Bonsoir à tous, voila quelques temps que je me pose des questions sur ma dernière respé : 0/40/21.
Pour faire un bref historique, je suis maintenant 70 et ai uppé du 1 au 64 en spé affli pour ensuite faire du 64 au 70 la fameuse spé SL.
 
Le temps aidant, j'en suis arrivé à lorgner sur la fameuse spé destru, celle qui nous fait passer pour des kikoopyro ratés et j'ai finalement osé franchir le pas en prenant un template que je pensais adapté à mon niveau de stuff.
 
Voici la bête :
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0010000000
 
Mon but premier était de combler avec tactique démoniaque le manque de critique inhérent à mon stuff de départ histoire d'atteindre les 25% pour commencer à profiter de ruine.
Mon second but était d'avoir une spé qui encaisse un minimum en BG/arène grâce à SL et qui comble le manque de burst du démo affli tout en restant viable voire coool en pve (les héros, toussa). Je voulais profiter du PvE et PvP sans claquer tous mes péhos journaliers dans les respés quoi (hé oui, démo 1er focus.. Trop injuste, j'comprends pas).
 
Actuellement, avec les buffs basiques du démo (fel armor et connaissance démoniaque), je monte à 8XX en +dmg, 25%crit (30 si on compte dévastation) 98 en toucher et environ 9k de mana.  
Mon stuff n'est pas terrible, principalement du bleu, un peu de T3,5 le chaperon frappe sort, lame de sorcellerie et quelques gemmes pour tenter de colmater les brèches.
 
Le gameplay : CoS, immolation et spam SB avec refresh de l'immo et utilisation des trinkets pour upper le +dmg. Un peu monotouche mais on se rattrape avec le CC de la succube qu'on nous demande souvent, ça laisse de quoi rester concentré pendant les instances.
 
Le principe :  
 
Comme dit avant, il s'agissait d'allier PvP, PvE et manque de stuff à moindre frais. Pour le moment, j'ai l'impression que ça va.  
On aura un petit boost endu appréciable grâce au baiser démoniaque, le SL pour le pvp et pas mal de pve et le sacrifice quand la succube mange trop sévèrement.  
SL + maitre démonologue vous donnera un "petit" bonus de 15% aux dégâts qui pourront être compensé en cas de mort imminente du pet par un sacrifice démoniaque bien placé (bonus 15% ombre). On allie donc un gentil bonus dps, une succube améliorée dans les CC et une bonne adaptabilité aux différentes situations rencontrées en pvp et pve.
Mais en fait, outre donner un peu de vie au démo, les 40 points destru ne sont qu'un grand prétexte pour booster le crit et le +dmg qui rentreront en compte pour les 21 points en destru.
Sans prêtre ombre dans le groupe, actuellement et sans utiliser les bijous (mais en plaçant une CoS), je fais du 1,5k en 2,5 secondes en normal, du 3k en crit normal et 4,3 s'il y a le debuff de la sb améliorée (en 2,1s si ma lame proc). A cela s'ajoute l'immo qui crit souvent à 1k (pour 1,5 sec de cast)+ parfois la succube et on se retrouve avec un dps honorable.  
Rajoutez à cela un prêtre ombre ou un démo affli et le debuff SB posé quasi tout le temps boostera leurs dommages tandis que le prêtre boostera les vôtres et en bonus, vous fera regen (j'ai sorti un 4,8k avec un SP il y a peu ).
 
 
Voila pour le moment mon impression. Je trouve ça plutôt bon et je suis souvent 1er au dommages infligés dans le groupe (avec un 1,1k de dps sous violation mais depuis la 2.4, il agit étrangement je trouve donc à confirmer). Seulement, je ne crois pas avoir entendu parlé de template similaire jusqu'à présent. Seul hic, le mana et les shards, brulure de l'ombre pas gratuite et la sb qui pompe alors que votre connexion n'est plus améliorée.
 
Mes questions maintenant :
 
- Suis-je si bigleux ou n'y a-t-il personne qui ait adopté un template similaire ou pire, y a-t-il un terrible désavantage que je n'aurais pas encore vu ?
- Mon cycle est-il optimal ? Je me pose notamment la question par rapport à corruption, est-ce que les 2s de cast justifient-elles un tic à 350 toutes les 3 secondes alors qu'une SB aurait pu crit à 4k ?
- Mettons que je dispose d'un vrai bon stuff +crit (que j'espère bien m'octroyer un jour), ce build vaudra-t-il toujours mieux qu'un 40/0/21 qui vaut à peu près (pour moi en tout cas) au niveau +dmg avec syphon life et crépuscule en plus.
 
 
Je trouve personnellement ce build plutôt cool, tirant bien parti de l'adaptabilité de la démono pour booster les dommages ombre avec la destru. Plus trop d'instants mais c'est l'jeu.

Je te rassure tout le monde l'a essayé mais il s'avère très contraignant pour être efficace, à savoir avoir la succube tout le temps up et en vie.
De plus il est moins performant qu'un sacrifice destru classique.
 
Son avantage est de booster le démo qui a peu de stuff, même si un démo qui a peu de stuff va généralement sur de l'affli.
 
si tu es amené à sacrifier souvent la succube pourquoi ne pas prendre un vrai template sacrifice (0/21/40) ? ça sera plus efficace que ton template et tu auras pas à te soucier de ta succube
 
Perso je n'ai adopté un vrai template destru qu'une fois un stuff un minimum conséquent acquis (en gros le cap hit).
 
Pour être vraiment efficace je te conseille de monter au max ton toucher quitte à faire baisser ton critique, tu perds bcp de dps avec 98 toucher.
 
Tu seras moins résistant en pvp mais la seule façon d'être performant dans les 2 domaines est de resper

EDIT : grilled !
 
Wizzer a bien résumé la situation, comme d'hab', donc j'efface mon début de réponse, qui était la même  

Hello all    
 
P'tit question je joue ce template 0/21/40, mais je voulais savoir si certain d'entre vous utilise encore beaucoup corruption avec son temps de cast élevé avec ce template...
 
Car sinon sur trash, je met agonie, puis spam trait de l'ombre, spam..., connexion...  ou sur boss malé ombre, spam SB , SB connexion ect...
 
Je sais pas si ça vaut le coup vu les crit de près de 8k de placer corruption?
Je me pose la question car il y a un bijou à la TM qui est très interresant...si vous voyez duquel je parle...
J'aimerais avoir votre avis la-dessus... ceux qui utilise ce template depuis un certain temps...  
 
Juste pour préciser, l'avancée de guilde est de SSC clear, KT clear, Hyjal 3 boss down, BT 1 boss down, juste pour éviter des commentaires sur des instances héroïque ou bg ou je ne sais quoi...C'est pour une optique purement raid THL.
 
Merci pour vos réponses!  

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Trop de dps, tue le dps!
mon démo

Excuse-me je reporte mon post sur template et impression...

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Trop de dps, tue le dps!
mon démo

Perso, arrivé au lvl 70 je suis parti sur de l'affli bolt(43/0/18), du sl/sl (27/34/0) et du GG (5/41/15). Puis j'ai décidé de m'orienter vers la destru...et en effet je trouve ce template bien sympas le temps de faire kara/héro + compléter le stuff couture, et faire évoluer le stuff tranquillement jusqu'à être "prêt" pour le 0/21/40. Car la branche démono est super pour tout uper : les pv, la mana, les dégats, le crit...
Je jouais un 1/39/21(voir http://forum.judgehype.com/judgehy [...] 1976_5.htm pour le pourquoi du 1 point (en corruption amélio)) avec cycle malé ombre+corruption+spam sb. Et j'ai beaucoup aimé    
 
 

Pour faire un retour sur les réponses, ma guilde prépare Kara (on devrait y être d'ici la fin de cette semaine avec heals et tank overstuffés avec une bonne expérience kara, gruul, hyjal, bt toussa), le stuff devrait donc pas trop tarder à arriver et j'aurai une meilleure vision de la chose une fois le stuff là.
 
Pour les héros que je fais, je trouve que jouer à la succube n'est pas une contrainte, on apprend rapidement quand est-ce qu'il faut l'envoyer au CàC (pour peu qu'on ne soit pas attelé à un seducelock) ou s'il faut la garder à ses côtés. On apprécie également le diablo avec ses -20% de menace quand le tank est un peu léger en montée d'agro ou encore les 70 de rés avec le chien. On ne perd au final avec les autres pets que 10% de dommage pour des avantages qui font souvent la différence dans un combat.
 
De plus, j'aime le shadowlock et n'ai aucune envie de gaspiller des points pour booster mes dégâts feu (même si l'avant dernier talent est sympa).
Qu'on me présente vraiment l'avantage d'un build sacrisuccube quand on perd soit le CC, soit le bonus dommages, 5% de crit en le claquant dans des talents qui ne serviront que sous une certaine configuration firelock (le crit gagné avec le talent peut permettre de monter d'autres carac comme le +ombre ou +toucher).
Alors ok on a conflag, un petit up burst et possibilité de sacrifier le diablo mais bon, si on vire firelock, exit le debuff ombre bien sympa quand on fait équipe avec un affli ou un SP.
 
J'avoue que je n'ai pas sorti la calculatrice et que j'ai peut-être tort mais j'ai toujours du mal à saisir le + d'un 0/21/40 par rapport à mon template actuel.
 
Maintenant, je sais bien que mon expérience n'est pas assez grande et qu'il y a sans doute des points que je n'ai pas saisi.

 
Dans tous les cas, merci pour vos réponses.

Y'a un truc que je comprends pas dans ton message : mais qui t'as parlé du firelock dans les réponses ? je cherche mais je vois pas  

Après, 2 choses :

- Soit on parle d'héroiques et là honnetement, les principaux templates fonctionnent tous sans soucis, le tien y compris...

- Soit on parle de raid 25, et là force est de constater que le 0/21/40 shadow est plus performant qu'un 0/40/21.... les avantages de ton template sont surtout des up du +dgts & +critique (sympa quand on a un stuff moyen), ainsi que les avantages de MD.... mais ces avantages necessitent tous d'avoir un pet de sorti (succube principalement) et c'est là le soucis : c'est quasi impossible de la garder en vie sur la plupart des rencontres en Raid 25 !
C'est pourquoi il est plus efficace généralement de sacrifier son pet (0/21/40) afin de pouvoir profiter du buff dégats, le tout sans avoir le contraintes de gestion de la vie et du placement du pet  

Et une dernière chose : le shadowlock c'est un démo avec un template 0/21/40 qui dps à la SB, par opposition au firelock qui est un démo en 0/21/40 qui dps à l'Incinérer (+quelques talents qui diffèrent).... ton 0/40/21 n'est ni l'un ni l'autre, plutôt un "Demonoruine" ou appelle le comme tu veux

Ce qui est surtout extrêmement intéressant quand tu as atteint le minimum syndicale en hit, crit et dmg, c'est le talent de la fin de l'arbre Destruction qui augmente les dmg générés par tes SB en étant 0/21/40

Les héroiques et les raids sont vraiment très distincts, en fait (à mon humble avis évidemment) en héro le dps importe pas tant que ça, la réactivité des joueurs, la capacité à maintenir correctement du controle de mobs sont vachement plus importants (à cause des packs de trash qui sont souvent plus difficiles que les boss).
En raid, les trash c'est de la blague, le seul problème est de dps les boss à bloc et à ce moment 0/21/40 est un peu meilleur (mais juste un peu), surtout qu'il ne requiert pas de maintenir en vie un démon qui se fait oneshot à la moindre aoe.
 
edit: on a un peu discuté maths sur la compa 0/21/40 et 0/40/21 ici http://forum.judgehype.com/judgehy [...] 730_20.htm

Perso j'ai adopté un template sacrifice hybride :  http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0510531050
 
qui ne fait perdre que très peu de dps par rapport à un full ombre ou un full feu. Ce qui me permet en raid de jouer ombre et booster les SPS et donc la regen et de jouer feu  en heroique ou un sacrifice diablo est une tuerie niveau burst

Dans mon cas on est 3 démos et on est les 3 destru, c'est un plaisir dans un raid à avoir l'ISB qui est carrément toujours là!  
 
Je lâcherais pas de sitôt mon 0/21/40 shadowlock!
 
Et comme je fais QUE du raid Hyjal et BT maintenant, AUCUNE héroïque, à part qq TM, je trouve ce template vraiment approprié... surtout qu'en raid à part y aller à la graine de corruption quand on peut, tous les autres mob sont soit moutonné, ban et alors là, cette spé monotouche excelle!

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Trop de dps, tue le dps!
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Et de plus j'ai remarqué qu'au niveau du T6 le cap toucher peut être facilement atteint et que l'on peut se porter sur la Hâte des sorts....Bon là j'ai le cap toucher oki, mais je regarde pas trop la hâte car les items qui en ont, te font perdre des autres stats... Mais avec du T6 et avec bcp de hâte, imaginez le dps d'un trait de l'ombre à 1s +? Whaouh! Alors là, la spé destru va encore plus roxxer!

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Merci pour vos réponses, ça commence à devenir clair pour moi .
A mon niveau actuel de jeu (et de stuff), je pense que mon dps est optimal, après, je devrai sans doute passer 0/21/40 si je veux encore l'optimiser.
Voila ma chtite conclusion du dimanche.
 
Merci à tous pour vos réponses.

Le top en raid quand t'es destru, c'est d'être groupé avec une chouette 5%crit, un chasseur spé bête, un prêtre ombre! Là ça déchire, mais le prob c'est que les mages veulent tous être dans ce groupe aussi , alors quelque fois ça wouine!

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Trop de dps, tue le dps!
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Il suffit d'être GM d'une petite guilde qui commence doucement kara et tout va bien .

Il manque la corruption améliorée qui est a mon gout primordiale ... enfin super confortable plutot !!

Je vais lacher mon 5/45/11 (que je pensais être original) pour un 0/40/21 (que je pensais aussi original), car 1 : je n'ais pas les pièces pour garder en vie mon GG, au point de l'avancée pve de la guilde (kara farmé, on fini za à un poil de cul, début ssc et kt)
Je vais pas prendre le 0/21/40 car je veux moi aussi continuer de m'amuser  en bg, et continuer à faire des quête et des héros avec un pet qui est plus utile en vie que sacrifié, donc bon en théori on sera moins efficace, mais du moment que je suis dans une guilde qui n'impose pas de template et ou j'ai un dps dans la haute moyenne de la guilde même avec une spé pas trés spécialisée, je vie ma vie, c'ets mon choix, sans aucuns doutes... Dérick

Bonjour à vous,
 
Je profite du sujet pour demander quelques conseil sur la les stats de la spé 0/21/40  
 
Actuellement j’ai  1124 dommages sort d’ombre, 25% de crit sans les 5% dévastation et 190 touché tous ça unbuff
 
J’aimerais savoir qu’elle stat je devrais augmenter en priorité après mon toucher bien sûr?
 
J’ai regardé quelque stat sur l’armurerie de démo. ayant une très bonne avancer pve et ils mettent tous des gemmes +12 dégâts sort ce qui leur donne environ 1350 dégâts sort unbuff et s’arrête au environ de 25% crit sans compter les 5 % dévastation.
 
Donc full buf en raid ils dépassent les 1500 dégâts sort, j’avais entendu dire qu’au-dessus de 1500 ça ne servait plus à rien.  Pouvez-vous me le confirmer ?
 
Pouvez-vous me dire aussi pourquoi privilégié les dégâts sort à la place du crit . ?  
 
En faite je voulais savoir qu’elle serait les meilleurs stat pour un démo.shadowlock soyant full stuff en raid ?
 
J’espère que je n’ai pas été incompréhensible sur ce que je vous ai rédigé.
 
J’attend vos questions et réponses avec impatience  
 
Merci d’avance : - )      
 

A part le soyant full stuff j'ai tout compris
Mais bon comme conseil je peut te donner celui d'aller pose ta question sur un topic plus orienté destruction que démono plutôt.

le truc c'est qu'il répond lui même a sa question Oo. Tu montes ton + dégats une fois capé et apres tu prends les items avec de la haste.

A priori une fois cappé hit sans avoir à mettre gemme (t6) mettre du +12 degats ou du +10 critique est à peu près équivalent dans la théorie. J'avais mis un lien y a quelques temps d'un gars avec pas loin de 40% de critique et on s'était amusé à calculer qu'il était pas si loin d'un full degats.
 
maintenant y la hate en effet, quand on voit les mecs qui sont à sunwell se trainer 150 hate en plus de leur cap hit, 30% crit, 1500 degats...

moi je me demande comment font les tank pour garder l aggro  sur des mecs comme ca ... vive les 5 detournements hunt d affilé ^^