Reprise du message précédent :
Le Totem guérisseur prend une partie du ton bonus + heal de ton équipement. Je n'ai jamais fait attention au %. Je te dirais cela plus tard (si j'oublie pas )
 
+1 je n'utilise pas le totem de pierre sauf si on est 2 chaman dans une instance .... Dans c'est cas là c'est vraiment pour le fun et pas pour l'intérêt (surtout qu'il n'est pas up chez moi). Le totem de force est mieux il te permet de booster les dommages des cac  et te permettre d'un peu mieux bloquer (<== m'enfin en heal....)

Ce que tu dis m'intéresse au sujet du totem guérisseur, car je le vois souvent posé par des chamans amélios, et d'après ce que tu dis, il vaudrait mieux que ce soit moi (je suis spé élémentaire, donc bonus dégâts = soins).
En tous les cas, si cela prend une partie de mes capacités, c'est bien, sinon 18pv toutes les 2 secondes ...

Je suis spé restau bon stuff, mon totem de vie doit bien tiquer à 150 pv /  2 seconde.
 
A mon gout, certainement un peu sous joué en pve à cause du totem regen mana sur le meme élément. Pourtant si on fais le rapport mana couté / vie rendue si l'ensemble du grpe prend des dmg, il est tout simplement énorme.
 
Le blem --> pour profiter pleinement de ce rapport mana / vie rendue, faut partir du principe qu'une grande majorité de tick ne seront pas de l'overheal, or c'est souvent le cas.

Encore d'accord avec toi Elrondaka
 
Ce totem peut vraiment être très interessant en spé restau.
En instance à 5, je le mets toujours, et en raid selon le combat il peut s'avérer plus efficace qu'une regen mana.
 
Petit truc à savoir, le totem de soin prend effectivement en compte le bonus soins AU MOMENT où il est lancé.
Ca vaut donc le coup de le poser, juste après avoir claqué les trinket, le totem de courroux de l'air et le raciel orc (pour ceux qui jouent orc évidement)

Dans un groupe cac si un raid a pas de chaman ambi mais 2 spé restau, c'est envisageable en fait; là encore, dépend de la situation.

de toute facon generalement en raid le totem est lié au groupe :
 
posé un totem de regen mana dans un groupe de cac ....... pas terrible  
 
et un totem de vie dans un groupe de healer qui prend pas ou peu de dommage pas terrible non plus  
 
autre chose :
 
- les pretres ombres qui sont overcheated par rapport a nos 2 totems donc généralement le totem de mana est supérieur au totem de vie (mine de rien avec le talent adéquate + le bonus 2 pieces T4 ca rend autant de mana qu'une béné palouf)  
 
si on devait changer quelque chose sur le chaman :
 
refaire l'arbre de talent elem et amé afin d'avoir des talents unique à nous et pas une pale copie des autres classes (un peu dans l'idée du druide ou du palouf ) tout nos talents sont des copies d'autre classe aucune originalité (sauf stromstrike et rage du chaman)
 
- donner parade (et maitrise de la 2 main) de base ainsi que le totem de vague de mana : d'un coté TOUT les mobs pare les coups on est la seule classe qui est trop bete pour savoir paré un coup et qui demande 21 points pour le faire, les armes a 2 mains pareil. vague de mana ca augmenterai l'attrait pour les chamans élém et amé en raid (je vous avoue que tout les chamans de la guilde on reroll sauf un qui est resté heal)  
 
- nous donner un crownd control sympa (genre un truc comme le cyclone) genre emprise de la terre : l'adversaire ciblé est pris dans un seisme il ne peut ni bouger ni attaquer pendant 8 secondes si l'adversaire ciblé est attaqué l'attaquant devient alors la cible de l'emprise de la terre  
 
- des pets controlables de chaques éléments juste for fun  
 
- une autre source de dps que les sorts de nature (ooo scc oo boss imune nature ooo dtc le chaman)  
 
 
voila sinon le druide joue tres bien aussi tres equilibré mais ne pas oublié tu ne peux faire qu'une chose a la fois (dps caster ou dps physique ou heal) contrairement au chaman qui fait tout en meme temps (meme si c'est tout en tres moyen)

Tu sais, quand je vois l'arbre mage et l'arbre chaman elementaire, j'ai la nette impression que l'arbre élémentaire compresse tout ce qu'il y a de bon dans les arbres feu et arcannes. Donc si un arbre est une pâle copie d'un autre, c'est celui du mage qui copie pâlement celui du shaman.
Idées claires a 1pt contre 5?
+100% des dégats sur crits a 1 point?  
5% de chances d'un instant gratuit?
 
Vrai qu'il est dégueu votre arbre...
 

La je plussoie. Peut-être pas pour ce truc précis qui est un cyclone supérieur, mais le chaman est fortement désavantagé en arènes par son manque de crowd.
 

D'accord avec toi.

vip j'ai pas dit que l'arbre en lui même etait mauvais loin de la

mais on est une classe hybride et nos talents sont des copies des classes qu'on va appeler main classes (mage , voleur, palouf)

clair que l'idée clair est abusé par rapport à celui du mage mais le mage à plein d'autre facon de regen ca mana etc...

ce que je veux dire c'est pas un arbre plus puissant mais un arbre avec des talents uniques propre à notre classe, un peu comme le pretre et son touché de regen mana ou le mage et ca pyro que eux seul ont.

c'est vraiment pas en terme de puissance mais en terme d'originialité, c'est ca qui actuelement force les gens à reroll , il n'y a pas d'originalité dans le chaman.

ps: l'idée du cc c'est un sort de dota juste comme ca ^^ je cherche des trucs marrants

Ben les horions, et les chaines, que ce soit de soins ou d'éclairs, plus tous les totems, c'est quand même unique et assez original :s
 
Je sais pas trop ce que tu voudrais de plus...
(a part un CC)

je parle des talents pas des competences archange  
 
je parle bien de talents donnant des competences intérressantes est unique à notre classe (genre les tréants du druide par exemple, la chaman à un totem ......... )

 
Pas du tout d'accord.
Eclair+horion+maitrise+ns+chaine+toto feu = OS en 3sec pré BC
 
La meilleur vid de cham elem que j'ai pu voir pré-BC l'illustre parfaitement
http://video.google.com/videoplay? [...] 1182718769

Et d'une c'est assujetti à un CD et de deux c'est uniquement en Spé Ele... En plus tu ne cites pas de réel technique de kitting, pourquoi ? Parce que contrairement au mage, démoniste, chasseur, le chaman ne peut que ralentir (horion de givre et totem de lien terrestre qui ne se stack pas).

Tu nous parles donc d'un chaman avec déjà un bon stuff, un bon template et un CD up dès lors, pour moi, ça ne représente pas le chaman dans son intégralité.

En même temps, sans ses cooldowns, le mage pyrokikoo n'a pas de burst...

Tu dis "le chaman n'a jamais fait de gros dégât en instant", c'est faux il est possible de le faire.  
Non c'est peut être pas toutes des techs en instant mais tous les dégats arriveront à une seconde d'intervalle. Et ça pour moi c'est bien du burst et ce qui fait qu'un elem est une plaie en 5vs5.
Maintenant si pour toi 2 secondes c'est trop long, je garde juste ns+eclair+horion qui sont en instant.
 
Oui c'est situationnel et alors? Tu parles dans l'absolu.
 
"Et d'une c'est assujetti à un CD et de deux c'est uniquement en Spé Ele..."
Oui mais je ne connais pas de classes heal qui ont un burst enorme dans toutes leur spé et sans CD aucun.

Bref, tout ça pour dire que contrairement au druide, le chaman peine à démontrer son hybridité... Le druide est un bon tank, dps, heal. Le dps du chaman est rejetté/boudé que ce soit en Amé ou en Ele car il est très mal étudié:
- Dps moins important
- Aucune réellle gestion de l'aggro
- Une regen mana qui laisse à désirer

Après le chaman reste un très bon healer mais ne sait pas tanker. Pour moi il n'y a pas donc de questions à se poser le chaman est une classe hybride qui brille par son gameplay en patchwork. Il n'y a pas eu de la part de Blizzard un réel investissement sur le background du chaman et sur son rôle dans le jeu... Le chaman est juste un lanceur de sort au CàC (pas de kitting possible, porte de la maille et d'un bouclier) et j'ai bien l'impression qu'on paye fortement ces deux compétences.

Threxar, je te renvoi à mon premier post sur ce topic, page 1.
 

Sauf que moi j'ai une vision du gameplay général des classes et de leurs rôles. Evidememnt que le chaman a bénéficié d'amélioration depuis BC mais comparativement aux autres classes ça n'a plus rien à voir. Je me fiche de savoir que les totems on été améliorés ou autres compétences puisque globalement toutes les classes sont allées de l'avant... Si le chaman est si hybride que ça pourquoi les % de Spé ne sont pas à 33%; oui il y a des Spé boudés et ça c'est du concret.

Tu mélanges les problèmes; il y'a des spé faites pour le jeu en pve et d'autres faites pour le jeu en pvp.
 
En pve on a franchement gagné beaucoup, en premiere position la branche restau en deuxieme pas loin derriere la branche amélioration; tu as oublié à quel point la branche amélioration était minabilissime au lvl 60 en pve? Même chose pour la branche elem.....
 
Ensuite le pvp: sur les trois branches, y'a la branche amé qui est effectivement un peu délaissé, pas de crowd control pas de moyen d'aller au cac blablabla; la spé elem donne de bons résultats (les chaman qui connaissent pas le sens du mot kitter plz ne répondez pas), la spé restau est bonne tout pareil.
 
Au final on a, sur les deux domaines majeurs du jeu, juste 1/6 ème de notre potentialité qui est resté un peu en retrait / ou qui a régressé....
 

 
.... argument complètement idiot: de une tu n'a aucune statistique pour avancer ce que tu dis (le coup des spé délaissé, tu peux juste me retorquer un "jvois pas bcp de chaman spé [insérer spécialisation] à shatrah) tout les joueurs n'ont pas le meme temps de jeu / les mêmes envies de jeu.  
 
Ce qui en découle: ben les spé reflètent évidemment les envies des joueurs....
Ca t'a jamais effleuré l'esprit que si on trouve plus de chaman restau que de chaman élément, c'est peut être aussi parce qu'il y'a plus de gens qui préfèrent healer que dps? (parmis les chaman je parle, évidemment).
 
Perso, je trouverai complètement débile un joueur qui jouerait une spé à contrecoeur juste sous prétexte qu'elle est plus "performante" ou "plus demandée" qu'une autre.... en fait j'ai jamais croisé en 2 ans et demi de wow ce genre de phénomène
 
J'ai connu d'excellents chaman spé élément en pve, j'en ai 3 en tête là tout de suite, 2 trés bon chaman amélioration à fond dans le pve aussi..... ce que j'essai de te faire comprendre c'est que si tu veux te faire plaisir dans ce jeu en étant chaman amélioration ou chaman element, c'est tout à fait possible, faut s'en donner les moyens....
 
Quand je vois que tu écris:
 

 
Ben de base je me dis direct qu'on a pas la même vision du chaman toi et moi
 

 
Ben jme dis que tu as dû survoler cet aspect là de ta classe tu vois parce qu'il est tout à fait possible d'arriver à kitter un war ou un rogue, ça demande de la pratique mais y'a moyen je te le garantis

Pas totalement d'accord.
Il y a aussi les amelio/elem qui ont quasiment disparus du pvp.
 
"Perso, je trouverai complètement débile un joueur qui jouerait une spé à contrecoeur juste sous prétexte qu'elle est plus "performante" ou "plus demandée" qu'une autre.... en fait j'ai jamais croisé en 2 ans et demi de wow ce genre de phénomène "
 
Bah désolé c'est mon cas, même si ce n'est plus à contrecoeur^^  
Oui je joue ma spé car elle est plus performante niveau survabilité et qu'elle est plus demandée.  
Pourtant, j'étais principalement amélio pré BC. Et je pense que beaucoup de joueur amélio ont vite compris qu'avec BC, les temps seraient durs niveau pvp. Donc je suis partis sur du heal.  
Car je ne voulais pas :  
- passer la moitié de mon temps au cim.
- me faire deboiter par un stuff de la chouette qui kitte un peu
- faire un afk dès que j'avais deux personnes sur la tronche
- me faire perfect par un rogue pvp qui ouvrait
- batailler deux jours pour trouver un groupe pour une instance
- être considéré à l'époque comme un poids mort à kara par mon lead en piquant la place d'une autre classe.
- attendre d'avoir masse resi/endu pour faire des arenes et plus généralement attendre 3 mois avant d'avoir un stuff me permettant de m'amuser un peu en pvp...tu pourras me dire que c'est un manque d'obstination, mais bon, je joue pour le plaisir et attendre longtemps avant de pouvoir m'éclater (et non me faire éclater) en pvp, pour moi on s'éloigne de l'intérêt d'un jeu.
 
J'exagère peut être un peu.
Mais j'ai bcp de respect pour les amélios pvp que je croise en bg ou arène (sauf ceux qui me deboitent la tete)^^
A présent, j'aime beaucoup ma spé restau : j'ai une survie monstrueuse, je traine les allys sur des kilomètres, je peux me sortir d'un 1vs2 en bg et peux en occuper bien plus pour faire diversion, je reçois des /kiss /love à chaque bg, la moitié des personnes que je heal me viennent en aide.
 
J'en suis venu à aimer ma spé car elle me semble la meilleure actuellement en terme de fun, que je me sens plus utile comme ça.
 
 
"Ca t'a jamais effleuré l'esprit que si on trouve plus de chaman restau que de chaman élément, c'est peut être aussi parce qu'il y'a plus de gens qui préfèrent healer que dps? (parmis les chaman je parle, évidemment)."
Sur la vingtaine de cham restau que je dois connaitre, je pense pas qu'il y en ait bcp qui aiment heal plus que dps. D'ailleurs étant actuellement en pause pve à cause des vacances (c'est pour cela que je ne parle que pvp dans mon post), tous les chams de la guilde ont respé autre chose que heal, sauf moi. Et je dois dire que c'était la même chose dans mes guildes précédentes.

+1 deadskin

Arrête de nous faire croire que le chaman excelle dans le kitting... Youpi, on a juste deux compétences pour ralentir qui ne se stack même pas ! Tourner en rond autour du joueur, c'est pas du kitting pour moi car il te mettra toujours un ou deux coups. A la base le kitting (que l'adversaire ne puisse pas t'attaquer au CàC), ça se fait avec une compétence tel que piège de ralentissement, de serpents, d'immobilisation, nova de givre, peur ou encore transfert... Je ne vois rien de tout ça chez le chaman. Explique-moi comment tu kit un rogue qui en début de combat te ralentis avec ses poisons, totem de purification des poisons et totem de lien terrestre ? Lui peut sprinter et encore t'assomer...

d'accord avec deadskin la plupart des shamans restau que je connais l'ont fait pour plusieur raison : certain aiment heal d'autre car les 2 autres spé sont boudé et passer 2h à shattra pour trouver un groupe .... et les autres ont reroll

c'est stupide à dire mais de 5 chamans dans la guilde (7 en comptant les reroll 70) il n'y en a plus qu'un ... moi , les autres ont reroll pretres (ombres vu que c'est kikoulol dps ca heal ca regen mana et c'est sencé etre une classe de heal à la base) voleur , chasseur, palouf mais pas chaman

en pvp avec un template adapté (c'est a dire 100 po claquer chaque semaine entre les 3 jours pvp et le reste de la semaine pve impossible de faire du pvp en spé élém si tu as pas le template pour ) on se fait démonté (hahaha chaman = heal go kill him) bon il arrive que ca fasse mal mais faut arreté avec la blague du "ooo je sais kitté tout le monde mode beau gosse" si le gars est manchot en face ok. sinon tu m'explique comment tu kitte un war ? op intercept op brise genou tu cours aussi vite que lui.   Rogue ? op cape d'ombre op sprint plus de kitting. donc bon faut arreter de traité tout le monde de noob sous pretexte que soit disant on ne sait pas kitté

sinon en revenir au sujet le probleme du chaman est vraiment lié à son gameplay qu est riche mais pas assez dévelloppé ce qui fait qu'on se retrouve avec 2 spé mono touch pas du tout drole à jouer *

ps: fuck threxar trop rapide pour moi

Ouf, heureux que l'on soit d'accord^^
 
Pour le kitting rogue et war, j'avoue que je vois pas trop non plus.
 
Rogue? pendant la demi-seconde de répit que t'offres ton insigne, tu peux poser toto lien, anti-poison, et magma à la rigueur avant d'être à nouveau stun. Tu te remanges 3 tonnes de poisons dans les veines avec l'aiguillon si jamais tu as claqué ton insigne trop tot... en gros, tu fuieras jamais même en chainant le dispell.
Je parle d'un rogue spé pvp qui gère ses combos, pètes tes totos en 1sec, pas de celui de pve dont tu vois tourner le perso sans bouger pour voir où tu es passé
En spé restau, rogue c'est long et répétitif mais pas trop dur (sauf certains). En élem, c'est l'enfer.
 
War : là je voudrais bien une démo de kitte de war parce que je dois être manchot. Ca m'aiderait bcp pour gagner le duo war+pal.
Ok tu peux lui echapper une seule fois avec l'insigne au bon moment, juste après un brise genou, en posant lien mais bon il va te rattrapper sous peu et là, c'est pire qu'une sangsue

Voleur: dépend des poisons utilisés évidemment; on part du principe que 99% des rogues mettent au moins le ralentissant en pvp.
 
Totem anti poison posé déjà: un dispel toutes les quelques secondes; totem incendiaire qui l'empeche au cas ou le totem anti poison serait détruit de passer hors combat aprés une cécité.
 
Bon déjà en dehors de vanish il peut à priori plus trop passer hors combat même avec suriner c trop tendu le totem incendiaire à une portée de malade.
 
On part du principe que les deux ont le trinket pvp. Déjà première chose: le totem de lien avec son fonctionnement par tick diminue fortement l'intérêt du trinket pour le rogue. Bien le poser constamment; rester dans son aire d'effet tout le temps en tournant autour, déjà c'est un grand pas de fait.
 
Moyens pour le rogue de rejoindre le cac: sprint / cape d'ombre; je ne compte pas vanish dans la mesure ou il peut (je dis bien il peut) se faire defufu derriere par le totem de magma. (que le chaman aura posé instantanément dés qu'il aura vu le vanish du rogue).
 
Donc le rogue possède cape de l'ombre, qui va dans 80% des cas lui permettre de rattraper le chaman; 100% si il claque sprint par la même occasion.
 
Bon je triche un peu: le meilleur moyen contre ça c'est le stun tauren (wai chui tauren   ).
 
En dehors de ça on se fais effectivement rattrapé; l'objectif du combat en fait: arriver à forcer le rogue à claquer ces cd là sans que soi meme on soit obligé de claquer notre trinket pvp. C'est assez tendu mais c'est gagné si on y arrive. Claquer son trinket pvp dés le premier aiguillon qui suit l'ouverture est une betise.
 
Faut partir du principe que le chaman peut se dispel "doublement" cad par le biais du totem et par le biais du sort de base; le rogue ne possède que 2 cd pour le faire; or ni le dispel ni le totem sont des cd du coté du chaman.  
Je vous accorde que sans l'instant heal c'est pas possible de tenter du kitting sur un rogue: trop de dps sur soit et quand on court on se heal pas on perd du temps à se dispel etc etc. Spé elem / restau ou full restau donc.
Le seul moyen de survivre tout en assurant pour le rogue la menace de se faire kitter c'est effectivement l'instant heal; on claque ce cd pour survivre à l'avalanche du début, derrière pk pas furie sanguinaire (je ne parle que des cd up en arene par exemple) pour pouvoir se heal trés vite, feinte de heal pour faire miss son kick peut être une option, et si le rogue est obligé de claquer ces cd pour te rattraper sans qu'il arrive à te descendre trop vite, le trinket horde sur le deuxième aiguillon permet souvent de gagner plusieurs secondes qui décident du duel en général.
 
Pour le guerrier: Beaucoup beaucoup plus simple.
Auparavant, on pouvait faire expiation pour le faire passer en combat, puis claquer son trinket pvp sur son intercept et ensuite ben il te touche plus pdt un pti moment si tu te démerdes bien.
Ca été enlevé.
Mais avec l'arrivée des arènes, la plupart des guerriers que l'on voit en 2v2 sont en duo avec druide restau, chaman, prêtre et surtout paladin. C'est pire en 3v3 et en 5v5: le guerrier aura forcément au moins un buff.
Donc la technique de l'expiation fonctionne assez bien en arene; la plupart des wawa que j'affronte dans 90% des cas ne m'engage pas sur une charge mais sur une intercept ou en rush monture.
 
Oui je sais, son co équipier peut le dispel / poser bene liberté, mais on va pas épiloguer sur les centaines de situation possible, dans la mesure ou dans 99% des cas moi et mon co-équipier focuseront plutot son healer (dépend si c'est un palouf), celui ci ne sera pas tout le temps en mesure avec le heal à fournir etc de gérer à la fois son heal le heal du war le dispel sur lui meme ou autre et le dispel sur son wawa.
C'est tout à fait possible de kitter un war, en 1v1 pur, la technique que j'utilise est de faire stun tauren juste 2 secondes avant la fin du brise genoux si il met un peu trop de temps à le refresh, derrière je fuis donc intercept et là trinket pvp.  
 
Le kitting nest effectivement pas le point fort du chaman: l'objectif, c'est d'arriver à maintenir constamment ce risque pour l'adversaire (je parle rogue ou wawa) dans l'optique de le forcer à diminuer son dps.
 
Si le rogue ou le war ne font aucune erreur, si y'a aucun miss / esquive / parade / blocage sur le brise genoux, aucune resist stun, aucun resist poison, c'est effectivement difficile de faire du kitting, mais faire planer cette menace force l'adversaire à diminuer son dps sur nous: on peut gagner un duel contre war ou rogue sans faire du kitting; mais savoir saisir l'occasion du kitting au bon moment fait trés souvent remporter la victoire.