Reprise du message précédent :

 
Je suis navré de cette erreur. Je ne voulais pas surcharger le travail des modérateurs.
 

 
lol. Au moins j'ai conscience d'avoir fait des erreurs^^ Du coup quand je poutrais des +4 en BG je me dis qu'en fait ils devaient bien être nuls en face.
 
Merci pour les liens qlex, je vais y jetter un coup d'oeil pour corriger mon template

 
non, c'est juste que tu n'étais pas tout seul à taper dessus... parceque ton template est vraiment plus que bancal, il est carrément mauvais. Je dirais presque qu'à la limite, en 0/0/0 tu verrais pas de différence. Comme c'est cheat démo    

 
Véridique. Ca m'est arrivé quelques fois (3 ou 4 maxi), genre je suis le lâche câché dans un buisson à warsong, un H2 qui passe et je le castagne. Le temps qu'il me trouve ben il est mort. Pareil en Arathi. Enfin je veux pas me la jouer PGM car bien souvent c'est moi qu'on viole
 

 
Apparement.
 
Bon j'arrête le HS sinon je vais encore me faire taper sur les doigts.

Tant que je suis là, petit update par rapport au 7/13/41.
Entre temps, je suis passé à ~1050 dégats en raid, 34% crit et 150 de toucher. Avec un spé ombre dans le groupe c'est simplement énorme.
 
Je remplace mercredi mes 2 pièces S1 par du S3, ca devrait encore accentuer un peu

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

Ptit up en passant pour dire qu'en jouant avec mon theorycraft, je viens de me rendre compte que la vieille spé 1/39/21 (qui était conseillée parfois quand on commencait les raids avec un stuff limite) , et bien cette spé DPS plus au theorique que la 6/44/11    
 
Avec mes stats actuelles unbuffs (pas de GA, ni DK, etc...) :  
 
items shadow +dmg : 933
items fire +dmg : 702
crit% without talents : 12,42 %
added hit% : 9,2 %
spell haste % : 0 %
warlocks mana : 9445
warlocks base HP : 10000
 
Ca me donne un DPS de 1052 (dps de la succube inclu) contre 1007 pour la spé GG....
 
Quelqu'un à retesté cette spé récemment avec un stuff d'aujourd'hui ? non parce que ma respéite m'a repris, et je crois que je vais recommencer à vider mon compte en banque

A quoi il sert le 1 en affli?
 
Moi j'aurais completer la tactique démoniaque avec ca
 
edit : ah oui peut etre pour se rapprocher du CDU nan? ^^

c'est la seul raison que je vois là-dedans... (1.6s de cast du coup?). Mais est-ce franchement util?

m etonnerait ! (perdre 1% de crit contre 0.4 sec de cast sur corruption , on aura tout vu)
 
surtout que en 5/41/11 faut compter le dps du GG , qui n est pas negligeable ! (surtout buffé raid)
sinon la succy en dps .... lol risible tu peux pas la SL et si tu l envoies au cac elle creve en 2 sec
 
pour le tout debut du pvehl je pense plutot a 41/0/20 ou 5/41/11

sur le papier c'est pas mal dans la pratique je sais pas trop...
 
le soucis de ce genre de template c'est la nécessité de garder un pet en vie pour etre performant.
comme c'est pas le pieds en pvp non plus, l'interet est minime je pense
 

Ola les gars ! Calmez vous    
 
Je parle de theorycraft, pas forcement des templates qu'on connait déjà tous sur le bout des doigts ! on est plutôt dans le domaine du test là, donc je ne fais que poser des questions.... z'avez bu trop de café cet aprem ?    
 
En fait, j'ai chopé ce template sur le fofo des Elitist Jerks (pas des manchots en général ^^), et il faisait partie des templates démonos raid alternatifs au 5/45/11.... source
 
Le 1/5 m'a paru super bizarre à moi aussi, dans la mesure où pour moi, c'est soit 5/5, soit 0/5 et rien d'autre !
 
 

 
Ok ok, ca parait bizarre mais de là à dire risible, calmos.... et pour ta gouverne, au niveau des chiffres theoriques, ca dps plus 0.4 sec de cast en moins sur corruption que 1% de crit en plus (avec mes stats) alors bon... et evidemment, j'ai ajouté le dps du GG dans ma comparaison, comme je l'ai fais avec la succube, sinon ca rime à rien....
 
Enfin bon... c'était juste une question pour ceux qui aiment bien les feuilles de calcul (genre Wizzer), pour voir si les chiffres concordent.... après, la théorie face a la pratique, toussa toussa, je sais bien que ca change beaucoup... mais les chiffres sont parfois de bons indicateurs et il ne faut pas toujours leur opposer des "impressions" qui s'avèrent être parfois trompeuses...
 
De toute facon j'ai un peu de pognon devant moi, et il est possible que je teste ca pour le fun  et dès que j'atteinds les 202 en toucher, a moi le 0/21/40 !!!  

ça fait de la grosse sb tu feras pas un dps pourri

Merci zézette pour ces encouragements  

moi j'ai trouvé la parade, je sacrifie mon démon comme ça peinard.
 
+6000 la SB critique ça fait du bien.

Je sais, je sais.... c'est parce que je dis que je lorgne sur le 0/21/40 que tu me nargues comme ca ?    
 
Spa bien des narguer les péons qui n'ont pas assez de toucher  

Concernant les interrogations quelques posts plus haut concernant la raison de mettre 1/5 corruption améliorée pour le 5/45/11, je pense humblement savoir pourquoi, étant désormais habitué à leur façon de penser aux gus d'EJ
 
C'est pas bien compliqué : quand on cast un sort instant ca déclenche un Global CoolDown de 1.5 secondes pendant lesquels on ne peut pas caster de sorts (règle fondamentale), donc, purement en termes théoriques, une corruption à 1.6 sec de cast ou instant + 1.5 sec GCD, la différence est infime et économise 4 points de talent.
 
Infime? Pas tant que ça car même si 1.6 sec de cast de corruption ca change quasi rien en termes de dps théroique, en pratique le démoniste doit rester statique pour cast, et ça peut faire en pratique  une gross différence.
 
En effet corruption instant peut se refresh tout en courant, ce qui est bien entendu important dans 90% des fights en HL.
 
C'est donc un paramètre à prendre en compte dans ses cycles DPS et sa façon de jouer: le démo qui a 1/5 corruption amélio devra peut être refresh le dot avant la fin du précédent s'il sait qu'il devra se déplacer sous peu, alors que le démo avec 5/5 temporisera plus car il sait qu'il peut recast sa corruption en déplacement.
 
My 2 cents.

 
C'est exactement la raison donnée sur le forum des EJ    
 
Par contre, en ce qui concerne la mobilité et le cast en courant, autant j'étais de ton avis auparavant, autant aujourd'hui j'ai changé mon point de vue là-dessus...
 
Si on regarde les sorts instants spécifiques à certains arbres de talents, on se rends compte qu'il n'y en a que 3 :
 
- Corruption améliorée
- Siphon de vie
- Brûlure de l'ombre
 
Le seul des ces 3 qui influe vraiment sur le dps en raid, c'est la corruption... du coup, le reste de nos sorts (excepté les malé) doit être casté en étant immobile : immolation, affliction instable, drain de vie et surtout la SB, qui représente toujours et quelque soit la spé, le plus gros poste au niveau du DPS global...
 
Donc pour moi, le fait de pouvoir caster "seulement" corruption en courant n'est pas si significatif au final dans mon dps... on a de toute facon pris l'habitude d'anticiper la fin d'un dot pour le refresh au bon moment (AI, Immo) donc le faire avec corruption aussi n'est pas si handicapant.... et ca permet de placer 4 points de talents ailleurs...
 
Attention !! ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : avoir corruption en instant reste bien évidemment un grand confort, c'est même obligatoire en PVP, mais certaines spé peuvent se permettre à mon avis de s'en passer sans problème majeur, et donc ne mettre qu'un point dedans pour rester efficace.
 
Mais je trouve que le fait de devoir rester statique pour DPS n'est pas handicapant.... d'ailleurs, le jeu est quand même prévu pour ca : comment feraient tout les autres casters qui n'ont pas de DOT ? les magos/chasseurs/pretres ombre/chamy elem sont bien obligés de caster en étant immobiles eux aussi, et ca marche plutot bien pour eux    
 
Et d'ailleurs, je prêche un converti : en étant spé 21/40, tu dois pas caster souvent en courant, hein altina ?    

En parlant d'instant tu as oublié de citer Conflagration - qui bien qu'inefficient la plupart du temps - reste un instnat  
 
J'ai du mal m'exprimer mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur corruption et l'aspect confortable - non essentiel - que revêt le fait de l'avoir instant  . Personellement je la caste plus du tout donc j'avais jamais vraiment réfléchi au fait de mettre qu'un point.
 
Donc pour conclure ce point à mon humble avis c'est tout à fait justifié de ne mettre qu'un point mais à condition de ne pas être spé Affliction, ce qui serait très illogique pour le coup. Donc en gros pour les démonologistes ou pour certains template destru un peu spéciaux sinon je me prendrais pas la tête avec ca. D'autant que ca implique un focus de ton personnage à 100% raiding (perso c'est ce que je fais, mais c'est loin d'être le cas de ceux qui veulent pouvoir pvp et qui ont encore un gros farming à faire).
 
pfffff que c'est difficile d'essayer d'être complet dans ses réponses  

 
Tu l'as dit bouffi    
 

 
J'aurais dû préciser mais c'est en effet évident pour tout template basé sur au moins 21 points en affli    
 
En fait, le 1/5 se justifie si on monte pas du tout l'affli mais qu'on veut tout de même inclure la corruption dans son cycle de sorts, comme pour les spé démono effectivement....
 
Comme quoi j'en apprends tout les jours, et que les choses qu'on croit être évidentes au premier abord ne le sont pas toujours  

Je suis pas certain de poster sur le bon topic, mais des gens ont ils déja testé ce template
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
dans le cadre d'un raid?
J'ai pas fait les calculs, mais avec sacrifice de la succube plus le +10% dégats d'ombre ça doit atteindre une certaine efficacité. Le seul truc qui me gène c'est le faible critique du sb en fait.

hmm tu pers 8% crit et ruine et 20% d'ajouts au bonus dégats + allonge; et brûlure d el'ombre (utile pour finir les trashs)
 
tu gagnes crepuscule et 10% dégats et corruption bien bosstée
 
je vois pas trop l'intérêt de agonie améliorée en raid m'enfin faut bien mettre les points quelque part.
 
tu as testé sur le theorycraft?
 
 
à voir suivant la configuration

Hello,
Alors j'ai pas testé sur theorycraft (jamais eu le courage de m'y mettre).
Au sujet d'agonie améliorée, justement si elle est améliorée elle fait quasiment les mêmes dégats que funeste, et ça peut toujours servir sur les trash non?

Le point dans Etreinte de l'ombre est toujours d'actualité avec le patch 2.3 ??

Si c'est non je ferais plus ça : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000

Mais l'idée de ce template est à creuser je trouve.

oui c'est toujours d'actualité, juste le debuff n'active plus certains trinkate comme la carte croisade par exemple (que je suis aller chercher a 00h ce matin   )
et sinon pour l'ago amélio , ce n'est utile que si ya 3 démos dans le raid, et moi je pencherai plutot vers la funeste (amplifié ou non) refresh toutes les minutes ca libere un peu de temps (duimoins sur les boss)

 
 
C'est un "vieux" template qui avait eu pas mal de fans post-BC, mais il s'avère toujours assez efficace au niveau theorycraft, au même niveau qu'un affli bolt... mais il est toujours délaissé dans la réalité car il apporte peu au raid, contrairement au full affli ou destru...
 
Un topic qui peut t'aider (si t'es pas allergique à l'anglais ^^) : http://www.wowmb.net/forums/showthread.php?t=18200

Bon ça à l'air du topic officiel des template alors je redemande ici :
 

 
27/34 c'ets 27/34/0 soit afliction/démonologie ?
 
Persos j'ai reroll démono pour le gangregarde depuis bc et que j'ai trouver trop fun pour leveler mais j'ai pas encore réfléchi à ma respect vu que je suis 66
Perso j'ai tout fait en pré bc en destruction et le fait que le nouveau talent soit d'ombre ça m'énerve, pour moi l'affliction c'était les dot ombre et destruction feu en directe, là pour le stuff en couture des mélange ombre et fau dans le même arbre ça m'arrange pas du tout
 
tiens du coup j'ai penser à un hybride
 
0/30/31
 
Vous prendriez lines spirituel à la place de conflagration ?
 
ou un ptit rigolo destruction/diablotin

 
bah les trashs durent rarement plus de 10 secondes, donc à un certain niveau de dps, même corruption perd en efficacité... agonie n'en parlons pas, on arrive souvent même pas à la moitié du dot soit moins de la moitié des dégats infilgés. en plus tu perd le debuff ombre qui va augmenter considérablement les dégats ombre et arcanes du raid.

Bon, rien à voir, mais j'ai quand même voulu tester le 0/21/40, malgré que je n'ai que 130 au toucher des sorts et 13,2 % de cc (21,2 avec talents)   .... ayant testé sur Gruul (down ^^), je sais bien qu'avec les nombreux silences/déplacements/shatters, c'est peut être pas la spé la plus adaptée....
 
Bah comme on me l'avait annoncé, ca sert à rien de se spé destru ombre tant qu'on est pas proche du cap de toucher (202) et d'un cc correct... j'ai eu effectivement des gros chiffres mais les quelques missed que j'ai eu ont gravement fait chuter mon dps (en dessous de l'affli/bolt)    
 
Mais je suis content d'avoir eu au moins un aperçu de la spé et ca m'a permis d'en voir les grandes lignes :
 
- Un dps qui doit bien décoiffer une fois stuffé correctement
- Un gameplay plutot monotouche mais qui permet surtout de pouvoir bien se concentrer sur d'autres aspects du raid
- La regen mana n'est pas si catastrophique que je ne l'imaginais : une petite rénov de temps en temps ou un SP/Shaman dans le groupe, et ca roule nickel !
 
Bon je retourne sur mon affli/bolt et dès que je suis cappé toucher, go 21/40  

Augmenter les dégats du raid, c'est bien sur les boss qui sont encore un challenge et quand il faut optimiser à mort.
Par contre, sur les boss farmés, faut surtout poser agonie de façon à jouer le kiki et ne pas aider les mages/prêtres ombre

necrosiris , je ne suis pas tout a fait d accord
 
je suis passé 21/40 pour tester car je pensais ne pas avoir assez de toucher 130 a l epoque avec trinkets , je suis a -150 ss maintenenat et je pense que je ne vais pas monter beaucoup plus , car je dois etre a 3-4% miss environ
 
ce qu il te manque je pense c est du CC (et je vois pas comment tu peux passer de 13 a 21 avec talents au passage )
le but est quand meme de critiquer pas mal pour que tu sois le plus souvent sous ISB donc 25% feuille de perso est a mon avis le mini
 
quand j ai commencé 21/40 j avais 2 "stuff" 1 qui augmentaint le CC sur les trashs et 1 qui augmentait le toucher sur les boss (je pense que je vais continuer , mais augmenter le sp sur les boss plutot)

 
Simple : devastation = +5% et contrecoup = +3 %    
 

 
Ca c'est clair    
 
Mais bon, je suis en train de finir de crafter le frappe-sort et on attaque CSS donc niveau stuff ca va s'arranger  

c est bien ce qu il me semblait ^^ contrecoup est deja compté dans la feuille de perso car CC pour tous les sorts et pas seulement destru comme le talent demono
 
sinon y a la ceinture a 60 insignes , elle dechire !

 
j'y travaille pour remplacer celle de maulgar (parce qu'elle ne va pas avec la robe s3 )

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démo ~ pala

Guilde Decadence * JH toupic photo * jh desk custo

j'ai choppé cette ceinture mais je suis encore très loin du 220 toucher. j'ai serti mes épaulières S1 avec 2*+8toucher la robe S3 avec tu touché et du cc. j'arrive à 22% cc sans talent et vers les 100 de toucher. franchement je suis plutôt au top dps du raid. j'hésite encore à monter mon toucher car les items dispo me ferait baisser mon cc et mine de rien, j'aime bien les cc...; ah faiblesse....

m'enfin c'est clair que gruul je l'ai fait en affliction avant ma respé  et c'était easy mode: t'atais tout le temps en full dps dessus avec le cycle de dots optimisé.

Pour info : c'est pas 220 qu'il faut mais 206 pour être maxé, et ce uniquement vs un boss de raid lvl 73
 
12 score toucher = 1% (à quelques décimales près. Le score exact est 12.06 il me semble
sinon c'est beaucoup BEAUCOUP moins vs mob/joueur 70 (pas le chiffre en tête mais osef puisque c'set à la portée de n'importe quel mec stuff vert)
 
Et sinon Lapalisse tu peux me faire confiance à 200% : ensi tu es spé 0/21/40 tu rentabilises bien mieux ton dps en augmentant le toucher.  
 
A vrai dire il suffit de regarder de plus près :  
 
1% de toucher équivaut à 12 points
1% de crit équivaut à 24 points.
 
Un item avec du toucher est donc 2 fois plus rentable qu'un meme item avec du crit a la place, ce qui laisse donc des "i-stats" de l'objet libres. Et ce jusqu'au Hit Cap (206) après quoi d'autres stats offensives repassent devant (et précisément dans l'ordrfe : +dgts, haste et le crit vient à la fin.)
 
Attention au faux amis
 
D'abord le toucher, ENSUITE le crit (et bien bien après )

 
12,6 en fait
 

 
3% necessaire, donc 37.8 de toucher.
 

 
202 du coup    
 

 
+1  

Thx ma mémoire m'a fait défaut sur la virgule  

perso je monte a 140-150 de toucher (environ 10-11%) et hier a kz j etais a -2% de miss (boss + trash) je ne pense pas monter plus haut pour le moment !

Fais comme tu veux... mais n'oublie pas que comme tout %age, ce n'est que des calculs de proba.
 
Et comme on dit si bien dans mon métier: la statistique est la forme scientifique du mensonge.
 
Et c'est pas pour rien : avec 202 en toucher : tu as 1% de chance d'avoir un resist sur un cast.
 
Ca ne veut PAS dire que tous les 100 cast tu auras un resist. En effet, rien ne t'empêche que cette proba de 1 sur 100 se répète sur 5 SB de suite. Seulement c'st moins PROBABLE que si t'avais justement 140-150 de toucher.
 
A contrario tu peux avoir 0 en toucher et avoir 0 miss sur tout un combat de 20 minutes. C'est PROBABLE.
Augmenter son toucher est une manière de réduire l'aspect aléatoire de ces probabilités.
 
Ce qui t'es arrivé m'est également arrivé à moi aussi :  
Try 1 sur boss x : Merde j'ai oublié de changer mon stuff trash mobs par mon stuff boss !! On wipe, je checke le kikimeter : 0 resist
Try 2 sur boss x : là c'est bon je profite du wipe pour remettre mon stuff boss 202 toucher : bim 5 resists sur le fight.
 
Conclusion : jouer en stuff trash ? Réponse NON c'était juste un coup de malchance.
 
Ce que tu décris dans ton post : c'est un simple coup de bol mathématique. Alors baser son stuff sur ce genre d'affirmation... je vais pas juger mais bon si j'étais à ta place je me tiendrais à l'écart de ce genre de raisonnement complètement hasardeux.
 
"Un jour j'ai trouvé 10€ par terre, depuis j'ai arrêté de bosser car je retrouverai bien un jour de l'argent qui traîne sur un bout de trottoir"
 
 

de toute facon c est une des seule utilité de mon kikimeter , me permettre de voir mes resist (bah ouais je suis tjrs 1er avec 5% d avance mini c est plus trop marrant a regarder ^^)
 
mais hier soir c etait sur +500 bolts mes -2% miss donc bon c est deja une bonne vue d ensemble
 
apres c est clair que le melange trash / boss est pas ideal non plus

 
Tout a fait    
Mes deux template sont si nul que eprsonne veut rien en dire ?

 
ne pas avoir corrup instant, c'est le mal !

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