'est qu'a haut lvl, aucun orc ne te laisse xp quoique ce soit et ce, d'entrée de partie. Sur n'importe quelle map, ( tm, tr, gw etc...) avec fiends cl beetles vs fs grunts, tu ne peux pas tenir.
Je crois pas que t'aies besoin d'avoir le cl 3, a partir du lvl 2, je considere que j'ai pris un avantage enorme et qu'il suffit d'attendre de finir l'armée avec les abos et c'est bon. Enfin, après chacun son style de jeu mais je sais que je gagne facilement bcp de matchs alors que les gars en face ont une micro de loin supérieure a la mienne ;)

n°4579141
Lokette
Posté le 01-11-2005 à 02:40:15  profilanswer
 

ouais mais l'orc te laisse souvent creeper car il aime pas que son fs reste level 1 :>
 
et puis il est bien obligé de reculer une fois que t'as 4-5 fiends et a ce moment la il suffit d'attirer les creeps et le creep jack ne fonctionne plus trop :
 
toi tu décampes et lui se prend les creeps dans la tronche :>
 
il faut feinter aussi : aller creeper a des endroits ou il ne s'y attend pas et envoyer la fiend qui sort dans une autre direction
ca marche a tous les coups, l'orc est persuadé que si il va dans la direction de la fiend il te trouvera :p mais en fait non..
 
c'est sur, le dk 1st est plus
mais l'orc peut qd meme te ralentir beaucoup dans ton creep et par apres tu creep moins vite qu'avec le cl
de plus tu risque fort de te retrouver avec dk 3, cl1 vs fs 3,tc 3; vu la lenteur a laquelle on sort le 2eme héros avec un b.o fiends  
 

n°4579175
MyU !!
Estelle mon bébé de moiiiii !!
Posté le 02-11-2005 à 14:14:12  profilanswer
 

Perso contre orc je joue cl fiends et je finis sur des abos, avec le dk en deux c est tt. sur une map comme twisted le cl avec 4 fiends et des beetles permet de creeper les deux oranges dont la boutique. arrivé lvl 2, gogo observatoire, plus un level, puis gog creep rouge avec cl 3 et 6 fiends.
 
sans s arreter, t as meme pas encore ton deuxieme heros que t es deja 4 .
 
Cela, sans creepjack evidemment, mais les orcs qui creepjackent sur du rouge sans t avoir vu y aller au bout de si peu de temps, bin...c est rare?
 
^^

n°4579183
Isendir
Posté le 02-11-2005 à 18:59:05  profilanswer
 

T'as pas interet à le rencontrer tout de suite après parce que t'aura la moitié des fiend dans le orange, tes beetles à moitié amochées et ton CL dans le orange voir rouge ...
creeper les rouges très rapidement sans DK ça reste risqué.

n°4579346
Lokette
Posté le 09-11-2005 à 01:17:13  profilanswer
 

bien bien.. j'ai une nouvelle stratégie maintenant :>
c'est assez simple : construire quelques 5 ziggourats up dans la base principale et attendre que l'or vienne..
 
on reste a 50 de supply, on lance les upgrades et quand on est plein de fric : 3000-4000 gold, on commence a build des units
 
les unités sont au choix bien évidemment mais je recommande qd même les excellentes banshees pour curse.
j'ai pensé a un combo wyrms frenzy + fiends + banshee + statues.
ca m'a l'air pas mal mais il faut s'adapter un peu a l'armée orc, les ombres sont donc tres utiles pour évaluer la situation
 
g déja trouvé au moins un gros inconvénient avec cette strat :
une fois que tout les creeps sont fait et qu'on glande pepere derriere ses tours en train d'amasser l'or, bin.. on s'ennuie quoi...  
donc la si on a de la chance, l'adversaire orc est assez bavard et on peut discuter un peu :P
 
bon j'ai essayé cette strat une seule fois mais ca a marché admirablement bien malgré les 2 expands de l'orc, son tas d'or de 5K et mon dk, 2 statues, 4 fiends perdues betement paske j'avais oublié mon tp..
 
j'ai utilisé un mix de fiends/destroyers/banshee  
mais le probleme avec les destroyers c'est que une fois que y'a plus de mana c'est tres moyen tandis que les wyrms c'est autre chose :]

n°4579348
Isendir
Posté le 09-11-2005 à 10:51:50  profilanswer
 

Contre un push avec catas tu fais quoi ?
J'aimerai bien avoir un replay quand meme :S .

n°4579358
Nirnaeth
Posté le 09-11-2005 à 17:12:11  profilanswer
 

point de vue efficacite, je sais pas. Point de vue esthetique de jeu, c'est tres moche.

n°4579359
Lokette
Posté le 09-11-2005 à 18:09:40  profilanswer
 

boah c'est beau toutes ces tours je trouve ~~  
pour le push bin y'a moyen de le gérer a 50 de pop, suffit de focuss les demolishers
 
non le vrai probleme c'est si l'orc anticipe ce qui va se passer ( c'est a dire qu'il va se faire rétamer ) et que en fonction de ca il sécurise ses expands avec mass tours, il consrtuit plein de batiments pour refaire son armée en un clin d'oeil.  
dans ce cas bin je pense pas qu'il y ai moyen de gagner ^^  
 
m'enfin la "strat" n'est guere nouvelle, j'ai vu pas mal d'ud l'utiliser contre NE mais en restant a 50 pop de gargs et en harassant en continu, on peut atteindre 100 de pop et des units bien upgradées en amassant suffisament d'or
 
dommage qu'il y'a des mines supplémentaires sur toutes les map..  
 
j'ai déjà essayé pas mal de strat contre ces vilaines peaux vertes et je continuerai encore longtemps je crois :/


Message édité par Lokette le 09-11-2005 à 18:30:07
n°4579360
Nirnaeth
Posté le 09-11-2005 à 18:15:58  profilanswer
 

oui, mais c'est tres moche quand meme... Je discute pas l'efficacité hein ! mais c'est moche =)

n°4579361
luckool
Trush.
Posté le 09-11-2005 à 18:25:52  profilanswer
 

CTB.
 
Sinon c'est à tester, mais +1 avec nirn, le fait de masser towers me dérange un peu, comme gameplay c'est pas terrible :). Hésite pas à nous sortir d'autres strats de ton esprit torturé, de mon côté c'est toujours bon à prendre =)
 
A+

n°4579364
Nirnaeth
Posté le 09-11-2005 à 18:52:40  profilanswer
 

CMB

n°4579380
Lokette
Posté le 10-11-2005 à 12:31:53  profilanswer
 

que signifie ctb? cmb?? oô

n°4579382
Krystal
Fiends' user retraité
Posté le 10-11-2005 à 13:47:37  profilanswer
 

Fais un parallèle avec SMB, c'est assez évident.

n°4579387
Nirnaeth
Posté le 10-11-2005 à 15:37:40  profilanswer
 

comme ma, comme ta... je te laisse deviner la suite

n°4579389
Isendir
Posté le 10-11-2005 à 16:36:53  profilanswer
 

Ouais pas très fin tout ça   :ange: .

n°4579390
Nirnaeth
Posté le 10-11-2005 à 17:24:23  profilanswer
 

CMB

n°4579391
malganis
Posté le 10-11-2005 à 17:24:58  profilanswer
 

C ?


---------------
interessant :o a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 
n°4579393
Lokette
Posté le 10-11-2005 à 18:06:04  profilanswer
 

mouais mais dans la mesure ou j'ai jamais vu "SMB"
enfin j'ai qd meme compris :p quel inculte je fais, ca à l'air d'etre over-utilisé o.O


Message édité par Lokette le 10-11-2005 à 18:06:57
n°4579397
malganis
Posté le 10-11-2005 à 18:41:31  profilanswer
 

oui , moi non plus je comprenais rien au depart >< mais il signifie quoi le C ? ^^


---------------
interessant :o a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 
n°4579398
Nirnaeth
Posté le 10-11-2005 à 18:56:41  profilanswer
 

ben j'ai decouvert y a pas longtps aussi. "C" = Comme, "M" = Ma, "B" = tu peux toruver tout seul

n°4579399
luckool
Trush.
Posté le 10-11-2005 à 19:09:34  profilanswer
 

Citation :

tu peux toruver tout seul


DTC.

n°4579400
Lokette
Posté le 10-11-2005 à 19:35:02  profilanswer
 

ahh dtc ca je connais :>

n°4579402
malganis
Posté le 10-11-2005 à 19:41:29  profilanswer
 

ouais moi aussi :p enfin ya meme un smyley dtc sur judgehype ^^


---------------
interessant :o a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 
n°4579433
Lokette
Posté le 12-11-2005 à 18:05:50  profilanswer
 

j'ai ptet trouvé un truc pour éviter de perdre des acolytes :)
on creuse un chemin dans la "foret" praticable uniquement par ghoul/aco/footman etc donc pas de grunts ni de héros :D
l'idée c'est de boucher l'entrée avec une ghoul apres avoir fait entrer les acos
 
j'ai pas encore eu l'occasion de tester mais je vois pas pourquoi ca marcherait pas
 
edit : ca marche ^^


Message édité par Lokette le 12-11-2005 à 19:19:47
n°4579434
nhufad
UdaY LvL 44 SolO
Posté le 12-11-2005 à 19:20:13  profilanswer
 

Pas bete lol ^^ Par contre il faut surveiller en permanence la goule qui creuse ton trou pour pas te retrouver avec l'avenue des c - e

n°4579435
Nirnaeth
Posté le 12-11-2005 à 19:25:19  profilanswer
 

une fois le trou fait tu change d'endroit, c'est pas bete ca. Les foots ont la meme collision que les ghouls ? les archers passent pas la ou les ghouls passent ><

n°4579436
Krystal
Fiends' user retraité
Posté le 12-11-2005 à 20:02:27  profilanswer
 

Ya mieux, tu build puit sacrificiel à côté de la mine, hop go shade.

n°4579437
Lokette
Posté le 12-11-2005 à 20:07:41  profilanswer
 

oui il faut surveiller la tunneleuse ^^ et il ne faut pas exploiter de bois pres de dit tunnel évidemment.
en tout cas ca contre parfaitement le bm harass :)
 
@nirnaeth sais pas je pensais pas qu'il y avait une  
différence de collision entre ghoul et archer  
 
si les foots sont plus gros que les ghouls c'est tout bon :>
 
@krystal ouais j'y avais jamais pensé, mais quand tu fais une shade avec un aco blessé et que tu annules, l'aco est tjr blessé je suppose ?
 
quoi qu'il en soit je pense pas que ce soit suffisant et puis le rush-kill-aco arrive souvent qd tu passe de tier1 a tier2 voire quand t'es encore tier1, donc pas de shade


Message édité par Lokette le 12-11-2005 à 20:31:20
n°4579438
luckool
Trush.
Posté le 12-11-2005 à 21:27:30  profilanswer
 

Regardez le spot 16h de turtle rock, y a un rocher derrière la mine, si on met un aco derrière (donc celui qui scout), si le mec est parti blade / grunts il ne peut pas le tuer car il passe pas , l'aco est protegé grace à sa taille de collision :)

n°4579439
Lokette
Posté le 12-11-2005 à 21:53:15  profilanswer
 

dans le meme genre, contre un elf qui fast tech, tu fais passer ton aco entre la foret et ses puits de lune et la t'attaques peinard les wisps pendant un certain temps ^^

n°4579440
Krystal
Fiends' user retraité
Posté le 12-11-2005 à 22:13:24  profilanswer
 

Honnêtement ca je sais pas Lokette, mais bon, le temps qu'il passe au puit, l'adversaire est clairement surpris, et ca m'etonnerait qu'il s'eternise.

n°4579441
Lokette
Posté le 12-11-2005 à 23:13:13  profilanswer
 

le probleme c'est si il  a le temps -et c'est souvent le cas- de tuer tes autres acos.
sinon c'est parfait pour en sauver un de la boucherie :p

n°4579444
Isendir
Posté le 13-11-2005 à 17:16:35  profilanswer
 

tient c'est pas bete du tout ça :). N'empeche que ça tombe à l'eau si l'adversaire y va à la bourrin avec des engins de sièges ( pendant le passage T2 ==> T3 évidemment).

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