FORUM JudgeHype

On ne peut pas parler du warlock objectivement si on ne l'a pas essayé, levellé jusqu'au level 60+ et essayé toute la gamme de templates (spécialisations) possibles.
 
Ce qui se passe généralement quand on en parle sans y avoir joué c'est de dire que c'est cheaté, que c'est pour les kevins / noobs (démonoob) ou encore qu'un warlock ne se joue qu'avec 3 touches (dot + fear + redot): C'est le phénomène Ouin-Ouin.
 
Pour les joueurs occasionnels de wow, cette opinion peut se justifier. Qui ne pète pas un cable s'il creve en courant dans tous les sens et sans avoir touché son adversaire....
 
Mais cette classe a énormément de faiblesses qui font qu'elle s'equilibre plus ou moins avec les autres; je m'explique....
 
Je ne vais parler là que du démoniste HL au level 70 comparé aux autres classes 70.
 
(la partie levelling est néanmoins facile grace au possiblités de solotage qu'offre cette classe grace aux différents familiers).
 
Je vais juste détailler les principaux attraits de chaque spé:
+ Affliction (Ombre): dps basé principalement sur des dots surpuissants, fear de zone en instantané,faut être mobile et réactif à l'environnement / déplacements des ennemis (toujours dans le sens opposé....
+ Démonologie (selon 2eme spé choisie = Ombre ou Feu): Branche qui accroit considérablement la résistance / survie du démoniste (20% des degats subits par le pet a sa place, pierre de soin heal 20%+, plus de critiques), voyant au GangreGarde, tres dependant de son pet notement en dps, peut avoir un bonus en sacrifiant son pet (notement la celebrissime bubulle qui absorbe 4K de dégats)....
+ Destruction (Feu + Ombre) : Une doublure d'un mago spé feu (en mieux?), enormement de dégats en burst, des critiques inimaginables ( record a 10K), consomme beaucoup de mana et oblige des pauses regen, dépendant de sa succube en pvp, en pvp il faut du skill car délicat a gérer les long cast / distance
 
 
* PvP 70:
 
 
Pour le pvp on distingue principalement les BG et les arenes:
 
+ BG: Le warlock est un redoutable adversaire.
 
---> Affliction: il courera partout en posant des dots sur tout le monde, des fears de zone, et évitera au maximum le cac, posera des malédictions selon la classe en face, sa survivabilité est tres dépendant de son stuff / son cache-cache (s'il se prend dans la foule c'est lui qu'on focus direcetement et il est mort)...
---> Démonologie: il se basera sur ses dots + son gangregarde pour dps, énorme possiblités de survie, un peu lassant car c'est le gangregarde qui fait le plus gros boulot (s'il est mort le démo est mort aussi , enfin s'il ne le rez pas en instantané...
---> Destruction : Charme avec sa succube, pause une malédiction qui accroit les dégats de feu, ne pose pas de dots pour pas casser les charmes de la succube, enormes dégats en peu de temps, gere la distance entre lui et son adversaire, faible résistance/survie, dépendant de ses fragments d'âme/mana nécéssaires pour ses sorts (il peut pas enchaiiner les BG sans farmer des fragments d'ame)...
 
 
+ Arène:
 
Ici impossible de généraliser: tout dépend du partenaire. cependant les combinaisons viables et conseillées a mon avis sont:
1- Démo affli / prêtre shadow (ou 2x démo): ces deux classes se completent a merveille!!! 2x fois plus de dots, possiblités de heal, 2x fear instantanés, buffs ombre... tout simplement énorme .
2- Démo + Heal : le démo dps sans regarder sa barre de vie (qui laisse une bonne marge au healer d'ailleurs) en essayant de gérer les fears / interrupt de heal en face... Ca dépend d'énormement d'élément.
3- Démo + dps : Il faut focus le meme ennemi et le tuer le plus rapidement, si ca dure c'est mort! la spé affliction trouve sa limite dans ce cas particulier.
 
 
* PvE HL:
 
En instances, le warlock joue le role de dps. Les trois spés possibles font plus qu'exceller dans cet exercice. En fait tout dépend de votre manière de jouer:
 
 - Si vous etes du genre a vouloir faire mal en tres peu de temps/coups la voie de la destruction est faite pour vous. Cependant (meme avec connexion qui permet de convertir sa vie en mana), vous serez vite OOM. Tout votre dps est basé Feu, malédiction des éléments + immolation + incinérer + conflagration + brulure de l'ombre ( ce combos faisant avec un stuff 70 correct en moyenne dans les 6-7K de dégats en un minimum de temps)
 
 - Si vous aimez faire durer le plaisir de l'agonie, la voie de l'affliction est pour vous; le dps se fait principalement grace aux dots, la mana est quasi-inépuisable, apres avoir full doté on place 2-3 traits d'ombre qui font mal aussi, le fear de zone tres utile sur certains boss (avec un CD reduit), possibilités de se regen au drain de vie au cas ou le heal est occupé.
 
 - La spé démonologie en PvE ne sert pas énormement a part pour utiliser le GG comme 2nd tank (si impossibilté de charmer et/ou manque de crowd control ds le groupe), des pierres de soins améliorées de 20% pour tout le groupe, une résistance et survie accrue en cas de prise d'aggro soudaine, un % de critiques plus elevé que les autres spé --> En fait la spé démono en soit n'est pas a proprement dit une spécialisation a part quand on est 70 mais c'est plutot la branche coplémentaire qui compte (démono/affli ou démono/destruction).
 
==> Pour toutes les spés il existe des moyens d' "entrer en transe" et d'avoir un trait d'ombre/incinérer "en instant" grace a deux compétences liés aux points de talents et qui augmentent considérablement le dps:
- Crépuscule (Affliction) : peut proc a chq fois que vous infigez des degats a votre cible donc avec 4 dots sur lui ca fait 4x plus de chances que ca proc touts les 2 secondes. Autant dire que ca proc souvent! cependant ca reste aléatoire et ca se pourrait que ca vous lache dans des moments critiques.
- Contre-coup (Destruction) : peut proc a chq fois que vous etes touché mais proc tres souvent comme meme. Meme reproche qu'en haut: certes augemente le dps mais aléatoire.
 
 
==> Le chapitre : F.E.A.R (Peur) = la polémique
 
"Peur" est un sort dont dispose le démoniste qui effraie l'adversaire qui le subit pendant une durée prédéfinie selon la lois des rendements décroissants:
- Sur un Mob en moyenne 15-20sec la 1ere fois / 10sec / ...../ 5sec / insensible
- Sur un joueur 12sec la 1ere fois maxi / 8sec / 6sec /... / insensible (rectifié)
 
Toute la polémique sur sort est basée sur le fait que ce sort fait perdre le controle a la cible qui se voit courir dans tous les sens (avec une icone crane en os qui rigole sur la tete). Ce qu'il faut comprendre c'est que le démoniste sans ce sort ne peut pas exister dans WoW car comme je l'ai expliqué plus haut rubrique PvP (mais aussi tout ce qui relever du PvE solo), le démoniste est tres dépendant de la distance qui le lie a son adversaire:
- S'il pose ses dots (affliction) et qu'il est attaqué de si tot, il mourra avant meme que ses dots ne fassent effet surtout race a la panopolie de stuns / ralentissements dont disposent les autres classes (poison: fufu, brise-genou: wawa, etc...) donc rien ne sert plus de courir.
- S'il envoie sont pe (GG)t + queques dots (Démono/affli) en espérant placer un sort a chargement il sera mort avant de caster son sort.
- La voie destruction reste nénamoins viable grâce (et slmt) au charme de la succube. Mais si on ne joue pas destruction on ne se ballade pas avec en deahors des instances... et encore on charme + sort = décharme, charme + sort = décharme avec de placer le 3eme charme qui ne durera que qq secondes on aura pas assez entamé l'adversaire pour echapper a la sanction.
 
Bref pour résumer, le fear est indispensable au démoniste!! Ca c'est un point!
Mais ce qui énerve le plus dans ce sort c'est plus sa conception graphique que son but. En effet, on ne se plaint jamais du sheep d'un mage, d'une entrave d'un pretre, d'un piege d'un hunt (qui a un pet aussi et qui dps pas mal)...
Ce qui pourrait etre agassant c'est le fait de prendre des dégats alors meme qu'on est "feared" et que ca ne casse pas: depuis la mise a jour 2.1.x (ché plus laquelle) ce ptit détail a été corrigé et il ne reste que les dots qui font effet pendant le fear sans risquer de le casser...
 
Ce qu'on oublie de dire aussi c'est qu'il existe un rayon de sort / objet / racial pour casser / être insensible au fear :
- Les insignes casse le fear
- Volonté des réprouvés : casse le fear + immunité pendant 5sec (rectifié)
- Les wawas fury et les wawa arme (avec compétense)
- les fufu avec la cape d'ombre ( de plus il deviennent insensible aux sorts pdt 6sec et enlevent tous les dots / debuffs déja posés)
- les totems de lien terrestre / gibene.
- Le chasseur sous courroux bestial.
- Il existe un moyen simple d'eviter d'etre feared: la portée de ce sort n'étant que de 10metres / le temps du cast de 1.5sec , il faut sortir du rayon de 10m avant le lancement du sort. Avec un peu d'entrainement ca devient tres facile.
--> Ce n'est pas les moyens qui manquent!!
 
 
Tout en restant objectif, j'avouerais néanmoins que le warlock en 1v1 peut se révéler etre un "No match" (c'est meme pas la peine d'essayer) contre plusieurs classes. Il a, avec la meme objectivité, ses propres No-matchs (ses betes noires) qui sont les fufus, les chasseurs spé bete et les wawa fury: sans peur je disais c'est perdu d'avance.
 
Mais rappelons-le, Wow est un jeu de groupe. En goulet ou en arène il n'est pas question d'être en 1v1 mais de jouer en groupe. C'est d'ailleurs pour ca que blizzard ne fait pas d'arènes 1v1 : quelle utilité?! C'est clair que c'est pas une bonne nouvelle pour les duellistes dans l'ame qui veulent se la peter devant Hurlevent et Orgrimmar... Mais bon c'est ainsi!
 
Sinon pour ce qui est du plaisir de jouer, la branche affliction est vraiment tres bien! Mobile, Dps pas mal , demande de connaitre beaucoup de subtilités et s'adapte a toutes les situations! A ne pas confondre avec la spé Démonologie, qui elle est lassante sur la durée bien qu'efficace en PvP en nombre réduit notement en arène. Sinon les marginaux se verront bien en Destruction mais c'est a la fois tres tres technique, tres bourrin et tres .... bref dans l'exces.
 
Mais être démoniste, ce n'est pas être dans l'exces?

Lesquelles, en faisant concis et clair?
 

12 secondes la première fois, plus précisément, et c'est, d'une part le seul CC du jeu a dépasser les 10 secondes et d'autre part le seul CC qui a trois effets.
1°)Incapacite totallement l'adversaire
2°)Permet de lui faire des dégats
3°)Fait courir la cible, la mettant parfois hors de portée de son allié même lorsque le sort prend fin, ou derrière un élément, le mettant hors de vue; particulièrement puissant contre un healer.
 

Le mage fait comment? Il n'a qu'un blink et une nova lorsque spe feu. Le démo peut avoir une malé de fatigue.
Qui plus est, le démoniste a la plus grosse barre de vie de toutes les classes, ainsi qu'une pierre de soin.
Il a aussi accès au sacrifice du gros bleu pour devenir très résistant. Il peut aussi voler de la vie a l'adversaire. On va pas le plaindre, niveau résistance, je connais pas de classe qui a autant de moyen de rester en vie.
 

Les expemples sont légions. J'ai testé personnellement: les lambeaux ne cassent pas le fear de ma cible, ou très rarement.
Peut-être que la MAJ n'a pas réglé le problème...
 

Tout ce que tu cites fonctionne aussi contre les autres sorts de CC qui pourtant n'ont qu'une des trois qualités du fear.
 

En groupe, le warlock n'a aucune limite aux dot qu'il place. Il suffit qu'il dot de loin les ennemis, et il laisse tout le boulot se faire tout seul, en s'éloignant. Voila pourquoi cela ne représente pas beaucoup de skill aux yeux de beaucoup de joueurs: appuyer sur le bouton qui place le dot a distance de tout combat, c'est pas très dur, c'est pas très tactique.
Charger un ennemi, ou rester à portée pour tirer ou caster, c'est déja moins évident.
 
Inutile de fuir un Warlock qui vous a doté, vous êtes certains d'être morts dans quelques secondes. C'est l'autre frustration de ceux qui croisent un démo.
Il est difficile d'échapper à pas mal de classe, mais cela reste faisable pour toutes. Néanmoins, dans le cas du démo, même si on y arrive, on est pas plus avancés.
 
Ajoutons qu'en plus d'être abusé pour les trois principes cités plus haut, le fear est le seul CC a pouvoir être placé en instantanné ET de zone!

je relève plein d'erreur ici et la, mais comme je suis une feignasse et que j'ai pas envie de relire, je ne signalerais que les deux dont je me souviens
 
Crépuscule ne proc que sur les tick de corruption et drain de vie
 
Volonté des réprouvés immunise a la peur pendant 3 secondes (ou 5 je sais plus), certainement pas 30.
 
 
Pour ce qui est de la frustration de voir sa vie descendre a cause des dots du démo, c'est purement psychologique, puisque n'importe quel autre classe a burst vous enlèvera presque autant de vie beaucoup plus rapidement, sachant que les dots du démo peuvent être dispel (le démo est la seule et unique classe du jeu dont la source de dps peut être complètement annulé grace au dispel), et vous avez un sursis tout aussi long pour vous faire heal. Ne pas oubliez non plus qu'un démo, une fois qu'il vous a coller ses dots, il n'a plus qu'a courire et a croiser les doigts pour que vous crevier avant lui, son unique sort de burst (si non déstru, mais un démo déstru a des dots d'huitre asmathique) étant un sb trop long a cast pour avoir la moindre rentabilité, quand au drain de vie, c'est une invitation a se faire interrupt/silence.
 
Quand au fait que le fear envoie la cible hors de portée du healer, ça vaut aussi pour le démo qui cherche a dps et qui réalize que le fear a envoyer l'adversaire se planquer a l'abri    
 
 
Mais ça empèche pas qu'on soit cheaté    
 
démo cheatéééé, lalalaa

C'est ce qui fait du fear un CC quasi inutilisable, sauf cas particuliers ou groupe qui se fait chier à reculer de 100m à chaque pul lde pack. En pvp si les gars en face ne sont pas débiles, le temps de caster un fear tu as largement de quoi te prendre un CS, 2 ou 3 interruptions, un fear de zone instant genre wawa ou priest ...

pauvre petit mage spé feu, je le plains vraiment !

druide ? chamy ? prêtre ? palouf ? mage glace ? rogue ?
sacrifice du bleu, youpi ! déjà jouer avec le bleu en pvp faut avoir un problème quand tu vois l'utilité de la succube ou du chien... et puis bon, absorption de 2700 points de dégats (il me semble de mémoire), si tu te sors les doigts du f... et quelle que soit ta classe c'est juste un coup de plus pour la faire tomber !

si tu as testé alors ^^ moi je n'utilise même plus le fear en arènes tellement ca casse facilement.

Donc le démo (affli bordel, arrêtez de foutre tous els démos dans le même sac) "dot de loin ses ennemis".
les autres classes caster "restent à portée pour tirer ou caster".
Tu suggères peut être que le démo n'a pas besoin d'être à portée pour caster ? Non, parce que sinon bah y'a aucune différence ! y'a pas une portée de 150m sur les dots.
Et puis bon, si en groupe il n'y a personne pour te dispel 3 dots, change de groupe / d'amis / de serveur / de jeu (au choix).

Une fois de plus, je vais te dot avec mon démo. Ok donc je te pose corruption et malé elems, immo avec un peu de chance. Tu vas donc te prendre dans les 3k de dégats en 18 secondes. La vache elles vont être super longues les quelques secondes pendant lesquelles je vais attendre que tu crèves !

Encore une fois spé affli uniquement, avec un talent et fear "court". Et vu le burst de l'affli ( ), on peut bien lui accorder ca !

Résumé: joli post digne des forums officiels juste un peu mieux rédigé, habile mélange de démo 41/41/41, je mélange pvp et pve, et je compare le démo qui joue en groupe à moi tout seul. Y'a comme un arrière goût de frustration conrte les démos affli, ca sent le mage. Si ca peut te rassurer, t'as du mal contre les démso affli, nous on ne peut rien faire contre les rogues ( + druide féral + wawa dps pour certains).

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

Osef, on parle du PvP.
 

Fear 1.5 secondes
Sheep 1.5 secondes
Cyclone 1.5 secondes
 
Comparons ce qui est comparable: pour le même temps de cast, le fear est largement plus puissant que les autres cc. Alors si le fear peut être interrompu, les autres cc aussi.
 

J'y crois.
Tu m'aurais dit que tu l'utilises juste pour poser tes dots ou même juste pour interrompre ou cc, c'arait paru de bonne foi, mais la, ta volonté à être de mauvaise foi ne te rend pas du tout convaincant.
 
Parce que même si le fear cassait au premier dégat, il resterait le plus long des CC utilisables en arènes.
Après, si tu trouves les cc inutiles en arènes, c'est peut-être que tu es tellement un roxor que tu n'en as pas besoin. (en même temps, j'ai été voir ta cote d'arènes, et je peux plus facilement croire que tu l'utilises pas, mais essaie, et tu dépasseras les 1450, crois-moi)
 
 
AVERTISSEMENT
Le reste de ce post sera hors sujet puisque celui auquel il répond n'est pas ici pour répondre au sujet du mécanisme du fear (ou si peu) pourtant central dans le post initial et dans mon propre post, mais est un whine concernant lafaiblesse du démoniste. J'y réponds quand même, mais je ne crois pas qu'il soit utile d'aller plus loin dans la digression.
 

Wow, la réponse de m... (normal quand on parle de f...)
Si avec tes 2.4K HP ca fait un coup en plus a te mettre, ca signifie aussi que tu peux m'en mettre un en plus a 2.4K+ dégats. Ben ouais, le principe, c'est un peu au premier qui descend l'autre et dans ce cadre, celui qui a le plus de HP est avantagé. Sinon, ben go prendre un stuff intelligence/esprit qu'on se marre un coup.
 
Un double sacrifice, ca fait 5400 HP en plus (le démos qui commencent le combat d'arène sous boubou). Alors oui, il faut choisir entre 5400 HP et les autres petsn mais je trouve cela relativement intéressant dans certaines configuration.
Après, bien sur, cela se couple à la connection spirituelle puisque c'est destiné au démo pet, mais cela le rend très résistant.
 

Oui, une fois placés, il y a une portée illimitée aux doTs pour continuer à infliger des dégats.
 
Il suffit au démoniste de placer tous ses dots puis il n'a plus a s'ennuyer de la portée. Un caster, tireur ou càc est toujours dépendant intîmement de la portée: s'il se retrouve hors portée, son dps prend fin immédiatement, contrairement au démoniste, c'est ce qui le rend plus facile à gérer.
 

Si cette source était si facile a dispell, je crois pas que les démos se retrouveraient dans les premiers niveau dps, or c'est le cas, ni qu'ils seraient efficaces en arènes.
 

Jamais vu autant de mauvaise foi.
Tes 3K dégats, c'est sans aucun talent et sans +dégats aux sorts?
Tu te ballades vraiment en stuff de la chouette avec uniquement intel/esprit sur toi! Peuchère!
Et tu connais même pas tous tes sorts, c'est triste.  
Arrête d'abuser: pourquoi tu poserais la malé des éléments si tu comptes pas faire de sorts de feu? j'ai pas de démo, mais je sais lire, et je vois très clairement la malédiction d'agonie qu'on me pose systématiquement.
 
Prenons un démo afflition, puisque tu y tiens vraiment (et considérons qu'il n'a pas de pet, bien sur).
Immolation 615 points de dégâts de Feu supplémentaires en 15 sec.  
Siphon de vie Transfère 2079Hp vers le lanceur en 30 secondes.
Affliction instable 1155 points de dégâts en 18 sec.  
Malédiction d'agonie 1722 points de dégâts d'Ombre en 24 sec.  
Corruption inflige 1039 points de dégâts d'Ombre en 18 sec. +36% des bonus
C'est un peu plus que les dégats que tu annonces.
 
Cela te prend 2 sec immo; insta agonie; insta corruption; insta siphon; 1.5 affliction instable.
Je crois que sur les 18 secondes que tu annonces, tu peux doter bien plus d'une cible, multipliant par la ton dps d'autant.
 
Quand aux bolts, avec un talent au deuxième rang des sorts (rien d'inaccessible), elles ont 1s de cast, pour 85% des bonus sorts, rien d'horrible a cast.
 

Raté, je joue principalement druide, mais je connais très bien la classe mage.
 
Après, en résummé, c'est un concentré de mauvaise foi destiné à prouver à quel point le démoniste est tristement faible et qu'en résummé, étant tellement faible, il mérite bien un sort de cc légèrement abusé.
Je suis certain que tout le monde est persuadé que le démoniste est la classe la plus faible et la plus difficile à jouer de wow, néanmoins, cela n'est même pas utile de s'attarder sur ce sujet, car ce dont je parle, c'est du FEAR, qui est un cc qui est trop puissant dans le cadre des arènes.  
Je vois dailleurs que tu ne t'es pas attardé sur le sujet, pourtant central du post initial.
 
La petite partie de mon post a laquelle tu réponds très prolixement n'est qu'une digression qui tend à expliquer pourquoi beaucoup de joueurs considèrent le démo comme une classe ne nécéssitant pas beaucoup de skill: placer les dots puis laisser faire, ça semble loin d'être aussi tactique que tu le dis.

Le festival de la mauvaise foi est ouvert!
 
A vos plumes!

Vade retro satanas!

- Je suis destru et je n'aime pas le gameplay affli. Tu peux whiner sur l'affli autant que tu veux, même raconter de la merde je m'en foutrai. Merci de ne pas inclure le gameplay de la destru assez épineux dans tes considérations "démo noob 3 touches".
- Je n'utilise pas le fear en arènes et bg, juste le deathcoil et la furie. Le temps de caster un fear j'ai de quoi faire 4-5k de dégats. Le choix est vite fait.
- Je ne parle pas que de pvp tout simplement car le post d'origine ne parle pas que de pvp.
- Je pose ma malé elem parce que je fais majoritairement des sorts de feu.
- Je n'ai jamais dit que le démo était à plainde. Il est comme toute classe, utile si bien joué.
- Le fear est de toute façon nerf à chaque patch. Bientôt il sera plus long à incanter que ce qu'il dure. Donc patiente encore un peu si tu le trouve "abusé".
- Ma cote d'arène me va pour qqun qui en fait deux fois par mois avec des rerolls. Par ailleurs je pense que le grade de compétiteur, bien que n'ayant rien de fantastique, atteste que (je cite) "tu dépasseras les 1450, crois-moi", ton condescendant inclus.

je te laisse juge de me considérer de mauvaise foi si ca t'amuse, ca m'empechera pas de dormir. Surtout dans la mesure ou je te fais des remarques juste un peu teintées d'ironie (un peu blasé à force...), auxquelles tu réponds bien entendu en me considérant comme le dernier des débiles... par contre si tu pouvais éviter de whiner sur les démos quand en fait tu veux juste whiner sur les démos affli, ca éviterait 300 mille kevins décervelés qui répétent en choeur que démo c'est cheaté sans en avoir jamais joué un.

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

que tous ceux qui "whinent" jouent démos et ils se feront une idée par eux mêmes.
 
Nerf wawa (ironie inside)

Et il est très mal fait.
Teste, tu verras que ça remontera ta cote.
Sinon, vu que le fear est selon toi inutile, et que c'est le plus puissant des cc du jeu, eh bien, il faut croire que toutes les temas arènes qui utilisent un cc sont des noobs. (et j'y crois moyen).
 
En Bg, le fear est le seul cc utilisable puisqu'il importe peu que la cible soit dotée et prenne des dégats. Inutile par contre d'essayer de placer un sheep, ou un piège de glace (a des exceptions comme sur le drapeau). Le cyclone aussi fonctionne mais d'une part immunise la cible et d'autre part dure la moitié du temps.
 

Bien sur que si. La polémique du fear ne concerne que le PvP
 
En pve, personne ne dit que le fear est abusay, vu qu'il est soumis a une grosse contrainte qui compense ses avantages sur les autres cc: l'ennemi fuit, et cela risque d'en agro beaucoup plus!
En PvP, cette contrainte devient un atout: un ennemi qui fuit, il ramènera pas de potes en plus, mais il sera loin de l'action en plus d'avoir été inutile.
 

Si t'es destru, qu'est-ce que tu viens me parler de tes dots qui font pas beaucoup de dégats =.='
Oué, mon mage est spe froid et ses fireball, elles sioux!
 

Pour que Blizzard nerfe quelque chose, il faut vraiment qu'il soit abusé. Aussi, je crois que ca vient juste confirmer que je ne suis pas en train de whiner ou de me plaindre, je fais le constat que le fear est un cc abusé (déja qu'a la base j'aime pas ce principe de cc), et Blizzard prend d'ailleurs des mesures.
 

Elle ne te permet pas en tous cas de considérer du haut de ta toute puissance en arène que le fear est inutile.
Je crois jamais avoir entendu quelque chose d'aussi énorme, d'ailleurs...
 
Le fear inutile...  
 

Qu'il y ait du whine contre le démo, rien d'étrange, il y a du whine contre toutes les classes.
MAIS le fait est que le whine contre le démo est d'une ampleur supérieure aux whine concernant toutes les autres classes, que faut-il en déduire?
 
wizzer>>
C'est pas quelque chose qui me déplairait, mais franchement, j'ai trop la flegme de monter encore un perso jusqu'au level 70, (mes rerolls s'arrêtent souvent au 40, j'aime pas strangle) de le stuffer, d'obtenir ses accès et puis seulement de pouvoir le tester en BG...
On pourrait en créer à la manière de GW, je testerais la majorité des persos (sauf war), mais la c'est pas le cas.
 
Après, tu peux me donner le pass de ton compte pour que je teste la bestiole, si tu veux  

Le probleme du FEAR en arene , c'est :
 
1/ les insignes qui cassent direct le fear et place un rendement decroissant.
2/ les decurses qui font exactement la meme chose
3/ les capes d'ombre qui en plus virent les dot et insens
4/ les morts vivant et leur immunité des reprouvés
5/ les wawas  
6/ les totems de seisme
7/ les contres sorts (horions, cs mage, coup de pied, coup de boubou).
8/ les bubulles de paladin
9/ et j'en oublie encore...
 
tout ca pour dire qu'il existe une sacré panoplie de truc qui peuvent decurse, moi en nerf je verrai plutot le seduce pour un spé destru, mais le fear a part quelques classes (spé) qui ont aucune chance, yen a egalemet beaucoup à qui ca ne pose pas de problemes    
 
et pendant qu'on fear on en dps pas comme dis qlex...

manifestement tu persiste à me faire dire ce que je n'ai pas dit, en plus de me répondre sur un ton bien désagréable alors que je m'efforce de te parler respectuseument et poliment.
 
Donc bon je vais pas me faire un ulcère à m'obstiner sur un cas perdu.
 
Juste pour la route: je n'ai pas dit que le fear était inutile. J'ai dit que je préférais mettre un mec à mi-vie plutôt que de l'envoyer à 100m dans le même temps. JE préférais, JE comme dans MOI, pas comme dans "tout le monde". Alors non seulement "considérer du haut de ta toute puissance en arène" c'est faux, mais venant d'un mec qui considère le gameplay du démoniste du haut de sa toute puissance sans en avoir vraiment joué un, je te retourne le smiley "je me fous de ta gueule".
 
bonne bourre, je retourne sur les topics non-nid-à-troll.

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

Et bien je vois que la polémique bat son plein!

- A Archange-demon : Dans tes posts, a part whiner, je vois que tu confond toutes les spés du démoniste pour en faire un démo 41/41/41 : Ce n'est pas le cas.
Un démo ne peut pas a la fois :
      + Dots surpuissants
      + Fear instant de zone (qui est d'ailleurs bien bas dans la branche affli avec minimum 35 points en affli)
      + Double sacrifice du Gros bleu
      + Drain de vie n'est utilisable que si on est affli car sinon s'interrompt en 1 coup
      + Burst de malade qui est réservé à la destruction
      + Resistance et énorme potentiel de survie de la démonologie
Et pour ce qui est du fear en arène, il est vraiment tres rare que ca passe. Avec tous les resists, classes insensibles, racial, dispell, ,trinket, toi meme sous CC / stun / silencé / interrupt... Bref en fait le 1er fear que tu place en le payant de la motié de ta vie (si on te focus ce qui est 99% des fois le cas en 2v2) sert juste a faire voler le trinket de ton ennemi. Biensur si ca ne resiste pas auquel cas tu es mort... Bref tout ca pour dire que tu ne vas pas baser ton combat principalment sur le fear! Certes ca aide dans bien des situations, mais ce n'est un atout de Toute-Puissance. Le seul fear viable en arène (cad surlequel tu peux compter tout le temps) c'est le fear instant de zone ==> implique spé affli a 35 points et donc un démo affli. Apres avoir placé ce Hurlement de Terreur (de son vrai nom) qui dure bp moins que le fear monocible 1.5s ca va etre directement dispell / trinket / racial. Certes c'est un bon point que l'adversaire utilise son trinket au debut du combat mais c'est pas une clé decisive pour un spé affli qui manque ENORMEMENT de burst et donc demanderai un long combat pour que ces DoTs fassent effet ce qui n'est généralement pas le cas en arene. Pour généralser sur les BG, les spé affli sont vraiment forts, oui je l'avoue! car les classes en face n'ont pas forcément le trinket /racial d'up et donc se verront "chain-fear and full dot" mais c'est aussi le cas du pretre ombre et pourtant on le whine pas comme un démo....

- A qlex : Ne prends pas les remarques sur les démos a titre personnel (meme si apparement tu es démo dans l'ame) car on n'est pas les concepteurs du jeu; et oui on ne s'appelle pas BiBi. On n'a fait que choisir une classe parmi tant d'autres, choix que tout le monde pourrait faire d'ailleurs au lieu de whiner (d'ailleurs ils vont se surprendre a penser que leur whine n'est pas justifié tout le temps "a part qq exceptions comme je disais plus haut: il existe bien des No-Matchs en 1v1 pour le démo cependant il existe aussi des No-Matchs contre le démo" ).... Pour ceux qui detestent vraiment le démo, prenez vous un fufu, stuffez vous et a partir de "cape d'ombre" démo = freekill!  Autre chose qlex,  Archange-demon a néanmoins raison sur un point: tu as vraiment tort de ne pas utiliser le fear en arène (meme pour un spé destruction qui a la succube pour cc et qui prefere placer des 5K de degats pendant le meme intervalle de 1.5-3s) je m'explique: Tu charme + Cast du fear : la l'adversaire utilise son trinket et il se retrouve sans défense avec ton fear---> inconvénients il se peu qu'il se mette hors de portée pour tes longs cast du genre Feu de l'ame ^^ mais du moins tu auras gagner une immo + incinérer (en comptant le temps que ca casse et qu'il revienne vers toi) + conflag ce qui fait bien dans les 5K sans critiques biensur! 2eme point sur le fear en arene quand Dest = Tu joues en 2v2: Charme le 1er Fear le 2eme = 2x Trinket + Meme manoeuvre une 2eme fois et la tu as (si tu focus le meme avec ton part) un freekill en 2v1... Voila donc t'as tort !

===> Points Faibles du démo

(ceci en réponse a Archange-demon)

Bref, tout ca pour dire que certes le démo est une classe forte, polyvalente PvP & PvE mais que le démo a ses points faibles dont je vais énumérer les principaux communs a toutes les spés pour aller apres dans le détail de chq spé:  

(Les points forts du démos étant a peu pres été enoncé il est inutile de me dire par exemple: point faible = tissu MAIS il a beaucoup de HP! le fat qu'il ait bp de HP ne fait pas que le tissu ne soit pas un point faible!!)

- Démo en tissu (en carton) : Que dire a part AIE !!
 - On n'a pas le pet adéquat sorti d'avance pour chaque situation: ceci est valable surtout pour le pvp. + Ex: On se trimballe avec son "gros bleu" pour farmer et on tombe nez-anez contre un chamy (pour n'en citer qu'un) le combat commence. Totems = fear useless donc on se prend dans la geule on sacrifie le marcheur pr avoir assez de temps pr placer le coup de grace mais OOHHH "Expiation" du chaman et voila plus de boubou et on va rejoindre les notres au cimetiere du coin!
 - Une fois mort c'est une vraie galere pour rez et espérer gagner qq'un qui vous campe:+ Ex: voila rez (donc sans pet qui demande bp de temps d'incantations "si pas spé démono" et sans défenses / buffs)= Freekill!
 - Toujours ciblé en 1er que ce soit en BG ou en Arène : ceci est une vérité absolue! Or on ne peut plus cast si focusé donc on dot et on creve!
 - Nerfé sans cesse: Et oui a notre tour de whiner un peu! Mettez un démoniste: sans fear, ni dots, ni pet svp Bliz² (ceci est un joke!)

** Affliction :
   
- Manque énormément de Burst ce qui le pénalise énormement:  + Ex1 (PvE) : Comme sur le dernier boss du caveau (en héroique encore plus dramatique) ou il faut tuer les aquariums pendant un laps de temps prédéfini et court donc démo affli useless !!  + Ex 2 (PvP): On se retrouve dans une situation a 1/4 de vie vs adversaire quelconque 1/4 de vie: Dots du démo vs Burst de l'adversaire = démo mort et adversaire a 1/4 de sa vie ^^ (surement il mourra si il ne se heal pas / mange pas / decurse pas apres mais c'est lui emporte les VH) + Ex 3 (Arene): On se retrouve piégé au cac (Coup bas fufu, intercept+brise-genou du wawa etc...) qui nous démonte la geule a coups de 3K+ pendant qu''on n'a placé qu'1 voir 2 dots (temps universel de recharge) et que ca lui fait du 500 dégats, ok vous me direz Voile mortel / fear instant et je voous direz vole mortel il faut se retourner vers l'adversaire (encore un k+ dans la geule) et si ca resist c mort assurée! sinon c'est jouable mais dépend de l'adversaire...
- Survivabilité limitée: creve trop vite si on  ne s'y prend pas correctement! +Ex : Mago Feu (pour répondre a certains) vs démo affli = Mago engage le combats avec une pyro instant (voir 2)a 4k et k6.5 si critques (avec un stuff correct = 2/3 de la vie du démo) + Dots du démos + Fear (le mago peut tout aussi bien sheep, il peut tout aussi bien se tp hors de la portée du fear) + trinket + n'importe quel sort a 2k du mago = démo Mort et mago 1/2 vie (avec des dots encore actifs sur lui certes et encore j'ai pas compté le silence du mago).
- Tres dépendant de son stuff: un affli va privilégier le +degats aux sorts en priorité sur l'endurence ce qui va augmenter la puissance de ses dots et diminuer sa barre de HP.
- Pet poubelle : En pve le gros bleu ne tient plus l'aggro sur les mobs au 70 donc useless, et PvP généralement on prend le chien donc si caster en face ok c'est bien (sans etre vraiment TROP bien) mais si c'est du cac, bah c'est bibi qui prend dans la geule!

** Démonologie:
- Tres tres dépendant de son pet (notement le celebrissime GangreGarde): une GRANDE partie du dps est légué au pet (comme un chasou spé bete) et donc le démo en soit n'est qu'un support!
- Voyant! si on voit un Gangregarde = Démonologie et l'adversaire peut s'adapter en conséquence
- Manque de burst aussi meme si démono/dest
- Inutile en PvE Hl donc c'est une perspective de pur PvP or au level 70 on fait a la fois du PvE et du PvP donc il faut choisir sa voie!
- Gameplay dépendant de la branche complémentaire: on ne dit jamais d'un warlock démono qu'il est démono! on dit qu'il est démono/affli ou démono/dest --> deux optiques différentes! le nombre de poiint de talents dépensés pour atteindre le GG est trop important pour etre efficace dans les autres spés!

** Destruction
- Le choix de pet se résume a la succube!
- Gouffre a mana/shards (fragments d'ame): On ne peut ni esperer enchainer deux mobs (j'exagere) sans regen ni avoir une réserve de mana suffisante pour de long combat (en arene vs wawa+palouf par exemple) / De meme on ne peut ni esperer PvP indéfiniment sans renouveller son stock de shards = 1h de PvP implqiue 20min de farm de shards en amont!!! Tres contraignant !!
- Tres exigeant niveau gameplay (en PvP biensur): Il faut faire de nombreuses actions dans un laps de temps limité (ceux qui jouent a la souris on oublie biensur!)
- Equipement tourné vers le +Dégats de feu +% Critiques à la maniere d'un mage et donc une respé est impossible a haut level (a moins de farmer 2 sets) car le +% critiques en affli osef!!
- Bref on tape peut etre plus fort qu'un mago mais on manque de moyen de regen rapides pour enchainer, en BG si on tue un gars et qu'un 2eme se ramene c'est chaud a gerer niveau mana! (et biensur niveau HP cela va de soit)
- Cooldowns / casts assez long : il y'a du burst en instant, OK! mais pour en bénéficier pleinement il faut placer des sorts en cast avant: immolation étant le must! or si on se fait interrupt / silence (donc 3sec+ d'inactivité) c'est tres mal parti !

Les points faibles du démo ne valent peut-etre pas ceux des autres classes mais il en a! Savoir les exploiter est un point crucial pr espérer le vaincre (a part les fufus pour qui warlock est un freekill a stuff égal et CD up)!

En attendant vos futures remarques et en espérant que ca sera dans une perspective constructive, sinon a quoi bon whiner!  

Aussi j'ai pris notes de vos quelques corrections concernant mes posts que je tacherai de rectifier...

pour faire dans le plus constructif, effectivement le combo charme + fear est très valable en arène. En 2v2 ca vaut vraiment le coup de la tenter, en 3v3 c'est encore jouable, en 5v5 par contre je ne le tente plus. De ma maigre expérience arènes, le démo est très souvent focus, d'autant plus en 5v5. Je n'affirme pas que c'est LA façon de faire, seulement ma façon de jouer, mais je ne compte presque que sur les proc de contrecoup. Le seul sort à temps de cast que j'utilise est la furie. La plupart du temps je ne commence à balancer du sort à temps que cast que lorsque notre team passe en supériorité numérique. En 5v5 c'en était au point (était, j'ai du faire 2 heures d'arène depuis la saison 2) où c'est moi qui fonce dans le tas en premier.
Furie, imo sur le focus pendant le stun et je fonce dans le tas, un proc de contrecoup sur le focus, conflag, paf un de moins (1200 + 800 + 400-800 de ticks + 3500 + 2000 à la louche avec un seul crit). Avec la grangrarmure et notre hp pool les heals font très plaisir, faut juste avoir l'esprit de sacrifice ^^

et effectivement entre l'affli et la destru il y a tout un monde en pvp. Par exemple en destru le war dps c'est un peu le truc le plus facile à démouler (avec le hunt et le druide qui sait pas démorph) en grande partie grâce à contrecoup. Le hunt + un pet à frappe rapide sur la tronche, c'est conrtecoup sur contrecoup. En affli ce sera pas vraiment la cas !

Pour le 2v2, la team la plus performante que j'ai eue était avec un prêtre, pas spé ombre ^^. Le bonhomme avait un très bon dps car template mi disc - mi sacré (un ptit 500dps en instance, très correct donc). On pensait donc faire une team 2 dps. Dans la pratique ce n'était pas glorieux. Il est passé en stuff heal et là c'était une bonne tuerie. Là encore ca ne s'applique qu'à la destru, parce que un seul dps dans une team 2v2, il faut qu'il aille au charbon le dps. Il faut réussir à en démouler un très vite, on ne regarde pas sa vie parce que bon, avec un prêtre derrière ca va, et garder son deathcoil et sa furie up pour le moment ou le prêtre (elfe) défufu et il commence à être focus. Avec cette team nous utilisions uniquement le fear prêtre comme cc. On est allé dans le 1650 de cote en étant très casu (guilde pve, le pvp c'est le loisir du week end).

En 3v3 j'ai joué avec mage feu et rogue. Ca rendait pas mal mais très "à double tranchant", si il y a du heal en face ca devient très très hardu. Bon par contre quand ca passe, ca passe comme dans du beurre ! Là on est monté dans les 1800 de cote.

Et en 5v5 je n'ai eu que des "teams du dimanche" donc à chaque fois la descente aux enfers sous les 1400

Sinon concernant ton premier post, dans ta partie pve HL, je pense que tu pourrais nuancer le côté oom du démo destru. Effectivement en solo c'est chiant (j'ai été destru du lvl10 au 70, je vois le bouzin ^^), mais en raid 10-25 dans la pratique je trouve que ce n'est pas tant le cas que ca. La gestion d'aggro est très tendue (ca tu peux le rajouetr par contre !). Du coup on se ménage des petites pauses dans le dps. Quand j'arrive à mon tiers de barre de mana généralement, je renouvelle juste corruption, 2 ou 3 connexions et paf pierre de soins. Après selon tes affinités avec tes guildies, moi je sais qu'on me garde à l'oeil du côté des heal et de leur côté ils commencent à connaitre le fonctionnement de la bestiole (2 ans que je joue avec les mêmes healeurs aux fesses forcément ...). J'annonce juste un connexion sur TS, et paf j'ai la renov qui arrive. Avec un prêtre bien stuff et la gangre améliorée, la rénov tick dans les 900-1000 donc ca remonte très vite. Et te revoila quasi full mana/vie.
De tous les boss de karazhan, si je ne fais pas n'importe quoi je ne suis jamais oom (excepté le curator, mais c'est moi qui offtank en plsu de dps les bestioles en stuff 250 RA donc forcément c'est plus dur).

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

On peut éliminer, parce que c'est valable pour tous les cc.
 
Quand je dis que le fear est plus puissant que les autres cc, je le compare aux autres cc (eh oui). Aussi, inutile de venir me rebâcher ce qui rompt tous les cc.
 

Chaque classe a bien une bête noire, ce n'est pas le fear qui est en question, mais le war. Pareil pour le rogue, dire que l'esquive ne sert a rien parce qu'elle est inutile (voire pire) contre le war ne tient pas la route.
Quand au totem... il est loin de fonctionner a merveille.
 

Je t'aide: le fear ward du prêtre nain...
Sauf que...
Être immunisé au premier fear N'ENCLENCHE PAS le rendement décroissant. Le prochain fear sera quand même de 12 secondes. Cela a fait perdre dans le meilleur des cas 1.5 secondes au démoniste.
Aussi, ces techniques ont un effet pour le moins limité.
 

Rien a redire contre le seduce au contraire, il possède autant d'avantages et d'inconvénients que les autres cc du jeu.
 
-La cible reste sur place
-une seule cible
-1.5 de cast
-Cela mobilise le pet
-Rompt au premier dégat.
-Durée normale (10 sec) soumis au rendement décroissant.
 
L'avantage sur le sheep est que cela ne redonne pas de vie.
 

Il y a le war. Excepté cela, le fear est un cc supérieur à tous les autres. Après, on peut venir débattre de l'utilité des cc. En BG, elle est prèsque nulle... sauf le fear de masse de préférence: c'est le seul cc vraiment exploitable (avec cyclone dans une moindre mesure).
En arène, vous devez être les seuls à considérer les cc comme inutiles.
 

Justement, si: tes dots le font.
Et n'oublions pas quand même le fear de zone. Autant celui du war ne me dérange pas, autant celui du prêtre ét démo en instant, je le trouve vraiment abusé. Pourtant je jouais un mage, mais faut pouvoir aussi avouer quand certains mécanismes de notre classe sont trop puissants dans le cadre du PvP.
 
sharingann

Relis moi alors.
Je ne parle à la base pas du démo mais du fear. Je vais donc même pas répondre à tout ce qui concerne le démo, puisque je ne le considère pas comme "über puissant dlamaurekitulavie".
Le démo est correct comme il est, mais le fear est abusé.
 
Tu as d'ailleurs très mal lu mon post, vu que je parle d'une part du Démo-pet et d'autre part du démo affli, en les séparant. Lorsque je cite les dégats des Dots, je parle du spe affli, bien sur, avec template idoine.
Quand au + Burst de malade qui est réservé à la destruction, tu l'as rajouté tout seul à mes propos, puisque je n'en parle nulle part (mais vraiment nulle part). Donc tu seras gentil d'au moins lire ce que je dis avant de croire que je généralise une classe à un arbre 50-50-50 (pourquoi s'arrêtr a 41).
 
Après, le reste concerne la facilité du gameplay. Evidemment, aucune classe ne va admettre que le gameplay de sa propre classe est aisé, puisqu'on est tous des supergénies avec 137 de IQ; ça ne sert donc même pas d'en débattre. Toujours est-il que perso, je trouve plus facile de placer ma nuée d'insectes et mon éclat lunaire (qui sont des DoT) que mes autres sorts avec un druide...
Je critique pas le fait de choisir cette classe, elle m'attire d'ailleurs pas mal.
 

De base, tout cc est trop puissant pour le jeu, blizzard a donc rajouté un trinket qui brise n'importe quel cc. C'est valables pour tous les cc, cela ne change rien à l'équilibre entre le fear et les autres cc dont je parle actuellement.
 
Qui plus est, tu n'es pas seul en arène 2v2... mettons que tu es avec un mage: il sheep, l'ennemi va utiliser son trinket... Tu n'as plus qu'a fear pour le temps total.
Il vaut mieux cela que l'inverse, non? Si c'est le sheep qui est utilisé, regen de l'ennemi, durée inférieure et pas de dégats possibles.
 

Effectivement, compensé par les HP parmis les plus importants toutes classes réunies, mais cela les rend cible facile face aux rogues et wars. (ce que je cite pas, je susi d'accord)
 
 

Toutes facons, quand on se fait camper, c'est prèsque tout le temps du freekill, a part le fufu qui disparait.
 

La question du "pourquoi" est-ce que le démo est plus focus que les autres est intéressante... Pas parce qu'il est le plus rapide à tuer: avec ses HP, sa pierre, et son armure qui augmente les soins, pour peu qu'il ait un healer, c'est une vraie galère.
Mais le fait est que le démo est parmis less plus puissants en arènes, et surtout, son fear est très énervant et puissant, quoi qu'on en dise.
 

Et c'est même dommage, c'est au principe du fear qu'il faudrait s'attaquer. A la base, je ne trouve pas le démo abusay en PvE, que ce soit solo (chasseur même combat) ou raids.
Parce que dans ces modes, l'utilité du fear est très limitée.
 
En pvP, ils seraient normaux si leur fear avait les mêmes modalités qu'en PvE, c'est a dire très contraignant à utiliser.
 
qlex

Maintenant qu'un démoniste a confirmé mes dires, tu pourras envisager la possibilité que peut-être tu n'es pas omniscient, et qu'a la rigueur éventuellement, il y a une infîme possibilité pour que je sois dans le vrai en te contredisant malgré le fait que je ne possède pas de démoniste?
 
En même temps, je suis pas coiffeur, mais je sais que l'utilisation de la tondeuse est plus efficace que les ciseaux quand il s'agit de mettre la boule a zéro. super non?

Je crois qu'on a compris que ce que j'essaie de faire passer c'est que le seul truc qui me dérange est le principe du fear, mais je préfère le répéter encore une fois.
 
Le fear >> autres cc (et c'est tout)
=>Fear trop puissant
==>Classes pouvant utiliser le fear avantagées. (vient en troisième position).
 
Si on me dit encore que je considère le démo comme trop fort, que je fais un amalgame de ses 3 branches de spé pour le prouver, je crois que je mange mon clavier.

Bonne appétit (non je rigole!), je crois vraiment qu'on s'est mal compris alors... Mais le probleme c'est qu'il faut préciser les choses parce que sinon "c'est la porte ouverte a toutes les fenetres" et tous les kevins vont débarquer ici pour whiner. Je t'accorde le mérite d'avoir bien remarquer que c'est bien le fear qui pose probleme! non pas le démo en tant que tel! C'est un bon point.

A partir de la, on peut discuter autrement...

Déja en PvE comme tu le souligne si bien, le démo utlise 90% le charme de la succ en tant que principal CC.. donc le fear en PvE on oublie (si on ne maitrise pas biensur car wipe assuré dans ce cas).

En PvP par contre, il y'a un probleme je l'avoue. Ayant moi meme plusieurs reroll ca m'enerve tout autant d'etre feared que vous. Oui c'est supérieur aux autres CC en PvP ca c'est sûr mais dans ce cas il faut le nerfer (deja dans la 2.2 qui est en cours de test sur les Béta serveurs on diminue le temps maxi du fear pvp a 10sec). On pourrait aussi diminuer la zone dans la quelle le fear envoie petre l'ennemi ^^ Ca sera a double tranchant: on pourra vous placer un sort de cast qui ne va pas etre hors de portée, vous aurez plus de probabilité de ne pas sortir de la portée de heal de votre part et/ou d'aggro des mobs environnants... a débattre! Pour ce qui est des dots JE MAINTIENS le fait que c'est indispensable qu'ils restent actifs pdt le fear sinon on peut oublier la branche affli; ce qu'on pourrait faire par contre c'est diminuer l'effet det dot selon la meme loi de  decroissance des temps du fear pendant que ce dernier est actif; donc 1er fear 10 sec + dots a 100%  2eme 8sec + dots a 80% etc... cela empechera le chain fear abusif! Cependant ce n'est la qu'une suggestion et je doute que blizzard en prenne compte.

En fait a mon humble avis, il y'a un réel travail d'equilibrage de classes a faire dans l'ensemble pour diminuer l'effet Papier / pierre / ciseaux et pourquoi pas offrir des arenes 1v1 en conséquence. Cela reste néanmoins Utopique!

Cependant crois moi qu'avec ls nerfs qu'a connu le fear, il est moins abusé qu'avant BC et ca avantage disons qu'à 5-10% le démo face a des classes/races  nombreuses oui mais spéciphiques....

Je pense que tu généralise l'arène aux 5vs5. En 2vs2, le fear passe très souvent.
Jouant cham, les demo que je croise me fear, puis pete mon totem à la baguette la seconde suivante avec une macro. Mais c'est le jeu ma pauvre lucette^^
Mais je comprends que contre UD ce soit plus galère. Mais de là à dire que les fears ne passent jamais...
 

contre les classes cac, ok, contre le reste la réserve de hp est tout de même confortable.
 

Comme je l'ai dit plus haut, le totem ne rend pas du tout le fear useless, il suffit de le peter durant le fear et nous aussi on a un cd sur sa pose. De plus le fear nous fait souvent sortir de la zone du toto.
Tu oublies que les 3/4 des chamans sont spé restau et que celui que tu évoques doit être amélio : pas de chances.
Perso, étant moi même restau, je n'irais jamais attaquer un demo vu que je n'aurais jamais assez de mana pour lui descendre sa vie.
 
 

Hum, l'argument qu'une faiblesse soit liée au fait de pouvoir rez difficilement n'est pas valide.
Il ya très peu de classes qui peuvent se casser tranquillement ou battre le gars en face après un rez.
 
 
Personnelement je ne me plains plus des démos, leur classe est ainsi faite, blibli s'en accomode : tant mieux pour ceux qui jouent démo!
Je ne pense pas non plus que le demo se résume à du monotouche : c'est dommage que beaucoup de personne utilisent cet argument.
Je voulais juste invalider certains arguments exposés ici.

Hmm tu si tu fais une video de ton "mangeage de clavier" je veux bien le dire  

Sinon le fear cheaté faut juste le jouer pour se rendre compte que son utilité en pvp est bien souvent ridicule ^^. Sur le papier le fear semble être le meilleur cc en pve solo c'est le cas d'ailleurs, le solotage de quêtes elite ou autre pour un démo en étant la preuve directe. Par contre en pvp sa puissance est largement contrée par le nombre de possibilités de casser ce fear.

Et enfin pour parler du reste, pas que le fear, le démo a beaucoup de pv car c'est une classe immobile. La seule chance pour lui de réaliser le pseudo kitting dont tout le monde parle est d'engager le combat, d'avoir l'effet de surprise. Malé de fatigue amplifiée < all. Il faut tanker, et étant en tissu bah sl et pv ou bien paf le démoniste.

Tout comme il suffit de poser le totem pendant le cast, pas une demi heure avant comme j'en vois les 3/4 du temps, sont marrants à poser leurs totem et camper dedans des que tu les casses ils sont paumés.

A ce moment la on va proner l'uniformité et toutes les classes auront le meme cc  et les memes chances de gagner avec tous les persos contre n'importe qui.
ca risque d'etre marrant...
le fear est comme ça , ça ne risque pas de changer, je m'imagine qu'en tant que druide tu doit etre frustré, car il est vrai que ce n'est pas une des meilleures classes pour espérer battre un démo    
Ce que je peux t'assurer c'est que jouer démo n'est pas chose facile et il faut une certaine maitrise de tes talents/sorts pour ésperer faire quelque chose (surtout en jcj), ce qui est un peu la même chose avec le druide.
 
Plus tu joues démo et plus tu t'apperçois que le fear (monocible) est useless, moi étant spé affli je prefere l'instant,  
En refléchissant 1.5sec de cast qui ne sert a rien car directement decurse,(+rogue et wawa et MV) t'as largement le temps de te faire poutrer en arene (surtout que la portée est de 20m, la plus faible de tous nos sorts donc tous les adversaires sont a portée)
je prefere engager sur une affli instable quite a se faire poutrer j'aurais poser 2 dots (portée de 36m , plus sur)
Par contre il est vrai qu'une fois que tous les cd et trinkates sautés un fear monocible peut avoir son utilité, mais c'est encore pareil tout depend qui tu as en face et la durée du combat.
Si tu as la possibilité d'essayer un démo 70 en jcj ou arene , je te le conseille fort, ça pourra te permettre de voir la face cachée de notre dure vie de démo (deriere cette facade dot+fear)  

Crois moi que non! Aucun intéret a te mentir...
 

 
Il y'a un moyen simple et plus qu'efficace pour remédier a cela (peut etre que j'ai tort de le réveler mais le challenge en sera plus intensifié si je tombe sur un chamy qui a lu mon pst: Pendant le cast du fear tu pose un autre totem de séisme / gibene. le fear marche mais la macro ne passe pas et tu es protégé par tes totems (regarde cette vidéo qui explique comment faire exatement avec les timings:  http://files.filefront.com/How+to+ [...] einfo.html
 
La majorité de ton post se basant sur cet argument, moi je dis connaissez mieux vos classes avant de parler sans pour autant vouloir etre prétentieux...
 
Pour ce qui est du spé restauration, par définition c'est un Healer et donc c'est sur qu'il ne peut pas espérer eclater un démo, tout autant qu'il ne peut pas esperer battre aucune classe stuff / skill égal = argument pas valable (et oui pour mon exemple c'est un chamu ou bien amélio ou bien equilibre au choix, surement pas restau: manquerait plus que je me fasse tuer par un healer )
 
Sinon pour mon argument concernant le rez, oui je l'avoue c'est pas des meilleurs points faibles. Mais c'est tres frustrant de devoir se battre sans avoir le temps d'invoquer son pet.... Meme les chassous rez leur pet direct en sifflant et démo sans pet c'est comme une voiture sans parachoc.
 
Voila donc pour résumer regarde bien la vidéo et au moins tu aura appris une astuce sur ton chamy qui te servira surement en arene / bg (vu que tu peux pas dueller, spé oblige)

Non mais, voilà quoi, moi je dis que c'est bon quoi !!
 
http://forums.wow-europe.com/threa [...] 9009&sid=2
 
Tips: débat démos vs autres classes sur le fear => débat stérile    
(2 ans d'expérience à lire et à répondre sur des forums wow)