salutation !    
 
j'ai eu une révélation !    
 
ça concerne l'équilibrage des stuff de toute les classes (surtout pvp)
 
je pense qu'il faudrai mettre 3 stats sur chaque équipement :
 
guerrier = force agilité endu
chasseur = agilité endu intell
paladin vindicte = force endu intell
paladin sacré/protect = endu intell esprit*
mage = endu esprit intell
prêtre = endu esprit intell
démoniste = endu esprit intell*
chaman amélio = force endu intell
chaman élém/restau = endu intell esprit*
druide féral = moitié force/ moitié agilité endu intell**
druide équi/restau = endu intell esprit
voleur = je sèche...  endu agilité [force ? pour la puissance d'attak] [esprit* ? pour regen de l'énergie]
 
*rendre ces spécialités dépendante à l'esprit : +heal/regen ou +dégats/regen avec l'esprit
** sachant que le druide a un gain de force et d'armure quand il se transforme en ours et aussi un gain d'agilité quand il se transforme en félin.
 
après, les bonus seront [+heal] [+dégats des sorts] [+critik des sort] [+touché des sorts] [+critik] [+puissance d'attak] [+touché] [+résilliance] selon la spécialisation de la classe
on va me dire que l'esprit ne sert à rien en PVP...
je pense que c'est aux developpeurs de trouver une parade, un talent qui permettra à l'esprit d'être utile.
 
l'esprit à été enlevé car les joueurs et developpeurs estimaient que ça ne servait à rien en PVP.
mais avec la disparition de cette stat, le stuff des classes/spé qui demandaient trop de stat pour être viable, se voient dépassé par ceux qui ont besoin que de 2 stats.
 
ça rééquilibrera le stuff des classes au niveau des points de stats.
ça permettra à certaines classe/spé qui demande trop de stat, d'être au même niveau que les autres.
de plus, le stuff pvp pourra être util en PVE (je pense aux stuff arêne prêtre qui n'ont pas d'esprit, par exemple).
et on n'aura plus d'application de la résilliance à outrance.
 
qu'en pensez vous ?
 
je compte sur vous pour aller titiller les oreilles de Mr Blizzard (forum officiel, forum de chaque classe, forum suggestion et forum PVP)  
car moi, je n'ai plus d'abonnement.
j'attend le patch 2.4 (ou pas) pour me réabonner.
 
plus de monde le lira, plus y'aura de réaction de joueurs !    
 
 
merci  

 
En PvP:
PA, Endu, Agi, %cc et non l'esprit ne sert à rien; un rogue regen en moyenne 20 énergies toutes les 2 sec.
A savoir qu'un fufu doit avoir 83 de touché

oui, je sais
c'est juste pour essayer de mettre 3 stat pour chaque classe
mais pour le rogue, je voie pas trop, car il a vraiment besoin que de 2 stats (endu et agilité) le reste en bonus (touché, puissance d'attaque, coups critique)
peut-être qu'on pourrai lui mettre en stat +touché
 
sinon ? l'idée générale est bonne ou pas ?
ou est-ce que c'est une perte de temps ?
vos avis sont le bienvenus  

Non tu trompes pour le voleur:
Le but est d'atteindre 10-11k de vie et 83 de touché; ensuite tu montes ta PA le plus possible et un peu ton %cc mais ce n'est pas une priorité à cause de la rési.
 
L'agi est juste un compromis entre la PA et le %cc.
 
 
Personnellement je suis complétement contre ton idée de mettre de l'esprit sur les sets arènes des casters et du touché pour les rogues.
 
Les sets d'arène ne doivent pas être viable en PvE... Les devs ont déjà fait l'erreur pour les armes, résultat n'importe quel péon peut se retouver avec 2 armes S2 et les armes PvE perdent leurs utilités.
 
Personnellement, le PvP m'emmerde car j'ai l'impression que les devs ne travaillent que là dessus. Ils font des up/nerf en fonction du soit disant "équilibrage" des arènes et au final c'est le PvE qui l'a dans l'os.
 

écoute...
ce que j'essaie de dire c'est qu'il y a un énorme faussée entre les classes/spé qui ont besoin de beaucoup de stat et celles qui n'en ont besoin que de 2 pour survivre ou dps.
je ne comprend pas pourquoi tu rechigne contre les gens qui se stuff pvp/arêne pour aller faire du pve.
 
les arênes ont été créé pour que les casuals puissent se stuffer (presque) au même rythme que les guildes HL.
l'itemisation PVE HL sera toujours meilleurs que l'itemisation PVP. et cela pour récompenser les guildes qui vont le plus loins en PVE.
 
je comprend pourquoi tu t'obstine à vouloir être contre cette idée d'équilibrage de stuff
je pense que tu es un no-life qui revendique le hardcore PVE HL en laissant de coté les casuals...  
si c'est vraiment le cas, je crois que tu peux aller voir un psy pour ton problème de frustration.
car la communauté WoW est constitué de millions de casuals.

et même pour les causals ça pauses problème.

par exemple, les instances héroïques ne se font presque plus sur mes serveurs, car en 1 journées intensives (3 trois soirées a l'aise ) tu te payes une pièce épique mieux que ce que tu trouves en instance.  donc pour les casuals qui aiment le pve, c'est très dur de trouver des groupes. (moi je joue surtout pvp, mais quand je veux aller en héroïque, je me rend compte du problème).

Je dois être un super no-life pour pas être full T4 en ayant un rogue 70 depuis la sortie de BC...  
Tu te permets de m'insulter sans me connaître juste car je ne suis pas d'accord avec toi?
 
Arrête de dire des bétises et regarde ce que devient le PvE *pas HL* avant de me traiter de no-life.
Les items PvP sont supérieurs à tout ce que tu trouves en héro et à KZ.
 
Je prends l'exemple du rogue que je connais mieux que les autres classes:
-les armes (la plus grosse source de DPS du rogue): seul la dague du Prince rivalise avec les armes S1 en PvE. Toutes les armes héroïques, réput faction, (etc.) sont devenues inutiles.
 
-Le T4: certaines pièces arènes sont biens mieux... Tu prends le casque  S3 qui est même supérieure au T4.
 
-Le hors set KZ: très limité et vite changeable.
 
Bilan: Ya très peu d'héroïques (la quête journa et encore...), plus personne ne cherche à trouver du T3.5 pour débuter KZ et les gars en viennent à se demander à quoi ce raid sert...
 
Donc non je ne suis pas frustré (contrairement à toi qui wine sur les classes qui ont besoin de moins de stats) mais je trouve domage que certaines instances/raids soient délaissées car leurs rewards ne sont plus à la hauteur vis à vis du stuff PvP (qui lui ne dépend pas du drop rate).
 
Sur 10 DPS, tu en trouves 8 avec des armes arènes, 1 avec du craft et seulement 1 avec du stuff looté en PvE... donc non le stuff PvP n'a pas besoin d'un up et il ne doit être utile qu'au PvP.
 

ça te gêne que des gens se ramène avec du stuff PVP au lieu de d'items trouvés en instances ?
ben ne joue plus à WoW, car ça tend à devenir très populaire les stuff pvp à KZ pour commencer du HL.
je pense que tu crache sur eux car tu à trimé pour avoir ton T4 et que tu veux que les autres fassent de même.
 
mais le contenu HL avance vite, très vite... et tu ne peux rien contre ça !
les developpeurs l'ont dit... ils veulent que tout le monde puissent découvrir le contenu HL
ils ont même débloqué l'accès des instances 25.
tu es contre ça ? j'y peux rien pour toi !
 
t'es tu déjà demander réellement pourquoi ces gens stuffé full pvp viennent à KZ ? pour le stuff ? nan pour découvrir ou avancer plus vite.
maintenant le stuff épique est accécible à tous !
 
et oui je ne te connais pas et je te juge !
car j'en ai marre de voir des gens qui pensent qu'a leur petite personne !
 
je ne veux pas d'un UP de l'itemisation pvp !
je veux simplement un révaluation des items pour toutes les classes. ça s'appel de l'équilibrage
et faire avancer les choses !
 
aussi, si tu pense que les items bg sont meilleurs que ceux de KZ, pourquoi n'irais tu pas farme ta dague pour avoir un plus gros dps et aider la guilde à avance plus vite ?
mais toi, tu pense "moi ! moi ! moi !"
celui qui se demande "à quoi sert se raid ?", c'est toi !
pense un peu aux autres MERDE ! certains n'ont même pas la chance de connaitre KZ.
soit plutôt content que le healeur avec une masse S2 puisse bien te soigner avec.
alors que si il avait qu'une simple et minuscule masse bleu, tu serai ptête mort. ah nan c'est vrai ! les rogues sont les rois de la fuite et du vanish    
 
autre choses : le stuff T3.5 c'est de la vrai merde pour certaine classe ou spé... autant prendre du hors set plus performant
les quêtes journalières, héroique ou pas, servent à gagner de l'argent, de la réputation et des insignes (en héroique).
avec ces insigne tu peux te procurer un nouveau stuff auprès de A'dal.

Non mais de toutes facons, ton post à la base c'est du nawak, hein...
Ca montre que tu méconnais le jeu à haut niveau, donc arrête de prendre les gens de haut.
 
En effet, les stats "intel, endu et esprit" ne sont certes pas les plus utiles pour les casters par exemple (prenons mage).
Tu as le +toucher, le +dégats, le +critiques, le MP5, le pénétration des sorts et le score de hâte qui jouent aussi.
 
Pour les corps à corps, tu n'as pas que force agi et endu, tu as aussi intel pour certains, mais bien sur +critique; le score en dps brut de l'arme, le +PA, +score de hâte, ignore armure, et l'armure.
 
Donc résummer à trois caractéristiques, c'est de la simplification outrancière.
Sinon quand à dire que les classes avec seulement deux stats sont désavantagées, au temps pour toi, vu que les classes reines du PvP sont le guerrier et le démoniste: une classe de cast, une autre de corps a corps...

vraiment désolé
j'ai dus mal expliquer
 
les stat, plutôt les caractéristiques - pour être mieux compris - sur les stuff sont : endurance, agilité, force, intelligence, esprit... couleur blanc donc.
les touché, touché des sort, coups critique, coup critique des sorts, pénétration des sort, ignore armure, résilliance, puissance d'attaque, puissance des sorts, augmentation des soins sont des bonus de l'item... couleur verte donc
 
aussi, je n'ai pas dit que les classes/spé qui ont 2 caractéristiques sont désanvantagés, mais plutôt avantagés par rapport aux classes qui ont besoin de plus.
car on a supprimé une caractéristique et on les as renforcé avec des bonus plus important.
et ce, au niveau des points d'itemisation : plus tu as de stat collé à l'item, plus ça prend de points d'itemisation.
 
il y'a des caractéristiques bonus (blanc) +soins ou +dégats des sorts sur certains items en loot divers... il m'est donc venu à l'idée de mettre, pourquoi pas, du +touché au rogue en tant que stat par exemple et non en bonus.
ça ferai 3 caractéristiques pour toutes les classes.
si vous ne comprenez pas mon raisonnement... tant pis.
restons en là avec ce "déséquilibrage" de stuff.
 
mais en voyant 2 caractéristiques blanc pour les uns et 3 caractéristiques blanc pour les autres, ça m'a paru déséquilibré !
moins de résilliance, de coups critique des sorts ou de puissance des sorts pour de l'esprit, par exemple.
moins de résiliance, de coups critique, de puissance d'attaque pour de l'agilité, par exemple.
ce ne sont que des exemples discutables.
 
tout le monde a 3 caractéristiques blancs, et je serai content.
oui moi et pas tout les autres... parce que je pense trop et ça me permettra d'arrêter de penser.
 
autre chose, je n'ai jamais regardé quelqu'un de haut... j'en ai juste marre de voir les gens penser qu'à eux même.
désolé, si tu as ressenti mes posts de cette manières.
 
pour ce qui est des gens stuffé PVP pour aller en PVE... c'est leur problème et puis, la résilliance ne sert à rien en PVE.
ils changeront bien tôt ou tard leur stuff pour un stuff avec plus de puissance d'attaque ou des sorts, au fur et à mesure qu'ils avanceront dans le PVE.

Oui ça veut dire que certains rewards des instances PvE sont inutiles et donc que beaucoup de joeuurs les zap...
 

KZ c'est pas du HL, c'est un raid qui doit donner envie de continuer dans le PvE. Hormis les armes, le reste du stuff PvP est assez nulle pour faire du PvE(hormis quelques pièces S3). Bilan, tu te retrouves avec une montagne de gars qui DPS comme des huitres mais qui sont contents car leur full set S1 "est élite" mais personne pour faire de l'héro ou des instances à 5.
 

Donc tu fais parti des gars qui pensent que le set PvP est épique donc meilleur que du T3.5? Ce n'est pas du tout les mêmes stats que tu up en PvP et en PvE.
 

Le contenu HL? Combien de gars sont au pallier T6 et peuvent réellement voir le contenu HL?
 

Oui en remettant des instances à 10 et 5 (comme ZA par exemple).
 

Tu penses que parce qu'il n'y a pas d'accès pour BT, tu vas aller down Ilidan avec ton set PvP? Pour aller au palier T6, tu dois passer par le stuff palier T5; ça prendra juste un peu moins de temps.
 

Car la plus part sont comme toi: ils ne connaissent rien au HL et veulent donner des leçons. Du coup on se retrouve avec des fufus full épique mais qui ont 50 de HR et 1200 de PA. Alors qu'un set bleu T3.5, leur permettrait de bien DPS et donc d'avancer plus vite.
 

Cool... et tu te retrouves avec des gars qui ont 11k de vie et 350 de rési mais qui ont une regen mana de lvl 50, un score de def pourrie, un score de touché minable etc.
 

Ce qui montre la haute estime que tu as de toi...
 

Je peux dire la même chose d'un gars qui pensent que l'esprit est utile à la regen d'énergie d'un rogue
 

Tu veux juste que les items PvP soient viables partout, si c'est pas un up... ou alors tu veux modifier complétement le système des classes et là, tu veux refaire WoW.
 

Toi tu t'es fait poutrer par un démo@12k de vie unbuff
 
 

Voir plus haut sur ce que je pense des items PvP.
 

Oui mais ce que je dis est l'avis général des joueurs PvE.
 

Et tous ceux qui ont connu le challenge des premiers KZ et qui n'y trouvent plus aucun challenge/inéteret.
 

De nos jours, KZ se fait en pick up sur les "gros" serveurs donc tout le monde a les moyens d'y aller.

Le meme healeur qui est full stuff PvP et qui a une regen mana ne lui permettant pas de tenir le tank en vie plus de 3min?
 

Avant de donner des leçons sur l'itémisation, tu devrais peut-être apprendre que le fait qu'un objet soit élite ne fait pas tout.
 

Il est très bon pour quelqu'un qui commence le PvE. Tu crois que les guildes faisaient comment quand KZ est sorti?
 

Essais de trouver des groupes pour faire des instances normales: tu vas prendre 3h et ça sera juste pour faire l'accès KZ.
 

Merci de l'info, je savais pas

AÏE !! j'ai mal à la poitrine !!!
 
écoute... relis le 1er post et relis bien !
la petite étoile en bas de l'énumération des classes
 
je sais que le rogue n'a pas besoin d'esprit pour regen de lénergie... ce n'est qu'une sujet de discussion ! t'as vu les point d'interrogation après "esprit" et "force" ? et les astérisques ?
je l'ai dit, je sèche là dessus ! je ne sais pas quoi mettre en plus de l'endu et de l'agilité pour lui.
 
comme tu l'a dit : ne juge pas les gens que tu ne connais pas... pourtant tu le fait aussi ! je te renvoie ma balle !    
 
je ne dirai rien sur mon avancé PVE et de ma connaissance des classes, car on me dira que je suis un VANTARD !
pour toi, contenu HL se résume au raid 25 ? moi je pense qu'il commence à partir du moment ou on monte un raid.
 
le contenu HL avance vite, très vite... oui regarde le nombre d'instances implantées depuis l'ouverture du portail des ténèbres
les develeppeurs veulent que toutes les guildes puissent découvrir le contenu HL... mais si tu n'es pas suicidaire, tu ira au temple noir avec un maximum de stuff.
ça permet aux guildes bloqué à SSC ou TK de voir autre chose et de ne pas être démoralisé.
tu lis les communiqués de blizzard à propos de ça ?
 
pour ce qui est du stuff PVP en PVE, c'est clair que le stuff pvp n'est pas un must (résiliance qui ne sert pas), mais le t3.5 l'est encore moins pour certaine spé... tu peux craft, tu peux loot du stuff hors set beaucoup mieux que le t3.5.
ne me dit pas que le paladin sacré va farme le t3.5, qui est mieux pour pala tank, en pensant soigner correctement à KZ.
pour le t3.5, je reste sur ma position... c'est de la pure merde
 
je vien de comprendre... tu est simplement frustré de ne pas faire tes instances comme tu le veux pendant que tout le monde pvp.
je te dirai, fait tes instance en guilde... avec tes amis...
les gens ne sont pas là pour te satisfaire - tu ne les as pas à la bonne - mais pour jouer et prendre du plaisir.
il m'est arrivé ou je n'ai pas fait d'instance pendant tout une journée car on avait pas de soigneur ou de tank... et je devrai le prendre mal ? nan ! osef ! les gens veulent pas ! tant pis ! passont à autre choses.
 
et pour A'dal, tu dormira moins bête (je sais que c'était ironique de ta part).
 
je pense qu'à travers ce forum, on se comprendra jamais !
pourquoi ? car quand on écrit un truc, les gens comprennent autre chose... ou lisent pas toute la totalité, car ça les embêtes et généralement, sautent des lignes ou des posts.
la meilleurs communication, c'est le dialogue vocal ou par dessin  
 
allez, j'en ai marre !
je vous laisse avec vos frustration, mauvaise foi, esprit bridé et incompréhension...
restez avec votre fierté et votre égoisme de "j'ai trimé, tu en fra de même"
je ne vous dit pas bonsoir.
 
sujet clos pour ma part.

Oui, mais non...
La force donne de la PA, l'agilité de l'esquive et de l'armure, de la PA et du critique.
=>Pour les classes de corps à corps, les données offensives importantes sont la PA, le critique et le toucher. On ajoute l'endurance.
Quelles qu'elles soient.
 
Pour les classes de sorts, les points importants sont: la mana (fournie par l'intelligence, et par la regen via esprit et MP5), les dégats (via le +dégats) et le critique (via l'intelligence et le +crit). On ajoute l'endurance pour le PvP bien sur.
 
Pour les deux, on ajoute l'ignore armure ou la pénétration des sorts (équivalent niveau résists) et le score de hâte.
Donc finallement, ça revient strictement au même: il faut de l'endurance des deux côtés, du dégat (via Pa ou +dégat) et des critiques (donnés par le +critiques et agilité pour l'un et +critiques et intelligence qui donne aussi la mana pour l'autre).
Le seul truc qu'on pourrait reprocher, c'est la stat agilité qui ajoute des dégats ET de des critiques.
 

oui... mais non.
Un item avec X de valeur d'item aura par exemple:
Force +40 et endurance +40
OU
force +65
 
==>Comme tu le constates, plus une stat est boostée, plus elle consomme de points d'itémisation, alors que quand elle est divisée, elle en consomme moins, le total est donc supérieur.
Cela contrebalance le fait que certaines classes comme le druide ont besoin de plus de stats (genre un équippement avec +20 intelligence, +20 force, +20 agilité et +20 endurance, tu ne trouveras pas d'item pour un guerrier qui comptera 80 points de stats pour un même niveau d'ilevel.)
 

Encore une fois, tu méconnais fortement les classes. A haut level, les stats comme +dégats, +critiques, etc. sont des caractéristiques normales des objets.  
De plus, le +toucher concerne toutes les classes en PvE, même les classes magiques.
Le voleur a besoin de PA, de critiques, d'endurance et d'une arme adaptée (plage de dégats et dps).
 

Oui enfin, faut avouer que c'est un peu décevant quand tu fais du PvE et que tu passes tous les loots parce que ton item PvP est meilleur. En tant que druide tank, c'est mon cas: avant le T5 ou T6, dont je ne verrai jamais la couleur, ben le must, ce sont les insignes de justice et le S3. Alors perso je m'en fous, je vais à kara "pour le fun", mais bon, je sais d'avance que je looterai rien.
Après, le druide feral est particulier, et hormis les armes, les sets T sont généralmeent plus adaptés au PvE que les sets S, cela est certain.  
 
PS: évite de mettre un espace entre chaque ligne, c'est pénile à lire.

ah bon ? je pensais que ça deviendrai plus clair en espaçant.    
 
car les gros pavé, on a vite fait de ne pas les lire... je vois souvent ces remarques sur les forums : j'ai pas pu tout lire... j'ai pas tout retenu etc...
 
personnelement, je pense que les gens lisent plus facilement que quand tout est collé.

la mise en page de Baltus est plus claire a lire

On se lasse vite quand on a pas d'argument...
 

C'est toi qui est frustré parce que tout le monde ne boit pas des magnifiques paroles; l'esprit bridé? Venant de quelqu'un qui connait rien et qui campe sur ses positions, ça me fait bien rire. Tu ne sais à l'évidence pas comment marche l'itémisation dans wow et tu veux donner des leçons.
 

Tu n'as décidément rien compris au PvE: l'intéret est d'avoir du challenge.
Je vais prendre un exemple simple curator qui est un gear check. Au début, quand on était stuff T3.5 et hors set instances à5, il fallait vraiment envoyer la sauce pour tomber les adds rapidement et pouvoir aller taper cura... Aujourd'hui n'importe quelle guilde qui commence KZ avec les armes PvP (donc bien supérieures à celles KZ), explose les adds et cura se retrouve en free kill.
C'est sympa? Pas du tout.
 
Après il y a les loots qui peuvent donner de l'intéret... ah non, déjà tu jettes toutes armes qui sont 10 fois moins bien qu'en PvP et pas mal de pièce que tu choppes en craft. Donc même pour les loots l'intérets est vite limité.
Au final, tu fais 2-3 fois chaques boss et tu as plus beaucoup d'intéret d'aller là bas.
 

Oui je les lis, je vais même sur l'assemblée et sur MMO Champion pour me tenir au courant.
 
 

Tin mon pote doit être un dieu car il a healé tout KZ en T3.5... Juste il a pris le T3.5 healeur :x
 

Oh oui, dès que je trouve pas de groupe, je m'étrangle avec ma le fil de ma souris tellement ce monde est cruel... ou pas.
 
 

C'est bien connu: une guilde qui bloque sur du palier T5 va se balader sur du palier T6...
 

J'aurais dit menteur mais bon... Pourquoi je dis ça?
Car une guilde bien avancé ne considère pas KZ comme du HL (loin de là) et car un pala qui pense que la regen énergie d'un fufu vient de l'esprit, c'est qu'il connait pas assez le jeu... en HL il faut connaître sa classe mais aussi un minimum celle des autres
 

Moi non plus... Bonne nuit  

Je veut bien qu'il faille aérer le texte pour le rendre compréhensible. mais un saut de ligne a chaque phrase c'est trop

En plus, aérer signifie faire des paragraphes en fonction du sens des phrases ainsi regroupées, ça permet d'ailleurs d'avoir une meilleure cohérence.
 
Parce qu'un pavé d'un gros paragraphe ou un pavé d'un gros paragraphe avec un saut à la ligne ente chaque ligne... c'est pareil =.=

Hé ho ! Baltus
je ne sais pas pourquoi tu me martèle avec ton rogue et l'esprit useless ? je t'ai dit et redit que ce n'étaient que de simples suppositions !
sté une pensée qui m'ai vnu comme ça, sans vraiment réfléchir, histoire de mettre 3 stats.
et je m'attire les foudres de plein de monde    
tu es dépréssif à tel point que tu t'étrangle avec le fil de ta souris... si tu ne l'es pas, arrête de répondre n'importe quoi sur chacun de mes phrases !
les personnes qui ne se sentent pas visées, ne répondent pas à ce genre de taunt... je présume donc que tu es frustré    
répond pas si tu l'es pas...    
 
pourquoi ne regardez-vous pas l'idée général
touve une solution pour le rogue au lieu de vouloir m'enterrer à tout prix !
si ça te gène de toucher à ton rogue... laissons le comme ça. je trouve qu'il est bien comme ça aussi.
je l'ai dit : je sèche sur le rogue
 
pour les arguments, j'ai tout dit
je vais me répéter à force.
je me lasse de devoir convaincre des gens qui pensent qu'à leur petite personne et qui ne veulent pas comprendre
et je ne sais pas pouquoi tu veux absolument répondre à mes posts étant donné que le pvp, tu t'emmerde avec... j'imagine que tu n'en fait pas ?
 
si tu n'es pas d'accord avec mes idées de révaluation, pour éviter l'application de la résiliance à outrance
dit simplement NON, je ne suis pas d'accord pour le pvp
pouquoi n'essaie tu pas d'expliquer comme Archange-demon ?
c'est toi qui campe sur ta position du "PVE for ever"
le pvp t'emmerde, c'est ton problème
les gens vont à KZ en stuff pvp, c'est leur problème... la regen existe par les huiles d'enchant ou les potions.
 
c'est parce que j'ai eu le malheur de dire "ça permettra au stuff pvp d'être util en pve"
c'est là que t'es pas d'accord ! ce n'est qu'une idée ! on sait tous que la résilliance ne sert pas en pve ! (quoi que... ça n'a pas été vraiment démontré)
ok, si on oubliait cette phrase citée et qu'on passait à l'équilibrage" ?
le prêtre a besoin d'esprit... le druide en a besoin aussi... pour le mage, il en avait besoin pour son évocation, mais plus maintenant
 
et non je ne connais pas le système de points d'itemisation.
je ne sais pas quel stat équivaut à combien de points... je n'ai pas fait détude sur le sujet.
pour Archange-demon, si ça se trouve, l'intell et l'endu n'ont pas les mêmes points d'itemisations que la force ou l'agilité ?
mon idée était simple :
je voulais simplement 3 caractériqtiques pour tous, que ça soit équitable.
enlever une caractéristque pour mettre trop de résilliance par exemple, c'est abusé pour certaines classes/spé à 2 stats
 
voici des exemples (sans tenir compte des points d'itemisation car je ne les connais pas):
guerrier : [40 endu] [35 force] bonus [20 coups critik] [ignore armur 20] [résiliance 25]
paladin : [30 endu] [40 force] [35 intel] bonus [15 coups critik] [résilliance 15]
prêtre : [40 endu] [40 intell] bonus [soins 85] [résilliance 35]
 
ça n'aurait pas été mieux avec ça, plutôt ? :
guerrier : [40 endu] [35 force] [35 agilité] bonus [15 coups critik] [ignore armur 20] [résiliance 15]
paladin : [30 endu] [40 force] [35 intel] bonus [15 coups critik] [résilliance 15]
prêtre : [40 endu] [40 intell] [35 esprit] bonus [soins 85] [résilliance 15]
 
j'pense qu'avec ça, vous comprendrez mieux ma motivation de mettre 3 stats pour chaque classes
car, je l'avou... j'aurai dus approfondir mes explications pour éviter les débordements inutiles.
 
Baltus,
si tu ne considère pas KZ comme une instance HL... soit !
tu dit que c'est pour "inviter" à découvrir le HL. mais tu veux fermer les portes des instances à ceux qui font du PVP ? ben à ce rythme là, tu fra quasiment pas de PVE... parce que les gens font les 2 !
mais c'est vrai que c'est devenu comme un UBRS pour ceux qui ont du stuff pvp.
mais c'est pas à cause du pvp, c'est parce que les dévellopeurs on baisser le niveau des instances BC, à causes des personnes qui "ouin, ouin" car sté trop dur pour elles.
 
si tu veux faire que du PVE, je te conseil d'aller voir le jeu online du seigneur des anneaux.
si tu te plait à rester sur WoW et que tu aime l'univers Warcraft... pourquoi tu te plaint des autres qui font du pvp et toi que du pve ?
le jeu est comme ça, les developeurs l'ont conçu comme ça !
 
les gens qui pensent que le stuff pvp est util en PVE, c'est qu'il ont rien compris... c'est juste pour bien commencer...
et d'ailleurs, je connais des gens stuffé S1 qui recherche des parties t3.5 ou du hors set pour pve
le gars qui a compris changera sont stuff au fur et à mesur de son avancé PVE
pour ce qui est de la regen sur stuff... je peux te dire que y'en a pas pour certaines classes, même en stuff PVE.
 
et le t3.5 paladin n'existe pas pour le sacré... le set "t3.5" sacré comme tu dit, est un hors set, comme celui du vindicte, ou il n'y a pas de bonus de 2/4 pièces.
et la seul position que je campe, c'est l'idée du stuff t3.5. je pense toujours que le hors set et les crafts sont meilleurs.
 
hé Archange-demon... toi aussi tu as sauté 1 ligne entre tes 2 phrases  
c'est bon, j'ai enlevé les sauts de ligne superflus.
je vous pris d'acceptez mes excuses à ce niveau là  

Je te parle de l'esprit sur le Rogue car ça montre directe que tu ne connais pas comment marche les stats dans WoW. C'est l'exemple le plus flagrant mais ce n'est pas le seul. Avant de parler d'itémisation et de vouloir donner des leçons aux dévs sur comment faire un équilibre du stuff arène, il serait bon que tu connaisse les bases...
 
 
Je le répéte c'est toi qui pense qu'à toi (sous entendu les joueurs PvP)! J'ai fais toute la S1 et la S2 en 2v2, 3v3 et 5v5 et je fais aussi du PvE HL donc j'ai un avis beaucoup plus global du problème. Si tu touches à l'équilibre du PvP (je pense pas que le plus gros problème vient du stuff en HL), tu brises tout ce qui a été fait en PvE.  
Les deux sont liés et changer la façon dont les classes "utilisent" une stat en PvP voudraient dire faire une refonte complète du PvE... En gros, tu refais WoW juste parce que ton paladin est pas foutu de défoncer un démo... oops, "une classe qui a besoin de moins de stats en PvP".
 
 
Tu veux que je dise juste "non"? Ok c'est cool, si il y avait que des discussions sans argumentations et résumées par des oui/non, on avancerait beaucoup dans la vie... Je ne suis pas d'accord et j'explique mon point de vue. Ce qui me "frustre", pour reprendre tes dire, c'est que tu es tellement persuadé d'avoir raison que tu n'écoutes que ce qui t'arrange... Pour être plus explicite, les gens comme toi qui campent sur leur position et qui insultent toutes personnes qui ne sont pas d'accord avec eux, me font pitié.
 
Si tu étais moins prétentieux et plus enclin au *vrai* dialogue, tu aurais pris le temps de faire une recherche sur les forums officiels; tu aurais vu la réaction des joueurs PvE quand ils ont vu que les armes S1 seraient données en BG et le nombre de post pour que les items S3 ne finissent pas accessible à n'importe qui...
 
La base de WoW, c'est le PvE et le fait que bli² donne tant d'importance au PvP vient juste du fait qu'Esport est une source d'argent non négligeable.
 
PS: je te donne un petit lien preuve de ma bonne fois:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

ou t'as vu que je voulais donner des leçons au developpeurs ?
explique moi les bases si tu les connais si bien... car je ne suis pas un PGM.
je n'étudie pas non plus le jeu de fond en comble. je ne vais pas te sortir des feuilles excel etc...
des idées me viennent comme ça et je les exposes.
et pourquoi tu me rapporte encore et toujours l'histoire du paladin qui arrive pas à tuer le démo ? à stuff égal, chacun a ses chances
à toi aussi je peux te dire d'apprend à connaitre les classes, car le paladin free-kill, c'est dépassé !
 

 
si tu avais dit ça depuis le début au lieu de dire en gros que "les gens stuffé pvp n'ont pas leur place en pve".
je l'aurai mieux compris et on n'en serait pas arriver là !
oui, c'est la faute à une communication mal-comprise.
 
les personnes qui ne font pas d'arêne, tu vas leur dire : "vous avez le stuff bg bleu et c'est déjà pas mal !" ?
ça stagnerai les BG et gladiateurs rouleront sur les pauvres "bg-ist"
et d'ailleurs, ceux qui font des arênes sont toujours mieux stuffé que ceux qui ne font que des BG... je ne vois pas ou est le problème.
 
et puis, pourquoi on aurai une refonte du PVE à cause de l'itemisation PVP ?
l'itemisation PVE est toujours meilleur que l'itemisation PVP à ce que je sache... nan ?
et je ne crois pas qu'une guilde PVP stuffé S3 puissent aller au temple noir directement... c'est du suicide
on sait tous que c'est pas adapté au pve.
 
si je n'écoutait que ce qui m'arrange, je serai pas là à discuter.
en quoi je suis prétentieux ? j'ai dit que j'étais le meilleurs et que tout le monde était nul ?
la seule personne que j'ai jugé sur ce forum, c'est bien toi
 
les posts que j'ai participé ont été pour la défense du paladin vindicte
oui ! je campe sur ces idées :
- les paladins vindicte peuvent aussi faire du pve
- le T3.5 est pourris pour certaines classe/spé
- vouloir une révaluation du stuff PVP, car trop de résiliance, tue le PVP
ça fait de moi un prétentieux ? un égoiste ?
 
sérieux, tu veux continuer dans cette voie là ? tu veux continuer les attaques réciproques ?
perso, ça me saoul.
spour ça que j'ai dit que j'en avais marre !
 
pour l'e-Sport, je te dirait que blizzard est une entreprise et non une association.
tu vas me répondre : "merci pour l'info, je ne savais pas"... ironie, quand tu nous tient...  

 
Tu prends tes paroles pour la seule vérité et tu dédaignes l'opinion des autres, c'est donc de la prétention...  
 

Tu tentes, sans grande réussite, de montrer que les stats sont mal équilibrées car certains en ont besoin de moins; hors, comme te l'a fait remarqué Archange, les wars et les démos trust les top 10 des BG et ont pourtant une itémisation très différente.
 

Où ai-je donc dit ça? Le pala a ses bétes noires comme toutes les classes.
 

Il y a un système de "cote" en arène qui permet, en théorie, de se retrouver contre des gars de stuff équivalent. Je suis d'accord que ça ne marche pas bien mais pour être honnête, je m'en tape... Se faire du stuff pour monter plus haut fait partie des objectifs et du challenge.
 
 

Je vais tenter d'expliquer mais je sais pas par où commencer :s
En pvp, un fufu va monter sa PA, son %cc, son hit, sa vie et sa rési: ça fait donc 5 stats. Si tu te bases sur 3 stats pour tous, mettons que les fufu n'aient plus à monter leur touché.  
 
On se retrouve alors dans l'hypothèse suivante:
Si les voleurs ont besoin de touché en PvP c'est car il faut 83 de HR pour ne pas raté les coups jaunes sur une cibles lvl 70; C'est propre à notre classe et c'est pareil en PvE et en PvP.  
Donc si les rogues n'ont plus besoin de touché en PvP, je vois pas pourquoi ils en auraient besoin en PvE... Du coup, notre cap touché passe de 363 (lvl 70 +3 pour les boss) à 0 de HR (et oui plus besoin d'avoir de touché). A ce moment là, tous les points dont on avait besoin en hit, servent à monter d'autres stats (la PA par exemple)  et donc change toute notre façon de DPS.
Est-ce que pour une autre classe (genre un war), ça va avoir la même influence sur son DPS? Mettons que pour le rogue ça fasse monter son DPS de 40% et que celui du war soit up seulement de 15%... Le war  n'a donc plus d'utilité en PvE car il DPS beaucoup moins qu'un rogue...
 

on va dire plutôt que y'a trop de résiliance pour les classes qui n'ont besoins que de 2 stats
es-tu d'accord avec ça ou pas ?
c'est pour ça que j'ai voulu proposer une alternative en mettant soit un cap à la résiliance ou soit en mettre moins sur le stuff pvp
 
l'idée de mettre de une stat en plus sur ces classes là, pourrai faire baisser la résilliance et ramener le dps de toutes les classes au même niveau.
mais il ya 2 classes qui n'ont vraiment besoins que de 2 cractéristiques : le rogue et le démo.
 
j'ai donc suggéré de mettre de l'esprit (je sais que c'est absurde)... c'est discutable dans la joie et la bonne humeur
on pourrait demander aux devellopeurs de trouver une utilité à cette stat
qui sait, ils pourraient pondre un truc génial du genre talent +dégat ou +regen
ou encore mieux ça pourrait influancer le touché par le biais de talent du rogue
tout est possible
 
ou pourquoi pas le +touché pour le rogue, guerrier ?
tous les cac qui utilisent 2 armes sont assujettis à un grand taux de raté
 
mais si c'est pas possible pour le rogue ou le démo
ben au moins, on devrait quand même arrêter l'application abusive de la résilliance
mettre plus d'agilité pour le rogue ?... plus d'endu pour le démo ?
 
 
 
PS: je ne répondrai plus à tes provocations à l'affrontement

C'est rare un gars qui a plus de 450 de rési, à partir d'un certains seuil ce n'est plus assez "rentable" comme stat :x
 
Je pense pas que les devs baissent la résilience car ils veulent que les combats dure plus longtemps et éviter les "no-match" (genre un rogue qui full stunlock un gars).
 
Regarde plus haut pour le rogue, on n'a pas besoin de seulement 2 stats ça serait trop beau  
Pour le démo, je pense que c'est comme tout: il a la possibilité de monter très haut sa vie et sa rési pour être un vrai tank; cependant il ne ferait que peu de dégat, si il ne monte pas ses autres stats (même si un démo fait qui a 14k d evie fait très mal)

voilà !
 
tu vois qu'on peut s'entendre
discuter sans se faire la gueule
 
allez, on fait lma paix ?  

**sers la main à Folgore**
 
Allez, c'était quand même un joli post ;D

Quitte à faire huuuurler pas mal de monde je serais pour une " malediction " sur tout objet pvp utilisé en pve.
 
Une arme 100 dps +20pa par exemple serait bridée à 50dps +10pa si elle est utilisée dans un contexte pve ( contre un mob, ou en exterieur des zones pvp)
 
Je suis certain qu'une telle mesure relancerai l'attrait des instances^^
 
/me cours très vite et très loin pour éviter le soulevement que va engendrer sa proposition  

en fait, c'est plus des bonus du style :" +X contre les humanoides" qu'il faudrait mettre en place sur les armes JcJ !
 
je suis sur que Blizz y a penser mais ils ont choisi la voie de l'itemisation facile a outrance et wotlk n'y fera pas exception

Facile, oui et non car, perso, le pvp me super gave donc je n'ai que le choix du pve pour m'équiper...
Ce qui veut dire passer de loooongues heures à farmer les instances.
 
Je crois vraiment qu il manque une voie importante pour l'itemisation quand on part du principe que le but premier est le pve.
 
Peut etre faudrait il augmenter l'attrait, la quantité et la qualité des items d'instances et raid tout en collant un  malus au matos pvp utiliser hors contexte.
Il y a un moment, on ne peux plus dire " wow a un but pve " et forcer la très large majorité des joueurs qui sont des casu à passer par la case pvp pour atteindre un niveau d'itemisation donnant l'accès au pveHL
 
Tu vois, il y a comme un trou entre les items " ding 70 " et les items te permettant d'aller chatouiller du pveHL
Résultat, passage obligatoire par l'itemisation pvp.
 
/my life on
Surtout que dans mon cas perso je jous en couple pala sacré + pala vindicte donc pas de soucis en pve mais j'ose même pas monter une équipe 2vs2 ou je vais tater de la cote négative ^^
/my life off

 
Il y a même un trou en fait, je vais prendre l'exemple des rogues qui ont besoin d'une arme rapide en main gauche; à part en PvP, il est impossible de trouver une arme (hors dague) qui soit viable en PvE et qu'on peut avoir par le biais du PvE. Je crois qu'il faut aller à TK donc avoir une assez bonne avancée pour trouver une bonne MG...
 
Bon ok, y a l'épée changeante de latro@71.9 DPS... huhu    
 
@tsui ngs: je pense que la malé ne peut pas marcher "hors zone jcj" à cause du PvP sauvage.
 
 
 
 

Malédiction "zone instanciée".
Mais bon, rien ne se fera d'ici wotlk, c'est certain, vu qu'ici, ils veulent rendre le bazard PVE HL accessible aux casuals pour la fin de burning crusade (et c'est pas un mal).
 
Ils pourraient aussi faire un équipement "inutilisables hors PvP" et l'inverse pour le PvE, mais ils on interet à tripler nos sacs! (déja que je me trimballe avec 4 stuffs pour mon druide)...

non, mais le coup d'offrir un bonus dgt uniquement sur les humanoïde je trouve que c'est une idée intéressante.
 
en plus, faudrait que les item échangeable via insigne soit moins cher et plus intéressant surtout au niveau des armes, ça pourrait relancer l'intérêt du pve... ainsi, plutôt qu'un :
 
ding70 > farm bg > kara
 
on aurait un :
 
ding70 > farm insigne > kara
 
en gros quoi

Ca serait pas mal pour le PvE et je suis sur que ça serait bien aussi pour les BG.
Vu que la plus part viennent à Alté juste pour les PH, si ils venaient moins pour le stuff, ils penseraient à défendre/attaquer au lieu de frag middle en permanance...

Il est clair que si tu n'a plus les joueurs de bg qui sont la uniquement pour la constitution d'un stuff pve, fini ( ou presque ) avec les afk alté et autre comportement qui pourrissent le jeu des vrais pvpéistes.
Mais ce malus doit absolument marcher de pair avec une refonte complète du stuff que l'on loot en pve ...

perso ca me semblerait normal que le stuff PvP soit orienté "contre les humanoid". ou en tout cas, celui accessible via l'honneur.
 
Que le stuff Arène de la saison en cour ne le soit pas, c'est "normal" car il faut garder une cote assez haute (me dis pas 1850 c'est facile a voir, c'est pas le débat), alors qu'avec les PH, suffit d'AFK a alté.
 
Le stuff PvE HL (black temple, Hyjal,etc...) est déjà bien. Je suppose que le futur métier 'inscrption' permettra de mettre de la resi dessus, donc ca deviendra vraiment violent
 
Mais oui : "du +X au humanoid devrait etre la norme sur le stuff PvP"

le problème sera contre les pet démo/hunt...
 
mais bon, une fois de plus, les arènes et son stuff viennent polluer le pve. Mais c'est l'jeu ma pauv' Lucette.

c'est un faux problème serieux les pets
 
ca vaut le coup d'aller poster sur l'officiel !

faut voir ce qui pèse le plus sur la balance de blibli, les whine ou les idées...
 
vu les idées qu'ils ont en ce moment (depuis BC en faite), je doute de leur aptitude à trouver des solutions.

c'est impossible de mettre des +dégâts seulement pour les humanoides sur le stuff
 
car y'a le change-forme du druide, le démon du démoniste, de famillier du chasseur, l'élémentaire du mage et accessoirement l'ombrefiel du prêtre

Si tu posts l'idée, un conseil: fais le sur le forum US tu as plus de chances d'être lue/écoutée...