Plop
 
Bon j'ai juste lu la partie que je connais le mieux, à savoir le guerrier orienté armes, en PvP. Et je vois plusieurs choses qui me dérangent.
 
Déjà le template. En général on va mettre un point dans hurlement perçant, donc on enlève un point en cri de guerre amélioré. Comme dirait un ami à moi, hurlement perçant en PvP, ça rox du ponaÿ.
 
Ensuite, 5 points en spé armes à deux mains, c'est inutile, pour le PvP on choissira plutôt de mettre 3 points dans brise-genou amélioré. On place également 5 points dans la spé d'arme que l'on veut. A côté de ça, on vire les points en charge améliorée, et surtout en maitrise de la rage.
Je répète, tout ça dans une optique PvP.
Pour résumer, le template classique d'un war 31/20 PvP, le fameux Warclone, ça donne ça :
 

 
 
 
Sinon, donner un enchainement de coups à placer, c'est pas évident, ça va dépendre énormément de qui tu trouves en face. Mais déjà je ne vois pas de brise-genou. C'est un truc qu'on place quasi systématiquement d'entrée ça. Et le pourfendre d'entré de jeu, je suis pas convaincu (sauf sur rogue bien sur).
 
Ensuite, furie berserker. Il ne faut pas la lancer comme ça sans raison, il faut la garder dispo si on est face à un fear potentiel.
Face à plusieurs ennemis, ne pas oublier tourbillon. Couplé à attaques circulaires, ça fait un carnage (cher en rage cependant ^^).
Et pour finir, penser au disarm, très utile.
 
 
Je précise encore, tout ce que je dis est surtout valable pour un guerrier orienté PvP

 
mouai perso chui pas fan
 
Deja y manque hurlement percant ... a moin que tu joues horde ou que tu compte sur les autre wawa pour le lancer je trouve sa bien pratique pour bwl
 
Apres vengence améliorer et fulgurance ameliorer je vois pas trop l'interet ... sur les boss tu tank pas trop a la vengence et tu place rarement de fulgu
 
Pour blessure profonde améliorer je vois pas pourquoi mettre trois point dedan ^^ sauf si tu espere ajouter un peu de dps a ton raid mais bon c'est pas trop ton role.
 
Sinon pour redistribué les points que perso j'aurai pas mis bah mettre hurlement percant, mur protecteur améliorer
Apres j'ai les même stat à peu de chose pret.
 
 
Pour la spé fureur je suis pas d'accord pour dire que c'est pve uniquement .. le meilleur wawa de notre serveur en pvp est spé fureur apres il a le stuff qui suit mais bon ~~ c'est bien plus compliquer a jouer que le fameux 31 arme mais bien controler et surtout bien stuffer, le probleme est alors les healeur vu qu'il n'y a pas frappe mortelle, mais sa permet de bien defouraillé les autres classes et les druides y passe aussi, le plus chaud c'est palouf et pretre (spé ombre sa va encore)

Truche il veut pas viendez sur WoW

Il frappe plus souvent, oui, mais proportionnellement, il touche moins souvent, à cause de la pénalité au % de toucher du mode ambidextrie.  

Je vois ce que tu veux dire, mais c'est pas très clair, faut connaître le wawa pour comprendre. En gros, le spé furie fait plus mal, mais il a impérativement besoin de rester au contact pour que ce soit efficace. Sur un coup pris isolément, le spé Armes avec une grosse arme à 2 mains fait plus mal, mais sur un adversaire qui ne quitte pas le corps-à-corps (comme c'est le cas en PvE), le spé Furie est loin devant le spé Armes.

Pour le template, je sais pas si donner un template tout fait est utile. Perso, j'ai eu un 20/31 fort semblable à celui qui tu présentes (pas Attaques Circulaires, mais Sanguinaire à la place), mais niveau efficacité, je trouve qu'il était loin derrière le 17/34 que j'ai utilisé ensuite.
 
Pour moi, un spé furie doit avoir les talents suivants, indispensables :
Armes
Maîtrise tactique
Fulgurance améliorée
Empaler
 
Furie
Cruauté
Cri de guerre amélioré
Enrager
Rafale
Sanguinaire
 
J'insiste sur Sanguinaire. C'est le seul coup instantané à portée d'un spé Furie qui fasse mal. Le regen de vie n'est qu'accessoire, déjà pour ses dommages (uniquement si utilisé en ambi), il en vaut la peine. De plus, imaginez la gueule du mec qui se mange un coup critique à 800-900 sur Sanguinaire alors qu'il vous a désarmé avant
 
 
Vala, c'est tout ce que j'avais à dire sur ce type de guerrier que je connais plutôt bien. Enfin, ton idée est sympathique et servira.

@ Yatoub : Tu as raison sur certains points, disons que je le joue en pve donc en effet brise genou est à prendre ainsi que hurlement perçant
Donc voilà j’ai modifié
J’ai laissé un point en charge car y’a un point à placer, ça peut –être utile
Pour furie berserker effectivement contre le fear, perso en pve je l’utilise direct, ça monte la rage (et les mobs sont peu à fear)
 
@Mimitoutpl1 : Hurlement perçant, surtout utile en PvP selon moi, oublie pas que BWL tu le fais pas seul, donc y’a d’autres choses pour ralentir l’ennemi (en général on sheep, sap, piège) donc l’utiliser, bwof, pas utile
Le bonus de stunt de vengeance peut être vachement utile sur un boss
Surtout si ça permet d’éviter des claques à 800 de dégâts, donc je dis, vive le stunt vengeance
 
Je fais pas un guide utlime, je pose les bases, je modifie peu à peu et les gens liront les messages et verront suivant leurs choix
Je corrige juste les petites erreurs (comme pour le spec armes)
 
Mais à voir différents posts de toi, t'es pas fan de beaucoup de choses    
 
 
@Ato-orc : si l’arme en main droite est + rapide que celle à 2 mains, elle touche donc + non ? (vu que y'a pas une base de coups manqués, un quotat quoi)
 
Pour Sanguinaire c’est très controversé
 
« Sur un coup pris isolément, le spé Armes avec une grosse arme à 2 mains fait plus mal, mais sur un adversaire qui ne quitte pas le corps-à-corps (comme c'est le cas en PvE), le spé Furie est loin devant le spé Armes. »
Tous les wawas sont càc, donc peu imorte le type de wawas, si l’éloignement se fait, on commence à perdre le combat (façon de parler)
 
 
Pour ce qui est des wawas ambi
J’ai AUCUN soucis à les tuer
Ils font pas très mal je trouve
J’en avais monter un en PvE, j’avais du mal à farmer, par contre en étant 2 mains, ça allait tout seul
 
Donc voilà, j’ai modifié certaines choses, ça vous convient mieux  ?

Oui, tu tapes plus souvent et l'un dans l'autre, tu touches plus souvent. Mais en ambi, tu as -20% de chances de toucher, hein T

Ben vi, évidemment. Ce que je veux dire, c'est qu'en PvE, le mob s'éloignant pas, une spé furie a l'opportunité de développer tout son potentiel destructeur. En PvP, ça bouge tellement qu'un spé Furie "perd" un grand nombre de coups. Un spé Armes n'a besoin d'être au corps-à-corps que pour placer 2-3 coups bien violent, d'où sa supériorité en PvP.
 
Concernant Sanguinaire, amha, si on est vraiment spé Furie, il le faut. C'est la seule attaque instantanée qui fasse un peu mal, s'en passer, c'est ridicule. Et niveau dommage, ça équivaut une frappe mortelle placée avec une arme à 1 main

En PvP, non, c'est vrai, ils font moins mal qu'un spé Armes, à stuff équivalent. En PvE, j'ai assez bourlingué avec les 2 types de wawas pour t'assurer qu'un spé Furie est plus efficace. J'ai longtemps farmé en Ambi avec un template 17/34 avec deux armes pourries (vertes, 37 et 35.6 de DPS). J'suis passé Armes avec une Déchireuse d'Arcanite y'a 2 semaines et j'ai pas mal farmé depuis, ben si tu exclus les quelques combats où tu sors des énormes critiques à l'AR, la spé Furie en ambi est très largement devant, malgré l'utilisation d'Armes pourries.
 
Ouarf, j'ai vu que tu n'avais pris ni Souhait Mortel, ni Furie Berzerk Améliorée dans ton template type Furie. M'étonne pas que tu trouves qu'il soit pas efficace Ces deux talents sont vraiment indispensables !
 
Tiens, v'la mon template du temps où j'étais spé Furie. Le tester pour PvE, c'est l'adopter
 
Armes (17 points)
Déviation - Rang 2/5
Pourfendre Amélioré - Rang 3/3
Maîtrise Tactique - Rang 5/5
Fulgurance Améliorée - Rang 2/2
Blessures Profondes - Rang 3/3
Empaler - Rang 2/2
 
Fureur (34 points)
Cruauté - Rang 5/5
Colère Déchaînée - Rang 5/5
Hurlement Perçant - Rang 1/1
Cri de Guerre Amélioré - Rang 5/5
Exécution Améliorée - Rang 2/2
Enrager - Rang 5/5
Souhait Mortel - Rang 1/1
Interception Améliorée - Rang 2/2
Furie Berzerker Améliorée - Rang 2/2
Rafale - Rang 5/5
Sanguinaire - Rang 1/1
 
Y'a que l'Interception améliorée qui est pas indispensable pour PvE. Pas de spé Ambi, pourquoi ?
1- 5 pts de talent là dedans, c'est 5 pts en moins dans des trucs du style Exécution améliorée, Furie Zerk, Interception, Souhait Mortel, ... hors de question ^^
2- la source de DPS d'un wawa furie ambi, c'est Sanguinaire et Frappe Héroïque. Le premier ne tient pas compte de l'arme et le second ne s'effectue que sur l'arme tenue en main droite ... donc non concernée par le talent spé Ambi
3- 50% des dégâts normaux ou 62,5% (avec les 5 pts de talent), je trouve que ça fait cher payé pour 5 pts de talent.

Vais y réfléchir lol
Entre 2 pc à mettre à jour et installer je reprendrais ton template
 
Voilà, c'est corrigé
On arrivera a faire de belles bases  

lu a tous  
 
je pense qu il n y a pas que 3 types de template
de nombreux wawa optent egalement pour un template reparti zentre les 3 branches
par exemple pour les guerriers ambidextre qui veulent etre polyvalent (pvp + pve) un12 arme 18 fury et 21 defense est sympa je trouve
on a maitrise tactique et fulgu ameliore
hurlement percant cruaute et 3 point en ambidextrie  
et e,fin ave defi et provok aùemiore gerer laggro est + simple et on a egalement 2 techniques tres utiles en pve et pvp qui sont bourrasque et dernier rempart  
voilou perso je suis sur ce template la que je trouve tres bien pour pve et pvp
sur ce ++ et bon jeu^^

 
bah quand tu n'as pas de chaman et que tu as la cinquentaine de mob qui te cour au fesses peut te dire que c'est super utile.
 
sa sauve beaucoup de tissu etc ~~
 
Pour vengeance je vois pas de wawa qui tanke les boss de bwl en utilisant vengeance de même pour les boss de MC d'ailleur, apres je dis pas vengeance sa peut-etre bien utile maispas trop dans les instance HL et comme en general c'est le but d'un tank..
 
Pour moi le mur protecteur ameliorer apporte beaucoup plus que vengeance ameliorer.
 
C'est comme blessure profondes et pourfendre ... c'est sur que maintenant t'es plus vraiment limité par le nombre de Dot sur le mob mais meme quand tu wipe a 1% c'est pas ca qui te fera changer l'issu du combat, c'est plus utile quand tu farme que lorsque tu tank ^^

Je rappelle que je pose les bases d'un template
 
Tu parles de BWL, faut donc faire juste un template défense pour cette instance si j'en crois tes dires
 
Vu que dans les autres, le hurlement perçant, pas vraiment besoin
 
Pour vengeance, stunt un boss et éviter des coups qui font mal (je le rappelle) c'est assez utile, surtout si ça évite un sort de zone ou un méchant dot (hein Drakki)
 
Tu ne parles que de BWL, moi je parle en général

Quelques trucs en vrac:
 
- Maitrise de la rage apporte un bug qui te fait générer de la rage en continue des que tu es en combat, a prendre donc.
 
- Vengeance amélioré est completement useless a partir de MC, puisque tous les boss et mobs sont imunes au stun (par contre ne pas utiliser vengeance pour tanker, ca me fait rire puisque ce dernier coup est le plus agrogene que possede le war ^^ ).
 
- Je rajoute mon tempalte hybride axé pas mal def quand même ( progression ds BWL oblige):
 
Armes (31 points)
 
Déviation - Rang 5/5  
Pourfendre Amélioré - Rang 3/3  
Maîtrise Tactique - Rang 5/5  
Fulgurance Améliorée - Rang 2/2  
Maîtrise de la Rage - Rang 1/1  
Blessures Profondes - Rang 3/3  
Empaler - Rang 2/2  
Attaques Circulaires - Rang 1/1  
Spécialisation Epée - Rang 5/5  
Brise-Genou Amélioré - Rang 3/3  
Frappe Mortelle - Rang 1/1  
 
 
Fureur (3 points)
 
Cruauté - Rang 3/5  
 
 
Protection (17 points)
 
Spécialisation Bouclier - Rang 5/5  
Anticipation - Rang 3/5  
Rage Sanguinaire Améliorée - Rang 2/2  
Dernier Rempart - Rang 1/1  
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3  
Défi - Rang 5/5  
 
- Sinon un bon template def serait plutot:
 
Armes (9 points)
 
Déviation - Rang 5/5  
Maîtrise Tactique - Rang 4/5  
 
 
Fureur (11 points)
 
Cruauté - Rang 5/5  
Cri d'Affliction Amélioré - Rang 5/5  
Hurlement Perçant - Rang 1/1  
 
 
Protection (31 points)
 
Spécialisation Bouclier - Rang 5/5  
Anticipation - Rang 5/5  
Rage Sanguinaire Améliorée - Rang 2/2  
Résistance - Rang 3/5  
Dernier Rempart - Rang 1/1  
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3  
Défi - Rang 5/5  
Mur Protecteur Amélioré - Rang 2/2  
Bourrasque - Rang 1/1  
Spécialisation Arme à une Main - Rang 5/5  
Coup de bouclier - Rang 1/1  
 
Voila, GL
 
Je recase le post que j'avais fait ya longtemsp mais qui est resté non fini par flemme.

 
comme quoi chui pas le seul a dire que c'est useless le vengeance améliorer!!
 
Sinon ton second template c'est celui que j'ai a 2 point pret j'ai 2 en maitrise tactique et 2 en provoc améliorer le reste tout pareil

C'est pas parce que Vengeance améliorée n'est pas utile après MC que ce n'est pas utile
Par contre, 3 points, c'est à mon avis peu rentable, personellement je l'ai mis à 1/3, le bonus du premier point étant plus important que les autres.
Spécialisation Arme à une Main, à l'inverse, est vraiment inutile : on ne fait pas de dégats, ils ne génèrent en eux-mêmes pas d'aggro ni des masses de rage. À la rigueur ça pourrait servir pour farmer si on est assez taré pour farmer avec une arme 1M et un bouclier (bon, en ambi, soit ...) ou en dans les rares occasions où on va faire du PVP avec un template parreil. Coup de bouclier amélioré et fracasser armures lui sont largement préférable (contrairement à ce que certains disent, ça sert aussi quand on génère beaucoup d'aggro).

Je prend note j'ai modifié en conséquence, mieux ?

Tu es sûr que ce n'est pas 75%. Le texte sur Judgehype dit que ça augmente les dégats de 5%. Et vu comment fontionnent les pourcentages chez Blizzard, ça pourrait être pensable.

Salut pour parler de template.
J'ai des petits problemes..
J'ai l'impression qu'en spe fury mon war est beaucoup moin résistant..c'est bizard .

Moins résistant ?
 
Fury, donc toujours en berserk, donc tu prends 10% de dégâts en + mais tu en donnes 3% en + aussi
 
Logique que tu sois un peu moins résistant
 
Celà dit c'est très en rapport à ton stuff, jamais en dessous de 5 lvl

Défense j'ai une autre version:
 
Armes (10 points)
 
Déviation - Rang 5/5  
Maîtrise Tactique - Rang 5/5  
 
 
Fureur (5 points)
 
Cruauté - Rang 5/5  
 
 
Protection (36 points)
 
Spécialisation Bouclier - Rang 5/5  
Anticipation - Rang 5/5  
Rage Sanguinaire Améliorée - Rang 2/2  
Résistance - Rang 5/5  
Dernier Rempart - Rang 1/1  
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3  
Vengeance Améliorée - Rang 3/3  
Défi - Rang 5/5  
Fracasser Armure Amélioré - Rang 3/3  
Provocation Améliorée - Rang 2/2  
Coup de Bouclier Amélioré - Rang 2/2  
Bourrasque - Rang 1/1  
Coup de bouclier - Rang 1/1

Mmmh oui
Il est vrai que pourfendre amélioré ne sera pas super utile, vu qu'on est là que pour tanker et que bon, les dot c'est +tot DD
 
Je vais réfléchir à afficher le tient ^^

sinon si on est fan à la fois du 31/20/0 et du 10/5/36, ya une alternative moins efficace mais permettant d'économiser quelques po de respect à chaque coup de tête: 31/5/15
 
Armes (31 points)
 
Déviation - Rang 5/5  
Pourfendre Amélioré - Rang 3/3  
Charge Améliorée - Rang 1/2  
Maîtrise Tactique - Rang 5/5  
Fulgurance Améliorée - Rang 2/2  
Blessures Profondes - Rang 3/3  
Empaler - Rang 2/2  
Attaques Circulaires - Rang 1/1  
Spécialisation Epée - Rang 5/5  
Brise-Genou Amélioré - Rang 3/3  
Frappe Mortelle - Rang 1/1  
 
 
Fureur (5 points)
 
Cruauté - Rang 5/5  
 
 
Protection (15 points)
 
Spécialisation Bouclier - Rang 5/5  
Anticipation - Rang 5/5 (l'armure étant à rendement décroissant, 10 points en défense sont plus efficaces que +10% armure)
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3  
Défi - Rang 4/5 (j'ai retiré un point pour mettre dans maitrise du blocage mais pour une meilleure haine, il faut mettre 5/5)
 
toute facon 15 points c short pour être parfait

Je ne sais pas quel est le crétin qui a sorti ça et qui a été suivi, mais c'est faux : les 10% d'armure en plus offrent une réduction plus importante avec un score d'armure important qu'avec un plus faible.

passer de 7000 armure à 8000 armure donne moins de réduction en plus que de passer de 3000 armure à 4000 armure. 10% d'armure lorsqu'on en a déjà pas mal est moins important que d'avoir 10 en défense pour le template 31/5/15 !! (évidemment si tu sors cette phrase de son contexte ça ne veut plus rien dire)

Oui, sauf que 10% de 7000 ça faut 700 et 10% de 3000 ça fait 300.

C'est l'absorption de dégats qu'il faut regarder ....

à vos calculs: on m'a toujours dis que +10 défense > 10% armure
Rabbit dit le contraire quelqu'un peut faire le calcul?

Pas sûr que j'ai encore ça, mais j'avais fais les calculs pour voir qu'avec un bonus de 10%, la quantité de dégats que tu absorbais par ces 10% d'armure supplémentaire était croissante avec le chiffre d'armure que tu avais (et évidemment, l'effet de cette absorption est plus importante si ton absorption est à la base grande : une diminution de 20 pour 300 dégats pris est plus importante qu'une diminution de 20 pour 400 dégats pris).

 Myrdinn  

ptite question sur l'utilité de cri d'affliction amelioré dans le cadre d'un war clone. 5 pt de talent pour faire perdre 4.17 dps a l'adversaire (et ce seulement si il fais des degat physique) est ce plus utile que gagner 1 min sur son battle shoot??

Disons qu'on se mange moins de dégâts, donc temps de survie + long
 
C'est toujours bien, faut voir avec le matos qu'on a et si on aime utiliser ce cri ^^

Et si on fait des combats qui durent plus de 2 minutes aussi.

Wé surtout en fait
Faut essayer de les faire les + courts mais c'est pas forcément possible
en PvP contre palouf c'est utile (déjà qu'ils font pas mal c'est encore mieux lol)
Contre du tissu non

Pour en revenir à la réduction d'armure (tous les calculs étant fait au level 60 contre un adversaire de level 60, avec le calculateur de http://www.worldofwar.net/guides/damagereduction.php ) :

Pour 3000 d'armure initialement (35,29 % de réduction) on prend 647,1 dégats sur 1000 infligés, on passe à 3300 (37,5 % de réduction) à 625 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 22,1 dégats, soit 3,42 % des dégats absorbés en plus.

Pour 5000 d'armure initialement (47,62 % de réduction) on prend 523,8 dégats sur 1000 infligés, on passe à 5500 (50 % de réduction) à 500 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 23,8 dégats, soit 4,54 % des dégats absorbés en plus.
 
Pour 6052 (ma valeur d'armure quand j'avais débuté ce calcul) d'armure initialement (52,39 % de réduction) on prend 476,1 dégats sur 1000 infligés, on passe à 6657 (54,76 % de réduction) à 452,4 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 23,7 dégats, soit 4,98 % des dégats absorbés en plus.
 
Pour 7000 d'armure initialement (56 % de réduction) on prend 440 dégats sur 1000 infligés, on passe à 7700 (58,33 % de réduction) à 416,6 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 23,3 dégats, soit 5,29 % des dégats absorbés en plus.
 
Pour 10000 d'armure initialement (64,52 % de réduction) on prend 354,8 dégats sur 1000 infligés, on passe à 11000 (66,67 % de réduction) à 333,3 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 21,5 dégats, soit 6,1 % des dégats absorbés en plus.
 
 
Pour 15000 (au delà, on atteint le cap avec les 10% de plus) d'armure initialement (73,17 % de réduction) on prend 268,3 dégats sur 1000 infligés, on passe à 16500 (75 % de réduction) à 250 dégats reçus pour 1000 infligés, donc une réduction de 28,3 dégats, soit 10,55 % des dégats absorbés en plus.

Pas mal ça
 
Y'aurait pas une sorte de calculateur pour les "defense +X" ?
Histoire de voir ce que ça change vis-à-vis de l'armure

Comme tout le monde est d'accord pour dire que vaillance n'est pas l'équipement ultime pour les joueurs qui ne font pas MC chaque semaine, y a pas un courageux qui voudrait se lancer dans ce type de post si ce n'a pas déjà été fait? Ca serait bien de placer ca à la suite des templates (marre de renseigner les wawa débutants ).
 

Tu veux parler de ceci ?
 
Ou bien celà? (en bas)