Reprise du message précédent :
Tu fais le trou dans un endroit précis, puis tu laisses les goules récolter de l'autre côté.

c pas une mauvaise idee le coup du trou dans la foret mais de toute facon, harras au bm face a un UD dans sa base, euh faut le vouloir quand meme ...

Je trouve pas ça tiré par les cheveux perso...tu chain kill les acolytes et hop
surtout si il est en train de tech...

mais un bon UD te laissera jamais chain kill ses aco juste avec ton BM tu lui en tueras peut etre ou 2 ensuite soit tu perds ton hero soit tu tp, et lui retournes creeper et comble le vide ....

tu peux back facilement x)

alors voyons voir, disons que tu harras au debut donc on dit bm vs dk frost tower ghuls ( voire fiends ) + poudre d'apparition .. tu back pas facilement soit en claquant parcho de speed ou TP , ensuite tu reviens, le UD normalement sera T2 donc townhall qui glace + frost tower+ dk +lich ( basic ) + poudre apparition ... tu tp cette fois ? ensuite tu reviens T3 histoire de dire jamais deux sans trois et la tu te prend nova ( rang 2 ) et coil ( rang 3 ) et tu te fais pown parce que le UD a une ombre qui te suis ....  
GeyGey !!! ---

t'arrives chez l'ud, il est pas chez lui, en wind walk, tu lui one 2 shots  un acco, puis un autre. Il arrive, tu wind walk, il dust, tu t'en fous tu traverses les unites. Tu reviens pendant son tech, il est tjrs pas chez lui, tu lui butte 2 accos pareil, etc...

Ouais. Et au final qui est gagnant ? L'undead. 2 acos pour pouvoir creeper tranquille les spots orange alors que le blade monte pas de niveau au final c'est pas si cher payé. Surtout quand on voit que les undeads fast tech et produisent peu (sans compter qu'ils ne dépensent pas bcp d'argent en soin contrairement à l'orc) résultat, meme si c'est chiant, c'est très loin d'être énormément handicapant.
 Mieux vaut empecher le DK de up, plutot que de tuer de l'aco.

2 acos pendant un tech, c'est bien lourd tout de meme. Et puis le debat etait sur la possibilité de le faire, pas de la pertinence de le faire ~~

Bah ça dépendre... grunts pouvoir parfois creeper sans trop mal même sans héros à leurs côtés... ça rapporter exp à BM aussi, mais bon, skill indispensable pour micro BM et creep avec grunts
Zug zug, ok ?

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1) L'ud n'est pas en permanence chez lui, il creep, surtout pour avoir les lvl des héros que tu mentionnes dans ton post, donc tu peux venir deux fois de suite tu tueras un ou deux acos à chaque passage avant qu'il arrive en claquant tes ww.
2) L'ud fait très rarement shade contre orc tellement le Mu est prévisible et nécessite peu de scout de la part de l'ud (c'est plutôt l'orc qui tente de creepjack à fond, genre essayer de creeper les spots du middle en ud sur TR, TM, LT c'est la misère)
3) L'ud n'a pas DK 5 Liche 3-4 au début de son t3.

@luckool : Euh le shade dès qu'il y a blade je le vois à chaque fois quasiment.
@Metalgear : L'harass acos se fait T2, donc tu creeps avec le TC non avec le blade. Le blade est, si tu as pu bien creeper (donc pas d'emmerde avec le DK), au mieu level 3 et là c'est éfficace. S'il est level 2 toujours c'est loin d'etre tip top, et la seule xp donc que tu gagneras c'est bien les 2 acos que tu tueras.
 
 
 Aller harass T1 les acos c'est une perte de temps, la tour est trop éfficace sur un blade level 1 (le coil aussi :x) et le DK sera pas loin en train de creeper, ou sortira (si t'as foncé dessus) avant que tu ne puisses en tuer 1 seul.

Euh les mecs, vous jouez contre quoi comme joueur UD ? Perso le harass bm c'est juste un bon moyen de perdre du temps et du fric... Déjà avec la frost tower, il peut facilement sauver ses acolytes, et même au mieux, mais vraiment si ta du cul, t'en butes 2 mais même la c'est pas rentable.... Et là on parle pour du dk + fiend je ne parle même pas de dl + goules avec poudre de vision...

Fourchette entre 25-35.
l'orc peut pépère poser son expand en harassant la base de l'ud avec le bm, même s'il tue pas grand chose c'est l'essentiel

25-35 c'est les niveaux c'est ça ?

oui! je parle de niveau maximum avec bcpbcp de games quand je dis cette fourchette, c'est évident que je rencontre des mecs lvl 20 comme des mecs lvl 36 =)

Moi je dis pour conclure que harras BM sur un UD c'est useless ...

ouais si tu veux. sauf que ca ne l'est pas =)
tuer deux acos à la moitié du tech d'un ud faut vraiment être une tanche à w3 pour penser que c nul xD

mais si le mec il sait gerer en face tu va en tuer des aco mais l'UD il va continuer a creeper des gros spots et combler le manque d'or ....

allo ? le mec il est obligé de revenir sinon tu lui tues les 5 hein

mais attends non, on dit que tu va le harras entre son T1 et T2 donc ton bm est level 1 ou 2 , le gars il peut reussir a te repousser avec ses 3-4 ghouls au bois et sa frost tower, enfin je pense.... peut etre mal

Mais moi jparle d'un harass genre venues à répétition, avec scroll of speed, boots, baton de tp, du heal et du mana, etc. Faut dépenser dans le bm pour l'exploiter à fond

 Useless non. Un blade (level 3 donc T2) ca roxxe dans une base undead.
 Mais je pense qu'il y a mieux a faire, et qu'au final, quand je joue undead, entre perdre mes acos et passer level 4 puis 4.5 sur un creep balèze. Et ne pas perdre mes acos, mais rester level 3, car un blade vient chiper mon XP et mes items, ben je préfère perdre 2/3 acos.
 
 Et garder une baguette de TP sur le DK si vraiment y a besoin.

D'ailleurs à ce propos, le baton de tp véritable bonne idée ou pas ?

Baton de TP véritable? C'est quoi ca?
 Si tu parles de la baguette au shop ouais, contre harass blade ca roxxe.
 
 Evidemment pareil pour les harass AM avec pluie sur péon ou ce genre de choses.

J'ai dit Baton de Tp...véritable bonne idée ou pas ?
pas Baton de Tp véritable...bonne idée ou pas... >.<
Sinon c'est bien aussi pour harass ? Ou c'est vraiment seulement un objet de contre ?

C'est bien aussi pour harass, mais ca semble évident.
 Evidemment ne pas compter dessus face à un keeper  

Keeper ? Le héros elfe ?

le top c'est que l'orc va croire que tu tp avec toute ton armée, donc s'il lance lui même son tp en paniquant tu peux annuler et continuer à creeper pépère =)
 
 
edit : Akhi64 tu ferais peut être mieux d'écouter nos conseils
Orc Vs Undead 18 Minutes 7 0 7 0.00 % -136 -19

Ouais enfin pour ce qui est du blade, mis à part sur echo island, perso je prend FS contre undead :x

Bof je trouve que blade + sh ça permet de bien poutrer le dk et la liche, parce au final vs UD, le plus relou, c'est quand ta les 2 héros level 4... Ils te bousillent ton armée.
 
Le bm au level 3, on prend wind walk rang2 ou coup critique rang2?

critique

wind walk sans hésiter, il te procure la vitesse maxi, dure plus longtemps, et te permet donc de scout et de suivre l'ennemi en permanence.

+1 Margeta.
 
lvl 1 : ww 1
lvl 2 : critical 1
lvl 3 : ww 2
lvl 4 : critical 2
lvl 5 : critical 3
lvl 6 : ulti ou ww 3 au choix. Même si l'ulti est conseillé.

Windwalk rang2 level3.
 30 secondes d'invisibilité pour attendre le bon moment pour taper le mob rouge et piquer l'xp.  
 Vitesse augmentée pour retrouver plus rapidement le héros si ut as eu besoin de fuir ou TP.
 Bonus de dégat + important histoire d'être sûr de finir le mob    
 
 Meme pas photo.

critique perso  sur une grande partie des maps, mais parce qu'en orc je cherche le fight dans la base ennemie tout le temps (pillage, pétage de batiments avec raiders etc) donc je creepjack relativement peu, à l'exception de TM ou j'envoie le blade partout.
jprends ww sur des trucs genre gnoll wood ou lt

Ouais ca dépend du style de jeu.
 Idem si tu préfères creeper que creepjacker, autant prendre le critique. M'enfin creeper avec un blade level 3 c'est du gachis y a mieux a faire.

Bué sur des petites maps genre EI on peut assez facilement deviner à quel endroit l'ud va creeper, donc un CC lvl2 peut se justifier. Comme dit luck ça dépend beaucoup du style de jeu qu'on décide d'adopter sur le moment.

Bof.
 Au final meme si tu sais où il est, avec un windwalk level 1, faut vraiment avoir du pot pour être pile poil au bon endroit au bon moment (sans avoir a reculer pour défufu et refufu.. Donc cramer 2 invisibilités).
 
 Perso je pense que le niveau 2 est vraiment bcp plus sympa. En dehors du fiat que tu seras toujours là où il faut, le fait de se savoir suivi, est super stressant. Difficile de suivre éfficacement avec un sort qui dure 15 secondes. 4 WW level 1 pour 1mn15 d'invisibilité, contre 2 seulement au level 2 pour 1mn20 ca change tout.

Et donc au tout debut, on arrass pas, on fast level 3 et la on arrass c'est ça? En théorie le TC ou sh sort quand on est lvl 3 c'est ça?

Si le DK vient pas te saouler ouais.
 De toute facon, fin du T2 je rentre (level 3 ou pas) je prend popo de soin et mana, et je pars à la recherche de l'autre. Si je suis pas level 3 le prochain mob de level moyen (que je piquerais à l'undead) va me permettre de passer level 3.
 
 Le baton de TP est pas forcément une mauvaise soluce, je le prend s'il n'y a pas de shop près de la base undead : un rush goule fin du T2 sur les antres est toujours douloureux faut pouvoir défendre.
 Idem acheter et revendre la poudre si vous comptez creepjack l'undead sur un shop (genre terenas ca arrive fréquemment).
 
 Après je creep d'un côté, je fais chier de l'autre autant que possible.