Reprise du message précédent :
10 dps physiques c'est rare qu'on en ait si peu dans le raid.... Ca tourne plutôt à une douzaine au moins.
 
Mais de toute façon augmenter l'agilité permet d'être plus sensible aux effets qui agissent sur les stats principales (il n'y a pas que le buff de sayge ) et un poil de crit de différence quand on approche des 40% sans buff ça change pas grand chose et la vie est toujours bonne à prendre puisqu'on s'en passe souvent ailleurs pour augmenter l'agilité justement.
 
Là je ne parlais pas en terme d'apport dps seul, mais encore une fois en terme de jeu spé survie... il faut arrêter de rester figé en mode 'dps ou go pvp noob' .

Le chasseur est un damage dealer ces stats évoluent en conséquence.
L'agilité ne modifiera en rien son gameplay, par rapport à des stats supérieures.

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Assez d'accord avec Orezbes.

Pour une spé survie y'a pas mieux je trouve. De l'endu + de l'agilité c'est l'idéal.

Surtout au début ou monter son agilité est une priorité. Déjà que trouver du stuff spé survie assez difficile, on peut difficilement se passer de ce cadeau +12agi
PLus tard je ne dis pas, repasser sur un autre enchantement PA+CC est assez logique

Voilà c'est edité!
 
Si quelqu'un à 5 minutes il faut que je mette une estimation de prix de chaque enchante/consommable.
Je suis un très mauvais commerciale

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Bof avec un stuff compris entre du bleu quêtes et du stuff bt/hyjal en passant par de l'héroique ou des trucs d'instances normales ou niveau t5... sans pieces de set.. je tourne à 2K de pa pour 1044 d'agi (et ça va encore monté je n'ai pas tout enchassé 10 agi) et presque 38% de crit avant de mettre mes consommables et buffs de raid donc je pense qu'on peut se priver d'un poil de stats secondaires pa/crit pour récuperer l'endu qu'un spé survie n'a pas sachant que le patch agi compense voire dépasse la pa du patch selon la compos du raid pour peu de crit en moins (et encore seulement si on n'a que les buffs classiques rois + talents de chasseur qui agissent sur l'agi).
 
Edit : Dans le même esprit le libram 8 agi pré BC pour casque sera plus utile que le patch de zangar 34 pa... 8 agi = 10 agi soit 12 pa pour soit et un peu moins d'un tiers de crit + 2 pa au raid donc pour un raid à 10-12 dps physiques on a 32 à 34 pa pour du crit en plus au lieu du toucher qu'un survie n'a aucun souci à trouver, en particulier puisque le talent 3% de pieds sûr est un passage obligatoire.

 
Une erreur ici mon Linux ---> C'est pas un 0-21-40 mais plutôt un 0-28-33 !!!

 
 
Merci Dan

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De rien
 
Et j'oubliais... un gros Gratz !!! pour cet excellent descriptif du chasseur et de ses nombreuses subtilités

bah suivant le serveur les prix varient énormément je pense.
 
ca va être de faire une estimations moyenne non?

essayez déjà de faire une échelle pour donner un ordre de grandeur de prix entre les enchants

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For he who today sheds his blood with me shall be my brother

Ca ne vaut presque rien puisque tout peut-être farmé. Tu peux déjà faire un classement par le nombre de composants et ça te donnera une idée du prix en temps de farm de l'enchantement... ce qui correspond au prix en or normalement, quelque-soit le serveur.

Bonjour,
 
Pour completer ton excellent tutorial , j'ai quelques questions.
 
Je joue spé survie et j'utilise assez souvent contre les boss ou dans des situations critiques, le sort "tir rapide" qui augmente de 40% ma vitesse d'attaque.
Lorsque je fais "tir rapide" je ne fais que du Tir automatique, Tir assuré.
 
*Je me demande si j'augmente mon dps en faisant cela, ou si j'augmente juste l'utilité de mon mana dépensé (en faisant autant de dps mais pour un cout inférieur en mana).
 
*Existe t il un add on qui permettrait de mesurer le taux de clipping lors d'un combat (nombre de fois ou on a manqué un Tir Auto en placant un tir spécial au mauvais moment).
 
*Dans le cas ou je joue en "mana infini" (pretre spe ombre, bene de paladin, jugements etc), utiliser Tir rapide et continuer a utiliser le cycle 1:1.5 Tir auto, Tir assuré, Tir des arcanes/// va t il provoquer du clipping et diminuer ainsi mon dps (de facon assez paradoxale)?
 
*Je souhaiterais utiliser quelque chose de plus offensif qu'une huile de brillance +14 mp5 sur mon arme, mais les pierres a aiguiser n'augmentent pas le critique a distance. A part l'enduit de la 2.4 qui a le meme effet que le sablier du détrameur (mais qui ne marche que sur l'ile de quael'danas), je n'ai pas trouvé d'item d'amelioration temporaire d'objet utiles pour un chasseur, en existe t il?  
 
*Dans ton tutorial, tu reprends le schema d'elitist jerks, cependant ce schema ne prend pas en compte la réduction du temps de cast de tir assuré (qui pour un spé bete est de 20+15% plus rapide que le temps indiqué sur le tool tip,si il n'a pas d'item augmentant la hate)
 
* pour un spé bete, le talent courroux bestial peut il libérer le chasseur d'un controle ? ou ce talent doit il etre utilisé de facon preventive à un controle (cc)?
 
* la puissance d'attaque a distance est ajoutée aux dégats du piege du chasseur, cette PA est elle ajoutée au moment ou on lance le piege, ou bien au moment ou ce piege est déclenché par le mob?    
 
* au niveau des pets, je les trouve tous comparables, cependant je n'en connais qu'un seul appliquant un debuff aux ennemis: le vautour avec le hurlement strident, y a t il d'autres debuffs de pet? (je trouve ces debuffs interessants car ils affectent tout le raid et non un groupe)
 
* comment fonctionnent les talents tueur d'humanoides, tueur de betes et autres qui augmentent de N% les dégats à distance ? les dégats sont augmentés une fois lors du calcul initial des dégats ou deux fois, lors du calcul des dégats puis lors du calcul des critiques. autrement dit un coup à 100 si on a 8% d'augmentation des degats, fera t il  (100x1.08)x2.3 ou bien (100x1.08)x2.38
 
*Tu indiques que l'instinct feroce est cumulable entre spe betes,en es tu certain? comment le vérifier ?car si c'est vrai  un spe preci ne peut pas rivaliser avec un spe bete, quel que soit l'equipement .En effet, 125 pa pour des joueurs full buff a 2200 pa en moyenne ne peut rivaliser que dans le cas ou il n'y aurait qu'un seul chasseur  dans le groupe, des le moment ou il y a deux chasseurs ou plus, le spe preci est a la rue puisque son buff est 1) non cumulable 2) non proportionnel à la puissance d'attaque 3)inutile pour les casters  
La seule raison justifiant d'un spe preci serait en groupe de 5 ou 10 avec un seul chasseur et avec un matos kara/heroiques à 5.

Alors en vrac:
 
Déclenché tir rapide ne va pas t'apporter autant de dps pour un coût inférieur en mana si tu ne fait qu'auto/assuré... ça fera normalement plus de dps mais pour le coût ce n'est pas dit qu'il soit inférieur car tu places beaucoup plus souvent des tirs magiques... tu peux continuer à placer arcanes ou multi qui sont nettement moins longs à lancer et donc en fait bien plus indiqués sous tir rapide et de manière générale bien plus indiqués en survie car apportant plus de dégats en survie qu'assuré. Donc le but de tir rapide n'est pas d'économiser du mana... au contraire.
 
Placer assuré/+arcanes ou multi ne provoque pas de clipping mais à choisir c'est le tir arcanes ou multi qu'il faut placer et assuré dont on se passe si on a du mal à suivre... ils sont bien moins longs et plus percutants.
 
Pour le buff sur arme, rien de mieux pour l'instant que la double huile (pour les ambi qui devraient être la plupart des survies pve)... même le double truc de récompense de l'île qui ne marche que là bas est inutile... pas seulement pour son lieu d'effet mais tout simple par son proc inexistant... une heure de terrasse avec un groupe pas très rapide.. je n'ai eu qu'un seul proc en plaçant le buff sur mes deux armes. A bannir, quelque soit la spé du chasseur donc.... inutile.
 
La spé précis n'est pas la spé qui buff les autres 125pa ou rien c'est du pariel au même, c'est la spé pensée pour avoir le meilleur dps perso à haut niveau... malheureusement ce n'est pas le cas... ça demande un investissement en hâte assez conséquent en plus de la pa de la spé pour arriver à rivaliser avec un spé bête qui a l'avantage de pouvoir plus rapidement tirer parti du maximum (ou presque) des capacités de sa spé... ce qui limite sa marge de progression et heureusement... si avec le double de tirs par rapport à un survie/précis cette spé faisait des coups aussi importants on pourrait se poser des questions. Le bête à tout de suite la hâte alors que l'agi du survie et la pa du précis vont en montant graduellement mais par palliers de plus en plus importants... c'est assez faible au départ mais ça grimpe de plus en plus vite ensuite... là où un spé bête ne profitera plus autant des ups de stats par la suite... parce qu'il en profite déjà de façon énorme à grands coups de % de dégats et vitesse en plus au départ.
 
Là où je ne suis pas d'accord c'est pour le choix d'un précis... une instance à 5 ou 10 places est trop limitée pour qu'on choisisse (en voulant optimiser) autre chose que du spé bête qui apportera tout tout de suite... alors qu'un précis (et c'est pareil en survie) apportera (et profitera) bien plus des buffs dans un gros raid... que le bête dans la même situation.

mdr@huile mana/dps, sans parler du "non il n'y a pas de clipping avec tir rapide", on joue définitvement pas dans le même monde survie je crois ^^

On n'a pas fait le même choix de stuff surtout je pense.
 
Mais entre deux huiles ou rien du tout (parce que le truc dps ne proc jamais...) le choix est vite fait.
 
Pour le clipping c'est bien simple, je balance tir rapide sous héroisme et tambour de bataille, je ne décale pas... j'ai juste 0 de hâte sur mon équipement (en dehors du bonus de vitesse du carquois)... cela dit je ne place qu'un tir magique et pas deux, comme je l'ai précisé.

 
C'est tout à fait faux, pour le BM la hâte, comme l'ignore armure qui sont dites caractéristiques HL pour le chasseur sont toutes aussi bénéfiques que pour les autres classes.
J'ai pas mal de marge avant de clipping sur l'arba, et pourtant je suis a 120-150ms en ce moment. Avec un cycle 3:2 un chasseur bête peut encore se doter de pas mal de hâte avant d'être ingérable. D'ailleurs les pièces à hâte ont un effet conséquent sur les BM, a condition qu'on sache avec quelle arme s'équiper.
 

 
C'est très très dépendant de ta vitesse d'arme, ton score de hâte et de ton latence. Un cycle 1:1,5 chez certains est complètement ingérable sous proc de vitesse d'attaque, chez d'autres il peut être envisageable à condition de s'adapter rapidement en cas de risque de clipping. Fais tes propres test chez toi, tu prends recount, une feuille de papier, tu files sur le dr boom et tu test (sous tir rapide, avec un 1:1 et avec un 3:2, fais 10 tests de chaque et calcule une moyenne de tes résultats), tu seras très vite fixé!  
Concernant ton dpm (dégâts par mana), il sera je pense plus bas avec le 1:1, mais sur le total de mana consommé tu seras gagnant. Il faut apprendre à réguler son cycle et c'est vraiment pas évident, imagines en proc aspect du faucon amélio + tir rapide
 
*Existe t il un add on qui permettrait de mesurer le taux de clipping lors d'un combat (nombre de fois ou on a manqué un Tir Auto en placant un tir spécial au mauvais moment).  
 
Personnellement dans ma guilde on upload un combat log sur wws. Je m'en sert lors de mes tests de stuff.
 
http://wowwebstats.com/yol54udmytnl3
 
Je réponds rapido là, je terminerai ce soir.

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@or: Nous sommes dans 2 écoles séparés nveau survie, et j'ai toujours respecté ton choix, mais de la à dire que l'huile DPS ne proc jamais, soit tu n'a vraiment pas fait le test soit, je ne sais pas quoi te dire d'autre ^^
 
Pour ce qui est du cliping, il existe et il est réel, le problème n'étant pas de rentrer 2 tirs dans un cycle sous tir rapide, mais de se faire bloquer par le GCD quand tu arrive sur ton cycle suivant:
2 tirs/1 auto, 1 tir/1auto, je pense pas que des gens rentre 2 SS dans un cycle , du coup et en plus ! :" a vu de nez" tu dois bloquer sur 1tir/1 auto vers les 6 sec de tir rapide à cause des CD de AS/MS et tu dois pouvoir les refaire avant la fin du Tir rapide.

Bah en toute bonne foi je l'ai utilisé une heure, en la mettant sur mes deux armes une main et je n'ai eu qu'un seul proc... si c'était si interessant que ça je l'aurais eu bien plus non? Fin du test pour ma part. Si ça ne marche pas durant une heure,  je n'insiste pas par rapport à une regen permanente.
 
Pour ce qui est du clipping bah oui tir assuré je m'en plains tout le temps ça fait de nous des mages, il n'a que des inconvénients,  je m'en passe autant que possible pour un tir magique plus rapide ou un truc instant genre laché de trinket ou n'importe quoi. Et j'ai bien dit que je faisais du 1:1 sous tir rapide. Je n'ai jamais dit que je faisais deux tirs magiques et un auto sans clipping avec max hâte.
 
Et concernant le 'tout à fait faux' Linux, je ne vois pas ce qui est faux quand je dis que le BM est plus rapidement efficace en petit comité que le précis qui ne fera pas d'étincelles... d'ailleurs le BM booste les casters ce qui n'est pas le cas des autres spés. Et les buffs de raids ne sont ni de la réduction d'armure ni la hâte (enfin sauf pour les acharnés du tambour et l'héroisme) mais des boost des carac ou de pa et 10% de rois par exemple va faire faire un plus gros bond aux précis ou survie que pour un bête qui lui a déjà un bon avantage sur les % de dégats et hâte et heureusement.

Si les préci et les survie feront des bonds, il en est de même pour un spé bête.

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quelques questions concernant le précision :
* quels enchants sont préférables pour lui ? +agi ou +PA ? j'ouvre les yeux, c'est marqué. bon, une autre question alors... ah: arme 1M ou 2M ?
* dans la description des talents utiles, il y a un point "de trop", je n'arrive pas à faire l'arbre proposé... il me manque la flèche-baillon ; où enlever un point pour avoir cette flèche?

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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

 
Go l'ambidextrie, de par l'apparition d'un enchant +20 agi sur arme 1m, de la possibilité de mettre double huile à regen mana, et du fait qu'à la s4, les free items pour hunt seront une ambi de haches à une main
 
 

Regarde les stats en tenant compte du fait que une main tu peux mettre 40agi deux plus et 28mp5 (pas sure du chiffre) avec deux huiles.
Et sur deux main, tu peux mettre 70pa ou 35 agi et 14mp5.
 
Du coup en general, deux 1M c'est mieux, apres faut voire tu as quoi à ta porté.

actuellement, Lance sonique...
 
ps: l'Huile de mana excellente c'est bien 14 MP5, donc oui, 28 sur les 2

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les meilleurs plans pour une bonne ambi, sont une double Stellaris, et puis double Comète de brague. A vori selon ton stuff, tes accès et ton temps de jeu

L'utilité de cette flêche est plus que limitée dans l'optique de faire du PvE HL.
Si tu en a vraiment besoin il te faudra te priver d'un points de talent. Enlèves un point dans la branche bête.
Le souci des armes une main c'est qu'elles sont souvent réservées aux classes cac (lame d'infamie par exemple ^^)

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Qu'ils aillent pourrirent en enfer c'est satanés rogues!!
 
Mais sinon +1 pour le soucis.
 
Apres ca depend à quel niveau on joue, genre on a plus de chance d'avoir la hache d'alar que l'epee de morogrim.
Et plus facile de choper Stelaris que la dague de morores.

@or: T4as un soucis alors, j'ai fait le test des la sortie de cette huile, et j'ai été confirmé mes test ailleurs:  CD caché 45 sec, ca doit proc dans les 20%, evidement CD partagé avec une autre huilde donc => une DPS + un Regen = Best combo

Je referai l'essai alors, mais l'heure avec un seul proc m'avait franchement donné un avis négatif, conforté par des expériences similaires de la part de rogues de mon entourage.
 
Cela dit c'était au premier jour de la disponibilité de cette quête sur le serveur, il y a déjà quelques temps.

très jolies haches...  
et sinon où on peut regagner du toucher? car là, ça va faire 102-24 = plus beaucoup (78)
 
dans les commentaires (version anglais) des haches, ils suggèrent d'enchanter à l'inté, surtout pour les précision... à peine 7k mana unbuff, ça vaudrait le coup ?

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Ca ne change rien.
 
45% de l'intel en pa c'est 45% de l'intel en pa qu'on soit à 0 ou à 10k de mana.
 
Donc je dirai non, sauf si ils parlent de jouer sous Aspect de la vipère qui demande de l'intel pour être up ce qui serait perdre du dps via l'aspect en plus de la perte via l'enchantement.
 
Pour le toucher on en trouve à 'haut' niveau, on peut préferer par exemple le plastron t5 au t6 qui a un peu plus de dps (si peu de différence en survie) mais n'a pas les 19 toucher du premier, on a le casque cuir de Z'J à ZA pour un 24 ou un truc du genre et sinon le talisman tsunami +10 en plus du proc.
 
Tout ça c'est pour up un survie mais ça n'est pas inutile pour une autre spé qui ne viserait pas un set.

une autre ambi possible, qui pourrait être pas mal notamment en spé survie, c'est l'ambi des riches : Lame longue en gangracier*2

Oui j'avais ça auparavant, ça m'a couté 2k po la paire enchantée 20 agi... c'est un poil plus long que de farmer K'T à la Terrasse (surtout que j'ai eu la chance d'avoir la paire en trois héros) mais comme je les trainais depuis longtemps ces épées, bien avant la sortie de la nouvelle île, elles sont grandement rentabilisées... maintenant je les conseille moins mais si vous avez des persos mineurs/forgerons/alchi/enchanteurs ça peut revenir à pas trop cher.
 
Moi je ne joue que chasseur, rp, dépeceur, travailleur du cuir, j'ai tout acheté! ^^

j'envisageais plutot sous l'angle du chasseur qui a besoin d'un peu + de mana.
oki, ça sera double agi, au sauvagerie...
 
concernant le niveau de jeu, on en est à kara, pas encore en farm (effectifs très variables/instables), et bientot 150 insignes pour l'arbalète

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Bah pour le manque de mana c'est sur les consommables qu'il faut jouer via double huile, éliixir de magesang majeur et élixir de mana gangréné, le reste ton raid doit te l'apporter.
 
Cela dit si ce sont des armes que tu ne gardes pas très longtemps et que l'enchantement intel est moins coûteux que l'agi ça peut être utile le temps d'accéder à du plus gros où l'intel sera fourni avec billet pour l'instance...  
 
Après tout ça ne sert à rien de vouloir optimiser sur du temporaire.

quelqu'un a mentionné deux haches  "free loot" à la sortie de la s4.... parlez vous de ceci ? http://fr.wowhead.com/?item=36737
 
pour l'avoir il semblerait qu'on nécessite 2050 points de côte... c'est inaccessible pour une personne qui ne fait que du pve... et qui farme en chainloose les arênes
 

les mains gauche ya pas de PR non?

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bon j'ai installé quartz hier, et j'ai essayé d'améliorer mes tirs, mais bon sang, ce fut une vraie catastrophe, autant avec le guerrier j'arrivais à lancer Heurtoir amélioré juste après le coup blanc, autant là..... je vois pas quand lancer mon tir assuré

juste après avoir tiré la flèche "normale"... quand la barre de quartz repart à zéro

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ça va être comme à la s4, l'arme ou les arms de mélée pour chasseur sont considérées comme des armes de jet par rapport aux autres classes, pas besoin de cote. spour ça qu'il y a mass chasseurs avec s1 + la hache s3 pour chasseurs

Arme de jet? Non tout simplement pré-requis Chasseur ^^.