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 Sujet :

Template de tank

 
n°166385
Avseinko
Posté le 09-03-2007 à 14:40:53  profilanswer
 

Je suis niveau 70,notre guidle va commencer karazan mais nous avons très peu de guerriers spé def (2) donc j'ia respé feral afin de tanker et d'être main tank 1 voir 2 (oui les guerriers ne seront pas la tous les soirs) dans de grandes instances.Je compte aussi faire des arenes en 3 vs 3 et 5 vs 5 avec ma guilde.Il me reste 10 pts à placer dans mon template mais je ne sais pas ou les placer.Voila à quoi j'arrive,ce qui me parait intouchable (plus mangle qui bien que nerfer est très utile pour construire uen aggro ou dps en chat)
 
http://www.wowhead.com/?talent=zzZxGGscboxzbZVxIz
 
Il me reste donc 10 points à mettre dans la branche feral mais ou les mettre mon hésitation se porte sur survie du plus apte (-3 % de cc),tenacité primordiale(resistance) et shreddings attacks(vraiment bien pr les lambeaux en pvp).
Je me demande si furie sauvage,instinct nourricier et instincts de prédateurs valent encore le coup pour pvp ou en tank.
Merci de vos réponses


Message édité par Avseinko le 09-03-2007 à 14:44:30

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C'est sur le bout le + brulé de la tarte k'on met le + de sucre
n°166569
Sc4rf
Posté le 10-03-2007 à 23:10:40  profilanswer
 

Si tu veux tanker "Survie du plus Apte" et "Instinct de Prédateur" sont des incontournable.
Si je peux me permettre j'aurais donc placé 8 points dans ces attaques, 1 dans "Mutilation"... J'aurais viré "Emprise de la Nature" et j'aurais mit 2 points dans "Furie Sauvage".
Ce qui donne en clair ça


Message édité par Sc4rf le 10-03-2007 à 23:11:02

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Hiryu - Kael'thas
n°166583
Gimmick
Sauvez un tank, mangez un DK ©
Posté le 11-03-2007 à 02:14:44  profilanswer
 

Voila ce que moi j'aurai fait comme template pour une spécialisation tank en grosse instances. (autrement dit, tu as un healer sur le dos et donc pas besoin de te soigner, ni meme de demorpher)
http://www.wowhead.com/?talent=zZxGGscboeuioVxfz
Avec une plus grande chance de resist aux fears et stuns (stun = moins de dps = moins d'aggro, idem pour fear sans compter les aggro foireuses que cela peut entrainer...), de l'esquive et plus de résistance aux crit., tout ce qu'il faut pour tenir le plus longtemps possible au CaC afin de soulager les healers et d'augmenter au mieu ta duré de vie.  
 
@Sc4rf, pourquoi furie sauvage ? oO Ca n'affecte que les talents de félin je crois :x


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Thinking of you, wherever you are.
We pray for our sorrows to end, and hope that our hearts will blend. Now I will step forward to realize this wish.
And who knows : starting a new journey may not be so hard or maybe it has already begun.
There are many worlds, but they share the same sky - one sky, one destiny...
n°166590
Sc4rf
Posté le 11-03-2007 à 04:09:17  profilanswer
 

Parce qu'il va faire des arènes :)
Et puis même en temps que MT1 je trouve ça dommage de pas prendre 2 points pour ce talent.
Après si il faut changer tout le template je mettrais forcement celui que je préfère et donc celui que j'ai, mais c'est pas le but ^^


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Hiryu - Kael'thas
n°166941
hawkeye74
Voyageur d'Elune
Posté le 13-03-2007 à 14:45:14  profilanswer
 

Moi-même tank à Karazhan, j'aime bien celui de sc4rf, mais en virant "intensité" très clairement, je ne vois pas l'utilité dans un tel template. Sinon on peut les mettre dans "Ténacité primordiale", utile en pvp et effectivement pour un tank.
Sinon, si en attendant de tank on dps, je mettrais des points dans "Attaques lacérantes", mais c'est ma façon de jouer, j'essaie toujours de placer un lambeau. En prime, ça diminue le coup de lacérer qui est un outil de tanking.
 
Nous sommes tous d'accord par contre, "Survie du plus apte" et "Instinct de prédateur" sont des incontournables.


Message édité par hawkeye74 le 13-03-2007 à 14:46:55
n°167043
Sc4rf
Posté le 14-03-2007 à 01:29:17  profilanswer
 

Bah... comment dire... intensité te permet d'avoir un meilleur enrager, donc interessant pour tanker.
 
En tout cas pour parler du tanking de façon général je dirais que la grosse utilité du Druide n'est pas MT1, mais plus un MT2 / off tank.  
On tank très bien, mais quest-ce que c'est bon une fois l'add d'un boss mort de placer une innerv, un raise combat et de passer en Dps sur le boss lui même.


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Hiryu - Kael'thas
n°167370
Gimmick
Sauvez un tank, mangez un DK ©
Posté le 15-03-2007 à 18:27:49  profilanswer
 

Enrager j'ai l'habitude de ne l'utiliser qu'en duo avec régénération frénétique, c'est pourquoi je trouve que les points dépensés en intensité ne sont que très peu utiles :/


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n°167379
Sc4rf
Posté le 15-03-2007 à 19:22:17  profilanswer
 

Perso je le trouve super interessant pour engager un boss avec un maximum de rage... donc un maximum d'aggro généré rapidement. Après je dis pas que c'est un talent indispensable mais il est plutôt interessant dans un template de tank.


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Hiryu - Kael'thas
n°167510
hawkeye74
Voyageur d'Elune
Posté le 16-03-2007 à 15:07:49  profilanswer
 

Oui, c'est vrai je ne conteste pas trop intensité ça peut servir, c'est le manque de point qui fait défaut pour moi.
A karazhan, je n'ai pas l'impression qu'il me manque trop, même s'il pourrait servir.
M'enfin c'est souvent un enrager normal, on engage, je tape un mutiler et je prend un coup en même temps, je suis déjà à 25 ou 50 rage. Ensuite je ne retombre quasi jamais à zéro en rage depuis le dernier patch. Et entre 2 mobs, j'ai souvent le temps de conserver pas mal de rage vu que je pars de quasi 100%.
 
En pvp, ça me semble pas mal si on enchaine une charge, mutilation + assomer après un morph, en temps normal on manquerait de rage.
 
Sinon ok sur le fond, c'est tellement mieux d'offtank (sauf offtank d'un mob à tuer en dernier), on se sent plus utile un fois le mob tuer pour caser ensuite toute la palette du druide.

n°167522
Sc4rf
Posté le 16-03-2007 à 16:25:37  profilanswer
 

Oui bien sur il ne faut pas que ce soit un add à garder tout le combat sinon ça sert à rien.
Mais en ce moment le Druide Tank est très demandé (en tout cas sur mon serveur) et plusieurs fois j'ai vu/entendu des Guildes mettre un Druide MT1 sur des boss comme Moroes ou Maiden.
Je trouve ça nul, le War spé def il devient quoi sur Maiden ? rien du tout, alors qu'un Druide aurait pu passer en Heal.
Pareil sur Moroes, une fois 3 add mort il fait quoi le spé def ? pas grand chose :/
 
C'est pour ça que Druide MT1 ok si il n'y a pas de War spé def sinon je trouve ça inutile.
M'enfin c'est pas le but du topic désolé :)


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Hiryu - Kael'thas
n°167952
hawkeye74
Voyageur d'Elune
Posté le 21-03-2007 à 13:39:49  profilanswer
 

Sur Maiden, je heal. Je me sens bien plus utile comme ça, même si tout le reste de l'instance je dps ou tank.
Et puis c'est bien pour ça que je suis là. Par contre un template pur tank comme ça, on manque pas mal de regen et de réduction des coûts de mana, coeur de fauve ne change rien à l'affaire. Avec les bons bijoux, cela dit ça passe bien.

n°167979
Sc4rf
Posté le 21-03-2007 à 15:19:40  profilanswer
 

C'est ici qu'on retrouve la double utilité d'Intensité !
 
Peso je heal aussi sur Maiden et je suis bien content de retrouver Intensité pour la regen mana en combat :)


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Hiryu - Kael'thas
n°168003
darktiteuf
Posté le 21-03-2007 à 17:20:51  profilanswer
 

Salut, juste un post de mon template et de mon exérience perso.
 
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0000000000
Au niveau du template, le seul truc que j'ai a regretter c'est que j'ai mis des points dans Feral->Férocité que je préfererais maintenant voir en Restoration->Fureur
Perso en buff raid, je tourne a 16k de vie, 11k d'armure, 33% d'esquive et 2100 pa en ours en stuff vert sauf bâton. J'ai MT toutes les instances 5 de BC (au bon lvl) en normal + La fournaise et les remparts en héroïque sans être à bout de souffle (ni moi ni le healer).
Je reprends l'aggro sur n'importe quel type de classe seulement en tappant et je garde l'aggro seulement en tappant aussi (sans Grondement ni Lacérer) et d'une manière générale, les instant aggro je les garde tout le long du combat.


Message édité par darktiteuf le 21-03-2007 à 17:21:40

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Méluna - Druide Heal sur Elune
 
n°168022
Sc4rf
Posté le 21-03-2007 à 19:10:22  profilanswer
 

Tu manques clairement d'Armure et j'imagine aussi de def.
Un Druide qui est pas immunisé aux coups critique en PvE c'est pas bien :) (même un war mais c'est moins facile à avoir 490 de def).
Là tes stat c'est ce avec quoi je tank en instance 5 pour faire plus de Dps en Ours mais en Raid c'est clairement pas viable selon moi ^^
 
(Ton lien ne marche pas chez moi)


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Hiryu - Kael'thas
n°168059
darktiteuf
Posté le 22-03-2007 à 09:15:06  profilanswer
 

voila pour le lien
 
Ben la défense, comme avant la BC je n'y avais jamais fait attention, je ne sais pas du tout a quoi ca correspond mais j'ai 402.
Pour le manque d'armure, ben je répète juste que j'ai pour le moment un stuff vert, et que comparé à un tank war ou palouf, je suis en cuir (malgré le bonus ours) et je n'ai pas un bonus auto de 3000-3500 d'armure dû à un bouclier et donc aussi le bonus de defense. Un autre point est à ajouter. J'ai fait une instance avec un groupe habituel que j'ai dû abandonner pour l'enchainement d'une deuxième instance. Ils m'ont remplacé par un war. Même si par rapport au war je prends plus de baffes et que j'encaisse moins, je dps bcp plus que le war. Le prêtre m'a rapporté avoir noté une différence plus que remarquable sur les combats longs genre boss. Les combats avec moi prennent un quart voir un tier moins de temps. Donc je prends plus de baffes mais le combat dur moins longtemps.
 
Concernant Raids, je ne suis effectivement pas MT pour les boss car mon stuff Endu/pa/résilience est fait au détriment des résistances nécessaires à l'instance.
 
Pour ce qui est de la rage, même en lançant la régen frénétique, il est rare d'en manquer même en enchainant les sorts qui la brule.


Message édité par darktiteuf le 22-03-2007 à 09:37:56

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Méluna - Druide Heal sur Elune
 
n°168144
hawkeye74
Voyageur d'Elune
Posté le 22-03-2007 à 17:47:53  profilanswer
 

Comme souvent précisé, favorise la défense sur la résilience, même si celle-ci ne fait pas de mal.
Pour l'armure, par contre tu t'es négligé, certes je ne dois pas tenir aussi bien l'aggro que toi (quoique), je tourne plus probablement à 1500 en PA ours, mais c'est aussi 16K vie et par contre 20K armure (normalement 23K, mais je préfère gagner un peu de toucher et quand je mets les bons items, pour l'instant je tombe donc à 19k-20K).
Par contre, j'ai pas encore les 500 en def qu'il me faudrait, on verra ça au fur et à mesure, enfin là c'est à blizzard de faire des efforts en itemisation cuir dans les instances raid.
 
Le problème de ton template darktiteuf c'est que si on t'enlève ta PA pour mettre de quoi encaisser, de la def etc, tu vas très très grandement diminuer ton aggro sans le talent instinct farouche. Enfin si tu ne fais que offtank en raid, après tout ça devrait passer. Par contre, il faut voir en héroique ce que ça donne niveau encaissement en tant que MT.
 
Ah oui et une chose, le dps en instance à 5, c'est important, et c'est vrai que même sur un boss je préfère tomber à 14K-15K armure, limité la def et avoir de la PA et du crit, par contre en raid, la règle numéro c'est d'encaisser et soulager les healers, c'est d'ailleurs là que quoi qu'on fasse, un war def sera préférable, sauf combat particulier ... Tant que ça me permet de passer en dps, heal, rez, innerv ... tout ça à la fois, j'aime les wars def  :D


Message édité par hawkeye74 le 22-03-2007 à 17:50:38
n°168153
darktiteuf
Posté le 22-03-2007 à 20:27:29  profilanswer
 

Je répète encore une fois que je suis full vert ^^ donc les bonus d'armure ne sont effectivement pas énorme ^^.
 
Sinon en héroïque, 0 problèmes pour moi ou pour le healer.

n°168159
Sc4rf
Posté le 22-03-2007 à 21:48:05  profilanswer
 

Tout à fait d'accord avec hawkeye74. En instance 5 non héroique il vaut mieux mettre un max de PA et rester entre 13000 et 15000 armure suffit largement.
 

Citation :

Par contre, j'ai pas encore les 500 en def qu'il me faudrait, on verra ça au fur et à mesure, enfin là c'est à blizzard de faire des efforts en itemisation cuir dans les instances raid.


 
Je te rassure, ça ne sert à rien pour un Druide de dépasser les 415 Def si il a le talent Survie du plus Apte.
La def nous est utile pour réduire les chance d'être touché par un coup critique, le talent Survie du plus apte nous confère déjà 3%.
Ensuite en PvE un mob a toujours 5% de chance de placer un coup critique si il est du même level que toi, et il gagne 0,2% par level supplémentaire.
Le level maximum des mob que l'on recontre est 73, donc ces mob auront 5,6% de chance de te mettre un critique. Avec 415 de def tu obtient une réduction de 2,60% que tu ajoute au talent Survie du plus Apte -> 5,6%.
Au delà de ça inutile de booster la def :)
 
 
Edit : darktiteuf si tu arrive à tanker en héroique avec 11000 d'armure franchement tu dois avoir un healer de folie derrière toi. Avec mes 415 def 20000 Armure et 15000 pv (buff Prêtre-démo) je trouve que je me prend des claques énorme et des fois  Main healer + Assist Heal ont beaucoup de mal à me tenir en vie (sur boss bien entendu)
 
Re Edit : J'en oubliait l'essentiel, le template :)
Tellement de choses à dire je ne sais par quoi commencer. En Bref instinct farouche est indispensable pour tanker correctement, Instinct Nourricier je ne suis pas convaincu d'une quelconque utilité (Un demi tic de HoT gagné quand tu te heal... ?), Tenacité Primordial est quand même pas mal dans un template à tendance tank (même Félin en fait), Fureur c'est aussi très utile (Imagine, un root en instance et le mob se barre sur un tissu, demorph remorph charge direct). Et pour Finir Intensité est aussi sympa, si tu heal à l'occasion tu vas l'aimer, si tu aimes commencer un boss avec toutes les chances de ton coté pour monter une aggro rapide (donc un maximum de rage) tu l'aimera aussi.
Voilà, c'était juste un point de vue sur les talent que tu as.


Message édité par Sc4rf le 22-03-2007 à 22:00:16

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Hiryu - Kael'thas

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