Reprise du message précédent :
Venant à peine de me lever, j'ai la flemme de répondre point par point à ton dernier post Elrondaka1, je vais juste souligner les quelques points qui m'ont fait tilter.
Edit: ah bah finalement, j'ai quasiment répondu à tout en fait

Je ne parlais pas de ces trashs la, mais de ceux entre Lurker et Morogrim. Donc tu bases tes dires sur un mauvais exemple
(les reprises d'aggro peuvent également s'appliquer en pve@5 / héroique)

La encore tu fabules.
1- sur ce genre de trash (les géants), les cacs sont souvent mi-life à la fin du combat, avant la flaque de poison. (le mob fait des nuages toxiques toussa )
2- les healers, ainsi que tout autre ranged, ne sont pas concernés par cette flaque de poison (ils ne prennent rien à distance max)
3- ils sont donc près à heal tous les cacs en cas de flaque de poison (on ne sait pas à l'avance quelle surprise on va avoir quand le mob meurt: flaque de poison, pop de pleins de petits trashs (tiens sur eux aussi tu peux récup aggro), pop de 2 gros trashs etc...)
4- comme je l'ai précisé, le poison tick entre 2 et 3k toutes les 2secondes (et non pas "lol 3k toutes les secondes" ) ce qui fait que le chaman amélio, mi life n'a pas le temps de sortir de la flaque. Le heal est censé arriver rapidement, mais au lieu de sortir bêtement (car je n'aurais pas le temps) ou attendre niaisement, je peux me flash heal (1.1k) ce qui peut être salvateur (et oui   )

Bien sûr, dans une logique absolu, je n'aurai pas besoin de le faire: je devrais constamment être full life, auquel cas, j'aurais le temps de sortir de cette flaque.
Bref, vu que mon heal m'a sauvé quelques fois sur ces trashs la (tout du moins, il m'a permit d'avoir le temps de recevoir un vrai heal extérieur), je ne pense pas que mon exemple soit bidon.

Bien sûr que si je reprend l'aggro sur un gros trash ou un boss je me fait os !
Cela dit, ya certains trashs qui piquent tout le raid. Les gros trashs avant void reaver (me rappelle plus de leurs noms) envoient des scies dans le raid, qui te fout un petit saignement. En attendant que tout le monde soit hot, tu peux te caler un petit fh qui fait du bien, au même titre qu'un rogue va se coler un bandage à la fin du saignement si aucun heal ne lui est parvenu (oui, dans l'idéal, aucun healer ne meurt, ce n'est malheureusement pas tout le temps le cas)
Bref, ya pleins de situations ou tu dois être ammené à te gérer seul, par les différents aléas des rencontres (healers jouent mal / sont afk / morts ?)  et avoir un heal est vraiment appréciable (bien entendu, le temps perdu à se fh est du dps en moins, mais nos buffs sont toujours la)

Concernant Rage du chaman, nous sommes bien d'accord sur ce point: ns n'est pas viable en raid.

Malheureusement non. Vu qu'un seul chaman est nécessaire en raid, en avoir 2 dans un gu est suffisant. Les chamans heals eux peuvent être 5-6.
Donc les personnes souhaitant raider vont plus facilement apply en spé restau (car plus de de places dispo) qu'autre chose.
Quant à la personne souhaitant faire du pvp, elle va vite se rencontre que la spé amélio pouvait faire très mal, mais a une espérance de vie très faible.
Elle va donc se tourner vers l'elem et/ou restau.

Le nerf wf est bien effectif. On a perdu quelques places au classement kiki, chose tout à fait logique. Le cd sur wf ne se ressent pas trop avec deux armes lentes, alors qu'il se ressent énormément sur des armes rapides (qui n'est absolument pas optimum pour raid, mais certains n'ont pas trouvé mieux :s ). Personnellement, mes places au kiki dépendent beaucoup du combat (3ème sur void reaver, 10ème sur morogrim (combat ae)) ce qui me sataisfait pleinement (de ne pas être "un poids mort" en terme de dps brut)

Même si (heureusement) ca n'est valable que dans 1% des cas, tu es content de pouvoir le faire dans ces cas la (je n'ai jamais dit que c'était LA mission du chaman)
Egalement, je n'ai jamais prétendu avoir tout énoncé sur les possibilités / intérêts du chaman ambi en raid: un complément de ta part serait totalement bienvenue !

Je serais curieux de voir en quoi mon post initial s'éloigne de la réalite    car je le décris tel que je le joue.
Quelle est donc cette réalité du chaman ? un amélio ne doit pas savoir utiliser ses heals à bon escient ?

Bref, en essayant de me justifier (péniblement) l'inutilité des sorts de soin de l'amélio ("moi je dps, j'enlève tous mes raccourcis de soins et je crie HEALLL quant j'ai besoin !" ) ainsi que celle de l'horion de givre (qu'on a certes rarement l'occasion d'utiliser en raid, fort heureusement, mais déjà plus en 5/héro), tu as une vision relativement fermée des possibilités du chaman amélio  

C'est pour cette raison que je ne participerais pas plus au débat, pour la simple et bonne raison que nos avis divergent et qu'aucun d'entre nous ne changera d'avis. Ca risque donc de tomber (ce qui est déja à moitié le cas) dans un combat d'exemple / pertinence, qui finalement s'averera inutile vu nos partis pris.
Nous avons pu exposé nos points de vue à l'op, qui en tirera ce qu'il en souhaite.

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Le dernier homme a avoir sérré la main à chuck est Jamel Debouzze.
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Nan nan on diverge pas tkt.  
 
On dit + - la même chose mais j'ai enrobé un peu au début pour te faire réagir.
 
Pour les avantages de la spé ambi, il y'en a certains que tu as oublié oui.
 
1/ L'anti cast !!!! Horion de terre rang 1 toutes les 6 secondes, bien plus efficace que le kick d'un voleur finalement, extrêmement utile dans les situations d'affrontement avec un boss caster, je vois déjà Aran, les ad de magtheridon, certains ad de maulgar, romulo et julianne, les ad de moroes, et souvent pas mal de trash mob ou qu'il soit.
 
Pourquoi le chaman heal et le chaman elem sont un peu moins disponibles pour faire cela ? Le cham elem est souvent en spamm éclair avec une plus grande portée donc éloigné (enfin il peut faire le taff aussi mais cela nerf son dps alors que ça ne nerf pas trop celui du cham ambi), et pis bah le cham restau il heal.
 
2/ Combinaison frappe tempête avec l'utilisation d'un chaman spé élement. Vu le cd pas énorme de stormstrike, le chaman élement gagne +20% dégats sur ses éclairs presque la moitié du temps si le chaman ambi ne spamm pas d'horion.
 
3/ Le burst dps assez monstrueux qu'il peut offrir au groupe et donc au raid avec l'utilisation de son sort "rage du chaman", +30% attaque speed pour tout le monde dans le groupe go go go   (ça m'étonne que tu l'ai oublié cui là)
 
4/ Les totem résistances à la magie selon les boss rencontrés; cela évite au raidleader de foutre un chaman spé heal dans le groupe des cac pour booster leur résistances. Et donc de perdre les totem dans le groupe de healer.
 
Voilà en gros ce que je n'ai pas vu mentionné alors qu'à mon sens, ces avantages sont bien plus intéressants que le heal salvateur qui passe une fois par an ou la reprise d'agro pour sauver le healer à l'horion de givre.
 
Je repond en speed à 2 3 trucs:
 

 
 Le détournement des hunt sur les war pour qu'ils ne ratent pas leur mob peut être utilisé partout...
 
Pour ton insistance à vouloir prouver qu'il vaut mieux se heal avant de sortir de la flaque... dépend de là ou tu es en fait; si t'es juste en bordure tu restes pas dedans
 
Et puis même c'est débile d'insister sur cet exemple je trouve ~~ que t'arrives à te heal tant mieux imho le mob est mort, et les fois ou tu prend des dégats cause aoe des boss ou des trash t'a du heal d'assigné sur toi.  
On va considérer le chaman ambi comme une classe dps / buff dps, on va jamais la prendre en raid en se disant "chouette ça fait un heal de cac au cas ou w00t" ou encore "lui au moins il crèvera pas!"
 
Ce que je veux dire avec ça c'est que le heal du cham ambi = bcp moins important que d'autres trucs que tu as oublié de signaler.
 

 
Hum, plus une histoire de guilde ça. On a actuellement 1 cham ambi 2 cham restau et ça suffit pour progresser. Y'a un des 2 cham restau qui a testé la spé elem vite fait (smoi). Mais malgré un dps qui n'est pas dégeu au meme titre que le cham ambi et les buff de groupe, on est un poil short en heal en ce moment donc j'ai respé.
 
 
 
 

Je ne pensais pas répondre, mais comme la discution ne se veut plus aussi "nerveuse", je m'y emploie finalement.

Les précisions que tu apportes quant au chaman amélio:

1/ L'anticast : totalement exact ! Gros oubli de ma part ! Le chaman amélio peut très facilement intégrer cet anticast dans son "cycle" dps au contraire du chaman élem ou restau, qui sont non seulement hors de portée, mais également en chain cast.
Il peut de plus être déranké dans un soucis de mana.

2/ Le bonus de ss: Je n'ai pas souligné cet avantage pour la simple et bonne raison que nous ne possedons pas de chaman élémentaire
Il me semble cependant que ce bonus est profitable aux poisons du rogues, mais je ne préfère pas trop m'avancer la dessus, car gros doute (d'ailleurs, si quelqu'un pouvait confirmer / infirmer )

3/ Tu as fait une petit coquille dans le libellé, "Rage du chaman" étant le 41ème point de l'arbre amélio. Fureur sanguinaire (ou héroisme) est en effet un énorme gain d'efficacité (d'ailleurs, ce buff devait profiter aux sorts canalisés à la 2.1, je ne sais pas si ca a été effectif).
Je n'ai pas jugé utile de le stipuler dans la mesure ou c'est un sort de base.

4/ Les totems: il me semble pourtant avoir stipulé que le chaman amélio pouvait / devait switch ses totems, que ca soit les totems résist (Hydross) ou autre tranquilité en cas d'aggro instable etc...
Donc, je n'ai absolument pas oublié ce point

Pour en revenir au heal, le chaman amélio représentera moins un "poids" pour les healers dans les combats ou les cacs ne sont pas avantagés. Ca reste, bien que tu penses le contraire (mais pas le war fury de mon groupe   ), un réel atout (qui certes n'est pas THE atout ultime)

Pour conclure, j'ai en effet omis l'anticast de l'amélio (énorme) le reste n'entrant pas dans le cadre de mon expérience (ss) / sous-entendu (furie) / déja dit (switch totems).
Ce qui est bien, c'est que nous somme d'accord quant à l'apport d'un chaman amélio en raid.
Comme quoi, finalement

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Je pensais pas que mon sujet allait déclencher une vague de pavés assez constructifs... Merci à vous deux pour ça
 
De mon côté, je suis resté en Spé Amé mais pour mettre un peu de neuf dans mon gameplay, j'ai donné une cure de jouvence à mon interface. J'en suis assez content car mes réflexes en PvP sauvage sont encore meilleurs
 
Maintenant, j'aimerais savoir... Au level 70 un chaman Spé Amé tourne autour de combien de hp/mana pour être viable (pa/% de crit/% de touch ça je les ai en tête) ?

8/9k hp unbuff

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Lapalisse : en théorie y'a pas de différence entre théorie et pratique, mais en pratique si

Pour Threxar:
 
Il faut que tu précises ce que tu entend par le mot "viable", sinon je peux pas trop répondre.
 
Pvp: plus de vie que de mana il te faudra je pense.
 
Pve: plutôt l'inverse...  de toute façon tu chopes tout les items de hors set hunt qui passent sous ton nez, si tu es équipé ainsi de bleu lvl 70 dit toi que imho tu as une base correcte.
 
Je te conseille trés fortement un set bleu lvl 70 qui est le pendant du set hunter mais avec des bonus orientés chaman amélio.  
Tu peux le loot en instance normale / héroique; 2/5 tu as +35 score de toucher, 4/5 tu as une chance d'augmenter ta PA de 150 quand tu critiques, truc du genre.
DE PLUS le skin du full set est plutot sympa, les stat du set correspondent à ce que veut un chaman ambi, c'est à dire pas beaucoup d'agi et du % hit / crit / +xx pa.
 

 
Meuh oui chui pas méchant mwa  

Le set chasseur oui, mais je te conseille de bien choisir tes pièces avec le set désolation aussi, qui est bien phat et taillé pour l'ambi. Je te conseille surtout les épaulières, le casque et les jambières, après tu peux aller chercher le chasseur stu veux (surtout que le chest est à cot1 héro ~~)
 
Ou alors tu les loot jamais comme moi et tu te "contente" des pièces formant le t1 chasseur recoloré
<=   Trobo
(épaulières bota, chest black morass et jambières underbog héro)

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OseF *-* WoW : Waiting On Warhammer

Si t'as la chance de loot quelques nénts primordiaux, le set craftable en travail du cuir est sympa. Tu peux aussi te faire faire le casque tempête (look extra), tout en gardant deux pièces désolation pour le super bonus \o/

 
C'ext exactement ce que décrit Elrondaka1, le set désolation

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Arak-Arahm : Kinju   Sophos Nerkadan

Oui mais il ne l'écrit pas

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OseF *-* WoW : Waiting On Warhammer

J'ai actuellement 7600~HP unbuff en stuff PvE, on en est à solarian apres avoir clean SSC, et j'ai absolument aucun problème de pull HP.
Les buffs compensent largement un éventuellement manque d'HP (entre la béné des rois, la prière de robustesse et le don du fauve), et on se retrouve assez aisément au dessus de 9000 HP au final, ce qui est bien suffisant.
 
Et j'ai personnelement autour de 8K mana buffé de mémoire, et je trouve en avoir trop.
Je pense orienté d'avantage mon stuff vers un stuff de voleur (et donc me tourner vers le cuir...) plutôt que chasseur, où c'est vraiment bourré d'intel (là où nous avant rage du chaman pour combler un eventuel manque).
 
A propos du PvP "solo", je rejoins ce qu'à dit Shaii : C'est face aux classes à DPS physique que l'on rencontre le plus de problème (GUERRIER, ROGUE, druide feral.. Chasseur......). Les casters, c'est generalement du 50/50 (apres ça depend de la spé de la victime, et du stuff de chacun aussi).
En groupe, c'est tout de suite plus jouissif. Dès qu'on a 1 healer 1 minimum doué au cul (et un dispell défensif aussi, un pal ou un prêtre, là ça peut carrément devenir le pied complet), on arrive enfin à exploiter tout le potenciel de ce fameux randomfury (tout en buffant les autres CaC du groupe).
 
PS : Je viens de passer tellement de temps à relire tous vos posts (je fais mon retour sur ce forum, d'ailleurs je n'ai plus accès à mon compte principal ayant changé de boite mail, et Sharas n'a pas répondu à mon mail... Bref §) que j'en ai oublié que c'était 1 post "sorti du grenier" ! Désolé pour le up surement inutile.

 
En effet, ça fait vraiment beaucoup d'autant plus si tu as Rage du chaman... Je garde toujours une jauge de vie plus importante que celle du mana. Car autant en PvE ça passe mais en PvP/arêne la vie est vraiment à monter (moins/pas de buffs sur nous, utilisation du mana différente, plus de critiques reçus et il faut attendre le CàC avant d'être à 20%).