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Devenir un bon arcaniste.

 
n°209035
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 02-04-2008 à 19:10:59  profilanswer
 

******************** Livre de la magie, tome 3, Être un arcaniste **************************  
 
--> Qu'est-ce qu'être un Arcaniste ?  
 
Un arcaniste est un mage qui a opté pour la spécialisation Arcane lourd (aussi appelé en wowien deep arcane), cela sous-entend deux choses :  
 
- Qu'il va faire des dégâts avec les sorts d'arcane, principalement le projectile des arcanes.  
- Qu'il va avoir un arbre de talent où il investira au moins 48 points dans la branche arcane (cependant, certains mages estiment que mettre uniquement 40 points fait un arcaniste, mais ceux-ci sont plus des mages hybrides arcane-éléments, dans ce sujet nous parlerons surtout de ceux qui ont fait le choix de la spécailisation Arcane lourd).  
 
--> Arcaniste, mais c'est méga-pourri ! Cela ne dps pas et c'est manavore ! ou les clichés sur l'Arcanisme !  
 
Dès qu'une personne annonce qu'il appartient à l'école des Arcanistes, les quolibets et cris d'orfraies surgissent tels que les célébrissimes "T1, t tro 1 noob ! Arcane ça suxx sa reum ! Respé toi tout de suite !" ou le "Dsl, t pa 1 vré mago, on te pren po !"  
 
Pourquoi une telle haine contre les arcanistes ?  
 
Les raisons sont multiples :  
 
- En premier lieu, l'arbre arcane a un souci : il devient puissant que quand il est complété (c'est à dire vers les niveaux 50-60), avec le stuff BC et les objets à proc (le proc étant une chance de voir un effet bénéfique apparaître quand vous faites quelque chose, comme faire des dommages ou un coup critique). C'est donc une spé qui prend toute son ampleur au niveau 70.  
 
- Le deuxième souci est que le 2e sort nécessaire pour bien jouer arcane tombe au niveau 64... autant dire que les Arcanistes précoces sont des marathoniens dignes de la sainteté mais passons !  
 
- La troisième cause de cette opprobre est que les gens ne réfléchissent pas et qu'ils ont tôt faits de s'enfermer dans des dogmes et des clichés qui s'avérent totalement faux à terme.  
 
Quels sont ces clichés ?  
 
Il y en a deux principalement :  
 
- Le premier est l'idée selon laquelle la spécialisation arcane lourd (en wowien deep arcane) sera vite sans mana (oom ^^). En clair, on sait pas tenir un combat... Le souci, c'est que les gens qui sortent ça n'ont pas étudié l'arbre arcane (alors que beaucoup ont pris les talents arcanes justement pour ne pas manquer de mana, ou le syndrome du "c'est nul mais je m'en sers tout de même) et n'ont pas réfléchi. Je m'explique : la branche arcane fournit pas moins de 4 talents permettant de gérer sa mana. En outre, la spécialité arcane bénéficie d'un cycle de dps optimisant la regénération mana avec armure de mage et, enfin, elle a le projectile des arcanes qui est le sort roi des choses qui proc-ent comme le jugement de sagesse. Au final, les Arcanistes n'ont pas de soucis de mana, ou alors autant que les autres spécialisations... mais les arcanistes comptent sur la regénération comme les soigneurs et pas sur les critiques (comme les mages feu).  
 
- Le deuxième est l'idée selon laquelle les Arcanistes sont des moules au dps ! Alors là, je dois avouer que j'ai toujours été perplexe devant cette assertion. Les Arcanistes sont ceux qui profitent le plus des avantages des autres classes en raid ou en groupe. Il a des talents qui font exploser les dommages de ses sorts et il a le sort qui bénéficie du plus gros coefficient aux dommages des sorts, le missile des arcanes, qui en plus bénéficie de la chance de ne pas risquer d'être intégralement résisté. Enfin bref, l'arcaniste fait mal... et même très mal ! Le souci, c'est que ceux qui parlent ainsi des Arcanistes sont des gens qui ont testé la spécialisation arcane avec un équipement de mage feu ou givre... Autant dire qu'ils ont foncé dans le mur sans le savoir ! En effet, la spécialité arcane a deux avantages en dps : un dps constant et contrôlé et l'un des trois bursts les plus impressionants du jeu (spam de déflagration des arcanes sous Pouvoir des Arcanes).  
 
--> Bien, ce que tu dis semble intéressant mais pourquoi devenir un Arcaniste ?  
 
La spécialité arcane a de multiples avantages pour quelqu'un qui aime jouer la classe mage différemment.  
 
Tout d'abord, cette spécialité a un arbre de talent à écho. Cela veut dire que chaque talent de l'arbre Arcane va entrer en résonnance avec les autres talents pour faire des choses étonnantes. En effet, pris chacun de leur côté, les talents arcaniques sont limités... mais pris tous ensemble, la résonnance fait lieu et là, ça fait mal.  
 
D'ailleurs, tout dans la spécialité arcanique entre en résonnance : les talents, les partenaires de groupe/raid et l'équipement.  
 
En effet, les paladins et les démonistes vont devenir vos meilleurs amis avec leur jugement de sagesse ou leur malédiction de l'ombre.  
 
Les objets qui font des procs sur hit vont être choyés pour être amenés au sommet de leur usage avec le missile des arcanes.  
 
Et vos talents... on en a déjà parlé plus haut !  
 
Ensuite, cette spécialité a de multiples avantages dans son arbre qui évitent de faire des sacrifices dans l'itémisation et qui sont bénis par les chefs de raid :  
 
- On a un bons au score de toucher avec les sorts d'arcane de 10% (il ne manque plus qu'à vous trouver un compagnon draenei et +6% en score de toucher, et c'est parti pour aller jusqu'au Temple noir sans souci de score de toucher).  
 
- On un magnifique bonus au bonus aux dommages, basés sur notre intelligence.  
 
- On a un bonus à la pénétration.  
 
- On a une réduction d'aggro de -40% sur nos sorts arcaniques.  
 
- On a une regénération et une gestion de la mana assez époustouflante pour peu qu'on s'en est occupée en y réfléchissant et en s'équipant.  
 
- On a une capacité de burst dps (faire des dommages sur une très courte durée) parmi les plus fortes du jeu (spammer Déflagration des arcanes sous Pouvoir des arcanes).  
 
Enfin, nous sommes LA spécialité des procs pour une simple raison : le projectile des arcanes. En un seul sort, nous avons 5 chances de faire proc nos objets fournissant une telle capacité et ça peut aller très vite.  
 
Petit détail amusant : si vous tombez sur des monstres insensibles à l'arcane, vous ne serez pas soudainement devenus inutiles. Votre arbre de talent permet de faire très mal avec les deux autres écoles de magie en cas de besoin (même si ce ne sera pas ultime mais cela restera correct).  
 
--> L'Arcaniste a cependant quelques soucis, lesquels ?  
 
Néanmoins, être arcaniste pose quelques soucis comme toutes les spécialités mais ce sont des soucis souvent surprenants mais facilement réparables si on est courageux, réactifs et qu'on a réfléchi à son itémisation :  
 
- Il faut absolument réfléchir à la regénération mana, tant dans la construction de son arbre de talents que dans son itémisation (on en parlera plus tard).  
 
- La portée des sorts : nous sommes limités à 30 m.. mais curieusement, cela ne pose pas de soucis si vous êtes attentifs en combat et alerte. Si vous regardez la télévision et n'avez pas coché les options d'interface : voir cible de la cible et voir incantation de la cible, il est clair que la portée va vous poser problème. Si vous ne regardez pas la télévision et que vous avez coché ces deux options, vous saurez reculer quand il faut sans que ça pose le moindre problème.  
 
- Le souci que le projectile des arcanes paie la mana au début du sort et non à la fin... Si pour quelque raison qui soit, le sort est interrompu (un stun, une charge, un déplacement urgent sous peine de mort ou un silence), la mana est perdue. Pour y remédier, il suffit de bien réfléchir à quand vous pouvez lancer ce sort... et si malgré tout cela, votre sort est interrompu, c'est le manque de chance inhérent à chaque chose dans l'univers ! Ce souci a amené certaines personnes à dire que la spécialité arcane est une spécialité statique... mais j'aimerai qu'on me prouve qu'on peut lancer une boule de feu ou une pyro en bougeant (sans Présence spirituelle évidemment).  
 
- L'équipement ne doit pas être considéré comme celui d'un mage lambda. Mais nous en parlerons plus bas.  
 
--> Puis-je faire mon levelling (passage du niveau 1 au niveau 70) en étant arcane ?  
 
Là, c'est question de goût. Les spécialités feu et givre permettent de monter en niveau avec moins de soucis... En effet, l'arbre arcane fonctionne en résonnances entre talents. Or, pour qu'il soit effectif, il faut déjà avoir un nombre de talents en grand nombre, ce qui veut dire un niveau avec un chiffre élevé.  
 
Néanmoins, monter en niveau en spécialité arcane est possible (je l'ai fait) mais elle demande à avoir pas mal de mana et un équipement basé sur l'intelligence.  
 
Après, il y a deux approches :  
 
- Vous êtes un amoureux des animations des sorts arcaniques (le petit gnome lançant missile des arcanes ou explosion des arcanes avec ses petits bras en l'air m'a fait craquer personnellement) ou que vous êtes un arcaniste convaincu qui se dit que pour être forgeron il faut forger, donc pour être arcaniste, il faut arcaner, vous ferez votre montée en niveau en spécialité arcane.  
 
- Vous voulez monter en niveau très rapidement sans prise de tête, vous vous spécialiserez en arcane en Outreterre ou au niveau 70.  
 
[suite dans le message suivant]  
--> Bien, en tant qu'Arcanistes, étudions de plus près l'Arbre arcane !  
 
L'Arbre arcane possède 23 talents répartis sur 9 paliers et qui, cumulés, demandent 65 points de talents.  
 
Le premier palier (demande 0 point en arcane)  
 
Le premier palier est tout simplement le palier vital pour les Arcanistes... Se contenter de prendre 5 points ne suffira pas car il offre 3 des avantages indispensables pour être utiles en tant qu'arcaniste !  
 
Subtilité des arcanes (2/2 : Le talent indispensable pour avoir le -40% d'aggro quand vous cartonnez aux sorts des arcanes et avoir le bonus de +20 à la pénétration pour toutes les écoles de magie.  
 
Focalisation des arcanes (3/3): Un autre talent indispensable car il donne le bonus de 10% au score de toucher sur les sorts arcaniques. Vital pour un arcaniste voulant faire du pve hl.  
 
Projectile des arcanes (5/5): Premier des deux talents boostant le sort principal des Arcanistes. Il empêche tout retard ou interruption dans la canalisation du sort (sauf silence ou état assommé suite à une charge/stun). Talent vital en fait pour un Arcaniste qui veut que son dpm (ratio dommage/mana) ne devienne une horreur !  
 
Le deuxième palier (demande 5 points en arcane)  
 
Le deuxième palier est sujet à polémique car deux de ses talents sont critiqués ou l'objet d'un pari.  
 
Spécialisation baguette (2/2): Le talent inutile par excellence... Si vous êtes obligés d'utiliser la baguette, c'est que vous avez merdé quelque part... et donc que vous êtes à la limite de la mort. Ce n'est pas ce talent qui vous sauvera !  
 
Absoprtion de la magie (5/5): Un talent qui fait la polémique. Utile ou non ? Déjà, le bonus de +10 résistance à toutes les écoles (sauf sacré) est mineur mais pourquoi pas ? Pour farmer contre des monstres lançant des sorts plus bas niveau que vous, il est ultime pour ne pas avoir besoin de s'arrêter pour boire et regénérer. En pve hl, il produit rarement son effet mais quand ça arrive, on est ravi. Si vous ne voulez pas faire un arbre arcane à 61 points, il peut être un talent laissé de côté. Si vous farmez la Main de Tyr... et que vous êtes arcaniste niveau 70, il vous le faut !  
 
Concentration des arcanes (5/5): Le talent que presque tous les mages prennent. Pouvoir avoir un sort gratuit quand il tombe, ça ravit tout le monde et permet de conserver la mana et de récupérer un cycle de regénération hors incantation lors du second sort (surtout si c'est un missile des arcanes que vous lancez pour bénéficier de la gratuité en mana offerte par ce buff). Talent entrant en résonnance avec Toute-puissance des arcanes.  
 
Le troisième palier (demande 10 points en arcane)  
 
L'analyse du 3e palier est identique à celle du deuxième palier. Entre utilité, polèmique et utilité fondamentale, les talents sont assez hétérogènes.  
 
Harmonisation de la magie (2/2): Talent boostant Atténuation/Amplification de la magie. Toujours utile dans 3 situations : en pvp, en solotant ou contre des monstres ne pratiquant aucune magie. Il est utile dans certaines rencontres demandant du lourd dans un combat au cac sans monstre magicien. La question est : doit-on le prendre pour ces rares situations ? Si vous n'êtes pas dans une optique d'arbre arcane à 61 points, c'est un talent qu'on peut ne pas prendre sauf si vous y voyez une utilité dans vos combats quotidiens et votre façon de jouer.  
 
Impact des arcanes (3/3): Un talent à prendre ilico quand on est arcaniste. Il donne 6% de coups critiques en bonus sur deux sorts des arcanes, l'explosion et la déflagration. Comme ce sont des sorts à spam, idées claires tombent souvent... donc ce talent entre en résonnance avec Concentration des arcanes, Toute-puissance des arcanes et Puissance des sorts ! Tout simplement ultime pour les phases d'aoe ou de burst dps sous Pouvoir des Arcanes... surtout que cela entre aussi en résonnance avec Subtilité des arcanes qui nous permet de survivre et d'éviter les aggros (enfin, pas quand on spam l'aoe... là, faut pas rêver non plus !).  
 
Résistance des arcanes (1/1): Accroît l'armure de 50% de l'intelligence. A ne prendre que si on fait un arbre 61 arcane car il entre alors en résonnance avec Transfert amélioré, bouclier de mana amélioré et Cape prismatique pour augmenter la survivabilité du mage. A éviter si on ne fait pas un 61 arcane.  
 
Le quatrième palier (demande 15 points en arcane)  
 
Palier aux talents intéressants à la longue et pas à première vue.  
 
Bouclier de mana amélioré (2/2): Fait économiser de la mana lors de l'utilisation de bouclier de mana amélioré. Ce bouclier est manavore... mais il sauve souvent la vie des Arcanistes qui fuient ou doivent aoe. Quand on a 11 000 de mana et une bonne regénération et qu'on est arcaniste, ça vaut le coup d'investir dedans... surtout pour les aoe ou les instances à 5 quand on doit fuir très vite. Entre alors en résonnance avec Résistance des arcanes, Transfert amélioré et Cape prismatique.  
 
Contresort amélioré (2/2): A mon sens indispensable, tant en pvp qu'en pve. Rendre muet sa cible est toujours utile (même si beaucoup de boss sont insensibles au silence... certains trashs super-costauds ne le sont pas et ça sauve des vies).  
 
Méditation des arcanes (3/3): A prendre impérativement quand on est Arcaniste. Couplé à l'Armure de mage, vous arrivez à 45% de regenération en incantation.  
 
Le cinquième palier (demande 20 points en arcane)  
 
Le palier est une des bases de la branche arcane et des Arcanistes lourds vu qu'il y a dedans 2 talents ultimes, même pris par les non-arcanistes dans des spécialités hybrides.  
 
Transfert amélioré (2/2): Sujet à controverse, il n'est utile que dans une optique 61 arcane. Augmente la survivabilité car entre en résonnance avec Bouclier de mana amélioré, Cape prismatique et Robustesse des arcanes.  
 
Présence spirituelle (1/1): Rend un sort à incantation instantané. Que dire de plus ? Un mouton instantané ou un sort de dommage instantané (genre boule de feu, déflagration ou pyro), on aime tous !  
 
Esprit des arcanes (5/5): Augmente de 15% votre intelligence. Comme la spécialité Arcane lourd repose sur l'intelligence tant pour la mana que pour le bonus aux dommages des sorts, tout simplement indispensable.  
 
Le sixième palier (demande 25 points en arcane)  
 
Le palier qui fait comprendre qu'être Arcaniste, c'est aimer la résonnance.  
 
Cape prismatique (2/2): Réduit de 4% les dommages subis. A éviter sauf si on fait un arbre 61 car entre en résonnance avec Bouclier de mana amélioré, Transfert amélioré et Robustesse des arcanes pour acroître (légèrement) la survivabilité.  
 
Instabilité des arcanes (3/3): Augmente de 3% les coups critiques et les dommages. Pourquoi hésiter ?  
 
Toute-puissance des arcanes (3/3): +30% des dommages sous idées claires... Tout simplement ultime quand c'est sous missile des arcanes (en plus, vous aurez un missile gratis après cette avalanche de ticks critiques ^^).  
 
Le septième palier (demande 30 point en arcane)  
 
Le palier des dommages qui font mal et des talents utilisant tous les autres en résonnance !  
 
Projectile des arcanes surpuissants (3/3): Talent qui booste le missile des arcanes (donc entrant en résonnance avec le talent de premier palier Projectile des arcanes améliorés) et qui entre en résonnance avec l'équipement qui fournit du bonus aux dommages des sorts ou des bonus d'intelligence ET qui entre aussi en résonnance avec les talents Méditation des Arcanes, Maîtrise mentale et Instabilité des arcanes. Un must tout simplement. Pour info, un Arcaniste a une intelligence moyenne de 600 et un spell damage de 750. A vos calculettes car le bonus de +45% sur les effets des bonus aux dommages sur le missile des arcanes (qui utilise ces boni avec un coefficient de +188%), ça fait très mal et le surcoût en mana est négligeable !  
 
Pouvoir des Arcanes (1/1): +30% aux dommages et surcoût en mana de 30% pendant 15 secondes. Idéal pour le burst dps. Après deux écoles : burst dps sous missile (donc 3 missiles lancés) ou vous avez préparé votre coup en lançant 3 déflagrations avant de lancer Pouvoir des arcanes et là, 10 déflagrations sur le papier (8 avec le lag serveur) qui bénéficient d'un bonus aux coups critiques avec le talent de deuxième palier Impact des arcanes... ça fait très mal... mais ça coûte en mana ^^ Mais bon, quand le chef de raid dit : Boss en phase terminale, burst dps... La mana c'est le dernier de vos soucis ! SI le raid meurt et qu'il vous reste 8000 de mana, c'est que vous ne connaissez pas vos priorités !  
 
Puissance des sorts (2/2): L'explication de la spécialité arcane-feu 33-28 : augmente de 50% les dommages des coups critiques. Tout est dit !  
 
Le huitième palier (demande 35 points en arcane)  
 
Pallier ultime et vital pour un arcaniste.  
 
Maîtrise mentale (5/5): INDISPENSABLE pour un arcaniste. 25% de son intelligence convertie en bonus aux dommages des sorts, ça fait si vous avez 600 en intelligence +150 aux dommages des sorts. Cela atteint une limite dans l'itémisation ultime de très haut pve hl mais c'est ultime pour les pauvres mortels que nous sommes !  
 
Le neuvième et dernier palier (demande 40 points en arcane)  
 
Lenteur (1/1): Le sort à polémique. Ralentit de 50% le déplacement, l'incantation et la cadence de tir. Les boss y sont souvent immunisés partiellement (surtout pour le déplacement) mais sur les trashs, on aime bien. Beaucoup n'aiment pas. D'autres adorent ! Cela sauve souvent les dps/soigneurs des aggros malencontreuses en instance héroïque, donnant le temps au tank de récupérer l'aggro !  
 
--> Quels sont les templates d'Arcanistes ?  
 
Il y a trois écoles d'Arcanistes :  
 
- Les Arcanistes de choc (en wowien les full Arcane) : 61 points en arcane. L'arbre ayant 65 points, ils doivent choisir 4 points à oublier. Ils abandonnent quasi-systématiquement Spécialisation baguette. Après, ils font un choix entre Harmonisation de la magie, Transfert amélioré ou cape prismatique.  
 
Exemple d'arbre d'un Arcaniste de choc : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000  
 
- Les Arcanistes pyromanciens : 50 point en arcane, 11 en feu. Ils veulent l'Explosion pyrotechnique et font donc des sacrifices en conséquences parmi : Robustesse des Arcanes, Absorption de la magie, Transfert amélioré, Harmonisation de la magie, Cape prismatique. Ai-je besoin de dire que Spécialisation baguette n'est pas prise ? Ils optent souvent aussi pour ne pas compléter un talent (souvent Bouclier de mana amélioré). En feu, ils prennent Boule de feu amélioré, Enflammer et Explosion pyrotechnique.  
 
Exemple d'arbre d'un Arcaniste pyromancien :  
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000  
 
- Les Arcanistes du feu lointain (c'est beau non comme surnom ^^) : 48 points en arcane et 13 en feu. Ils font les mêmes choix que les Arcanistes pyromanciens (en sacrifiant totalement Bouclier de mana amélioré et un autre point ailleurs, souvent Lenteur ou ne mettent que 2/3 en Impact des arcanes) pour rajouter Jet de flamme.  
 
Exemple d'un arbre d'un Arcaniste du feu lointain :  
 
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000  
 
--> S'équiper en tant qu'arcaniste, comment faire ?  
 
Nous sommes des mages, donc comme tous les mages, nous intéressant donc :  
 
- Le bonus aux dommages des sorts.  
- Le bonus aux coups critiques.  
- L'intelligence.  
- L'endurance.  
- le score de toucher aux sorts.  
- La pénétration.  
 
Beaucoup de mages font un choix pour booster les boni aux dommages des sorts, aux coups critiques et au score de toucher au détriment des caractéristiques comme intelligence et endurance. Pour cela, ils font les sets épiques de couture (frappe-sort, feu sorcier, ombregivre...).  
 
Cette itémisation forcée par la couture n'est pas nécessaire pour un arcaniste.  
 
Je m'explique :  
 
Nous avons un bonus de 20 en pénétration et de 10% au score de toucher sur les sorts d'arcanes.  
 
On conseille souvent d'avoir 15-16% en score de toucher et 45 en pénétration...  
 
Il ne nous reste donc plus qu'à trouver 5-6% de score de toucher et 25 en pénétration. Pour la pénétration, ça se règle vite : l'enchantement de +20 pénétration sur cape résout quasiment notre souci.  
 
Ensuite, comme on fait nos dommages majoritairement au projectile des arcanes, notre score de coup critique n'a pas besoin d'être supérieur à 21%. Plus, c'est toujours mieux, mais 21% est suffisant car ça signifie qu'au moins 1 tick fera un critique et si en plus vous avez idées claires, on passe à 51%. Sur les autres sorts (explosions et déflagrations), vous avez un bonus de 6%, donc vous arrivez à 27% si votre stuff vous fournit 21%. N'oubliez pas aussi que nous avons une très haute intelligence et un bonus de 3% aux coups critiques par notre arbre (talent Instabilité des arcanes, 6e palier), donc la course au stuff coup critique n'est pas si vital.  
 
Alors au final, que cherchons-nous ?  
 
Le bonus aux dommages des sorts, l'intelligence ET les objets à proc sur hit !  
 
L'intelligence donnant la mana, du bonus aux dommages grâve à la Maitrise mentale et du coup critique, vous comprendrez que c'est tout bénéfice !  
 
Ensuite, voire prioritairement, du bon bonus aux dommages des sorts, c'est notre quête perpétuelle.  
 
Et enfin, nous sommes LA spécialité des procs sur hit, donc vous devrez chercher à avoir ceux-ci :  
 
* La corne-nexus de shiffar (http://www.wowhead.com/?item=28418) : toujours sympa de faire beaucoup plus mal gratis !  
 
* L'oeil de Maghteridon (http://www.wowhead.com/?item=28789) : idem qu'en haut ! Ptêt moins utile ! J'en suis très sceptique.  
 
* L'oeil de bourrebierreux (http://www.wowhead.com/?item=27683) : accélère la cadence de dommage mais ne proc pas sur hit (par contre sur un burst dps spam Déflagration sous Pouvoir des arcanes, c'est nickel).  
 
* La marque de défiance (http://www.wowhead.com/?item=27922) : miam la mana !  
 
* La robe des anciens scribes (http://www.wowhead.com/?item=28602) : idem que corne-nexus.  
 
* Le bracelet des grâces infinies (http://www.wowhead.com/?item=28370) : ultime pour les évocations et pour la regénération de mana qui devient de la folie pour un arcaniste avec lui ! Même sans proc sur hit, il est un must pour notre regenération de mana.  
 
... etc  
 
Pour finir, on essaie d'avoir un minimum d'esprit et d'avoir 7000 de vie.  
 
Vous comprendrez pourquoi au final, les sacrifices que font les 33-28 et les 10-48-3 pour se stuffer avec l'épique couture ne nous concerne pas tant que ça. Bon, c'est sujet à polémique mais c'est mon avis qu'on peut contester !  
 
--> Les sorts de l'Arcaniste  
 
Il y a deux types de sorts d'arcane : ceux faisant des dommages et les autres.  
 
Commençons par les autres. Il s'agit de Métamorphose, Détection de la magie, Contresort, Lenteur et Vol de sort. Ils bénéficient de nos boni au score de toucher, donc on aime !  
 
Pour les sorts de dommages, nous en avons 3 :  
 
- Projectile des arcanes : Il a un coût important en mana (785 pour un arcaniste ayant pris les talents adéquats au niveau 70) et il fait payer la mana au début du sort. Mais il se fait en 5 ticks ce qui a plusieurs avantages : le sort évite d'être intégralement résisté (la cible refait un jet de résistance à chaque tick et non pour le sort complet) et les procs (jugement de sagesse du paladin, et les objets listés plus haut). Et ensuite, comme la canalisation dure 5 secondes, il permet de repartir sur un cycle de regénération hors incantation (j'expliquerai plus bas). Pour finir, c'est le sort qui bénéficie le plus d'Idées claires. Quand le buff tombe, vous pouvez faire 5 critiques (miam) et en plus, le sort suivant est gratis (et un nouveau missile mesdames et messieurs !). En plus, avec notre regénération de mana de 15 à 45% si on a ou non l'Armure de mage, le coût du sort est au final bien plus bas surtout si on fait une bonne rotation de sort pour otpimiser la regénération.  
 
- La Déflagration des arcanes : la grande polémique ! Un arcaniste l'utilisera de deux façons : en le lançant 1 ou deux fois de suite pour faire pas mal de dommage pour très peu de coût en mana... ou en le spammant à mort sous Pouvoir des Arcanes en ayant préparé la burst dps en le lançant 3 fois avant d'activer Pouvoir des Arcanes. Là, selon votre lag, vous faire 7 à 10 déflagrations des arcanes, en sachant en plus que vous bénéficiez de 6% de critique en plus sur ce sort grâce à Impact des Arcanes. Si en plus, vous faites procs des bonis et que vous avez des idées claires... Bref, sans doute le burst dps le plus effrayant du jeu tant par les dommages que par le coût en mana... A n'utiliser qu'en cas d'urgence oud 'ordre direct du chef de raid.  
 
- L'Explosion des arcanes : notre aoe préférée. Instantanée, faisant du dommage et ayant +6% des critiques grâce à impact des arcane. Ajoutez-y que chaque cible a une chance de faire proc vos objets... bah... on fait très mal ^^  
 
--> Quelle rotation des sorts devons-nous faire pour être optimaux sur les boss ?  
 
Nous ne parlerons ici que du monocible qui peut durer très longtemps... en effet, tout le monde dit qu'un Arcaniste est nul en pve hl car il peut pas durer sur la longueur. On va démontrer le contraire en 3 lignes :  
 
Vous faîtes 2 missiles des arcanes suivies de 2 déflagrations SAUF si vous avez eu idées claires, là vous rebalancez un missile des arcanes. Pourquoi ? La regénération mana d'un arcaniste peut être monstrueuse avec ce cycle s'il est bien équipé, càd comme un Arcaniste (avec du proc...etc).  
 
Ensuite, sous AP, il a deux choix :  
 
- S'il fait Pouvoir des Arcanes en début de combat, il continue sa rotation usuelle : 2 missiles suivis de 2 déflagrations. Qu'il ne coupe pas sa rotation à ce moment là.  
 
- Quand il doit faire un burst dps sur ordre du chef de raid, il doit d'abord lancer hors Pouvoir des Arcanes 3 déflagrations, puis enclencher Pouvoir des Arcanes et spammer ses Délfagrations à 1,5 secondes (et environ 800 mana, certes)... ce qui fait qu'il lancera environ 7-10 déflagrations des arcanes selon sa réactivité, ses macros et le lag serveur. A ne faire que quand le chef de raid le dit et que la mana n'est plus ce qui compte (en gros en phase 3 du Prince Malchezaar par exemple ^^).  
 
--> Oula, tu parles de dépenser de la mana sans compter ! Mais la spécialité arcane n'est-elle pas finalement comme on le dit ? Manavore !  
 
Eh bien en fait, si vous ne réfléchissez pas à votre arbre, à votre stuff, à votre rotation de sort et à la regénération de sort, effectivement, vous allez le croire.  
 
Tout d'abord, il vous faut de la mana. Coup de bol, vous avez Esprit des Arcanes (+15% d'intelligence) et votre stuff est basé sur l'intelligence ET le bonus aux dommages. Donc, normalement, vous avez 10000 de mana minimum et pouvez monter à 12-13000 sans souci dans un raid (perso, en solo je suis à 11000 et en raid à quasi 13000). En plus, si vous êtes gnomes, votre bonus racial de +5% à l'intelligence, ça aide ! Donc, déjà on a une base solide : une mana énorme.  
 
Ensuite, il faut optimiser sa regénération mana et penser comme un prêtre ! Pour cela, il faut :  
- avoir 200-250 d'esprit pour bénéficier de façon optimale de la Méditation des Arcanes couplées à l'Armure de mage (qu'on aime beaucoup, vu que dès qu'on 21% de critique, vous n'aurez pas trop besoin de l'armure de la fournaise. Perso, sur les trashs, j'utilise Armure de la fournaise, et sur les boss, Amure de Mage).  
- faire une rotation de sorts qui se base sur les règles de la regénération de mana. En clair, il faut savoir que 5 secondes après avoir dépensé de la mana, vous revenez à une regénération hors incantation (donc maximale) qui tique à 5 secondes après la dépense mana. Coup de bol, on a un sort qui dépense la mana au début de son lancement et qui a une canalisation de 5 secondes : le missile des arcanes. Vous ajouter une rotation : missile - missile - déflagration (1 ou 2) -missile -missile -déflagration (1 ou 2) ... etc et vous comprendrez que la mana, c'est pas un souci.  
- Ensuite, en raid, demandez à être dans le groupe d'un prêtre spé ombre ou au paladin de mettre un jugement de sagesse... Là, plus aucun souci de mana ! Surtout grâce à la résonnance missile des arcanes - jugement de sagesse = 5 ticks donnant de la mana en un sort ^^  
 
Enfin, n'oubliez pas que comme tout mage, nous avons les gemmes et les potions de mana. Et rajoutons les Idées claires et parfois une résistance aux sorts nous rendant 5% de mana grâce à Absorption de la Magie... et si vous rajoutez Le bracelet des grâces infinies (http://www.wowhead.com/?item=28370), c'est la fiesta !  
 
Enfin bref, le mythe de la spé manavore, ça me fait doucement rire, pas vous ?  
 
--> Et en pvp, ça donne quoi ?  
 
Si vous êtes un Arcaniste, vous ne survivrez que les champs de bataille d'Altérac ! En arène, dites adieu à la vie !  
 
Au goulet, notre sort Lenteur est utile.  
 
En Arathi, c'est comme Altérac, on peut survivre.  
 
En Altérac, on s'en sort très bien... mais Altérac est-elle du pvp ? En défense alliance sur le pont, un transfert sous AP suivi d'un spam d'Explosion des arcanes avec les procs, ça peut arrêter les Hordeux...  
 
Mais on est pas Arcaniste pour pvp, einh ? Nous c'est le pve. Si vous voulez tout blaster en pvp, l'Arcanisme n'est pas pour vous, désolé !  
 
--> Pourquoi nous choisir en héroïque et en raid ?  
 
Bon, pour les instances normales, on s'en moque de la spécialité quand on est mage. On nous demande de faire des moutons et de dps. Chouette, avec notre Subtilité des arcanes et nos procs, on sait faire ces deux trucs aussi bien que les autres mages (voire mieux pour le mouton avec la Subtilité des Arcanes).  
 
Pour les héroïque... Et bah, c'est simple. Il faut nous prendre sans hésiter parce que :  
 
- On a un dps contrôlé et constant, donc pas de mauvaises surprises sur un critique qui amène l'aggro !  
 
- Notre dps est bourrin (pas autant que les spécialisations 33628 et 10-48-3 mais ça fait très mal d'ailleurs un ami 33628 a halluciné il y a 3 jours sur mon dps qu'il ne voyait pas ainsi ! AUtant vous rassurer, on finit dans les premiers au dps voire premier si on est le seul mage et qu'il n'y a pas de voleur spé combat dont les dps sont effrayants je trouve s'ils jouent bien et sont bien stuffés !).  
 
- On a certes un dps inférieur aux sacro-saints spé feu, mais nous on vole pas l'aggro avec notre -40% d'aggro sur les sorts d'arcane. En clair, un mage qui dps est un mage qui vit ! Et nous, on vit car on vole pas l'aggro... et en héroïque, un mage qui prend l'aggro, c'est un mage mort ^^ Surtout que les spés feu sont souvent en couture épique ce qui a pas beaucoup de point vie... or, nous sommes moins dépendants de ces crafts épiques couture !  
 
- Enfin, on a Lenteur, le sort qui sauve en héroïque. Déjà, le tank dit merci sur les multi-aggro (genre prendre 2 gardes aux salles sethekks, vous savez ceux qu'on peut pas sheeper), le soigneur ou le dps qui aggro nous dit aussi merci car le monstre emt du temps à venir sur lui qui reculte et le tank a le temps de reprendre l'aggro !  
 
Et en raid pve hl, comment convaincre qu'il faut nous prendre ! Vous dîtes, chef, ma spécialisation servira le raid car :  
 
- J'ai un dps bourrin (ok, il y a mieux, mais chef, tu vas comprendre pourquoi tu vas pas regretter de me prendre !).  
 
- J'ai -40% d'aggro sur mes sorts d'arcane chef ! Et je dps fort !  
 
- Des problèmes de pénétration ou de score au toucher des sorts ! Non, chef ! Aucun souci !  
 
- Des soucis de mana ! Mouarf, chef ! Me fais pas rire ! Mets-moi dans le groupe du paladin/prêtre ombre si ça te rassure !  
 
- Ah tiens, j'adore les démonistes qui dps à l'ombre chef ! Pourquoi ? Malédiction de l'Ombre, chef ! Ah bah ouais, ça calme einh sur les questions de dps !  
 
- T'as vu le burst dps que je peux avoir chef en cas de besoin !  
 
- Ah oui, chef ! J'oubliai, les soigneurs auront pas besoin de veiller sur moi vu que j'aggro jamais (ou quasi jamais) !  
 
- TU connais le sort Projectile des Arcanes, chef ? Oui, eh bien maintenant regarde mon équipement ! T'as vu mes objets à proc sur hit ! Tu vois ce que ça veut dire einh ?  
 
Le chef dit : Bien, mon petit Arcaniste, viens avec nous ! Tu me sembles bine utiles !  
 
Ok, on est pas la spé ultimator (c'est la 10-48-3) mais on est très utile et très viable en pve hl !  
 
Merci a Tilminn pour le post.
 


---------------
[:mixdarion:2] Angaras
n°209036
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 02-04-2008 à 20:12:24  profilanswer
 

Tiens, j'ai déjà vu ce post sur les forums officiels ^^


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°209056
Alchix
Gnom Power
Posté le 03-04-2008 à 04:07:10  profilanswer
 

Même tarif que pour l'autre auquel je rajouterais que tu aurais pu donner la source et cité l'auteur ...


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Dieu voulait 10 jours pour créer l'humanité, Chuck Norris lui en a donné 7.
-
Jahkob (Do not disturb) - Mage 70 - 40/0/21 - Sinstralis
n°209062
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 03-04-2008 à 07:44:08  profilanswer
 

Regarde bien le post je cite l'auteur !


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[:mixdarion:2] Angaras
n°209070
Dylfos
Stun ouf, il écoute aux portes
Posté le 03-04-2008 à 09:04:34  profilanswer
 

Super.
Avec peut-être un lien, ce serait mieux non ? Parce que là ça fait vraiment genre c'est toi qui l'a écrit, avec un petit remerciement à la fin.
Donc vouloir partager un guide utile, c'est bien, cop-col tous les guides de wow europe, c'est mal.

Message cité 1 fois
Message édité par Dylfos le 03-04-2008 à 09:12:20

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Chuck Norris : un talent d'acteur inégalable - Y'a plus de rock, y'a plus de rockeurs ! - tRoU dU cULz hiDEoUt : ph34r me !
Le totem c'est un desktop et la béné un laptop…
Le premier est plus puisant mais ça fait chier quand faut bouger…
(C) Le Macuser
n°209074
wolfwood
Le pretre tueur
Posté le 03-04-2008 à 09:41:03  profilanswer
 

Je parie qu'il va nous faire bientot un copier coller des gemmes pour mages..... et apres les bon plans farm.... huhuhu


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Vous voulez sauver les eucalyptus ? Mangez un Koala [:wolfwood:5]  
Cassiopee Mage Humaine lvl 70 sur Kael'Thas
n°209123
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 03-04-2008 à 18:07:14  profilanswer
 

Merci de vos remarque pertinante...
Good stuf Wolfwood mdr =)
 
J'espere que ces deux copiés collé aideront quelqu'un =)
 
a bientot


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[:mixdarion:2] Angaras
n°209125
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 03-04-2008 à 18:34:10  profilanswer
 

cya !


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°209129
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 03-04-2008 à 19:40:33  profilanswer
 

cya ?


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[:mixdarion:2] Angaras
n°209130
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 03-04-2008 à 19:49:37  profilanswer
 

cya.


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°209137
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 03-04-2008 à 21:29:34  profilanswer
 

xD J ai toujours pas pigé
/w tape sur son crane ! toujours rien =)


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[:mixdarion:2] Angaras
n°209211
TheFarmerM​ax
Posté le 04-04-2008 à 22:15:51  profilanswer
 

Et sinon Simon, Idées claires peut proc à chaque tick de Projectiles des arcanes ? Comme il envoie 5 projectiles, ça signifierait 50% de chance de déclencher Idées claires, ENORME ! Donc ça doit pas marcher hein, j'me trompe ?

n°209241
Eisenheit
La Lune te regarde
Posté le 05-04-2008 à 13:40:43  profilanswer
 

Et si tu parlais d'IV? Ou tu attends que Tilminn le fasse?
 
PS : j'ai un DPS supérieur à un fire, j'ai pas encore 2/5 T5.
PS2 : si déjà tu copies honteusement le post sur le fofo mage, assure toi qu'il soit à jour. C'est pitoyable...


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Fais du feu à un homme et il aura chaud une journée.
Fous le feu à un homme et il aura chaud jusqu'à la fin de ses jours.
n°209263
Danalieth
aka Nazkull !!!
Posté le 05-04-2008 à 17:24:10  profilanswer
 

Une mise en page (couleur, titre, etc...), serait pas de trop non plus... ça pique les yeux, alors j'ai pas le courage de le lire... désolé ;)


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 () /)   Atashtatuk (Guerrier 70)
 ( ' -')      Danalieth (Druide 70)    
o(" )(" )      Dhantsu (Rogue 70)
                    Narvath (Demo 70)
n°209513
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 08-04-2008 à 19:49:13  profilanswer
 

Eisenheit affiche tes personnage et revien parle....
J'esperai juste aidé une ou deux personnes voila stou...
Après si certaines personnes ne comprenne cela la grande porte de ce post est ouverte a bientot !
 
Warpuce


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[:mixdarion:2] Angaras
n°209526
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 08-04-2008 à 23:23:15  profilanswer
 

Il me semble qu'Eisen est à la fois stuffé et équipé d'un cerveau qui lui permet contrairement à toi d'avoir accès à une certaine réflexion, par exemple il irait pas pomper un post sur le forum officiel histoire de se faire mousser.
 
-Par exemple-


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°209556
chodevan
Posté le 09-04-2008 à 10:44:47  profilanswer
 

Sans entrer dans le débat sur le pompage, c'est quand même sympa d'avoir ce type de copier-coller sur judge car c'est un des rares site (enfin, juste le fofo) qui ne soit pas blacklisté par le fw de mon taf  :D

n°209814
Archange-d​emon
Divine engeance
Posté le 11-04-2008 à 03:32:46  profilanswer
 

Warpuce a écrit :

Eisenheit affiche tes personnage et revien parle....


Ya pas vraiment de quoi se la péter avec une cote de moins de 1500 alors qu'on est full gladiateur...  [:abcdbond:2]


Message édité par Archange-demon le 11-04-2008 à 03:32:59

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“You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking.”
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _429_1.htm
n°209869
Coolness
| Vie par procuration |
Posté le 11-04-2008 à 13:26:07  profilanswer
 

Aussi xD


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Franky : Bastards ! Believe in this ship !
Luffy : That's right ! Believe bastards !!!!
Usopp : You bastard jerks !!!
Chopper : You jerks !!!
n°209887
Goremski
Posté le 11-04-2008 à 15:02:16  profilanswer
 

Etonnant que la cote arène vienne ici montré le bout de son nez ^^
 
surtout fonction de l'experience du grp engagé et des objectifs visé en arène, la cote risque de bien bouger sur une large plage de variation :)
 
Perso c'est pas mon 1er objectif, du coup notre 5v5 est à 1250 de cote(de mémoire) lool
 
Un jour lointain avoir du S3 lool ptetre,


---------------
Si les tulipes te chatouille les coudes, c'est que t'est Gnome
n°209908
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 11-04-2008 à 18:24:11  profilanswer
 

Alors pour information,
Je farm mon drake du néant donc je n'arène plus !
Et les arène me saoul pas mal donc voila.....
 
Merci beaucoup a bientot
 
Warpuce


---------------
[:mixdarion:2] Angaras
n°209922
EternalSun​95
Witcher
Posté le 11-04-2008 à 22:08:01  profilanswer
 

Woot ca vole haut quand meme, le mec il vient parler d'un build pve, et on lui replique ''OLOL go pex tes cotes'' :tired:
JH =/= http://forums.wow-europe.com , hein.

n°209924
Archange-d​emon
Divine engeance
Posté le 11-04-2008 à 23:31:25  profilanswer
 

Ca répondait sur le même ton que "Eisenheit affiche tes personnage et revien parle...."
Style, "alé duel, jte bas kan je ve alor la ramèn pa"
 
Et ce genre de comportement... poubelle.


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“You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking.”
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _429_1.htm
n°209925
EternalSun​95
Witcher
Posté le 11-04-2008 à 23:57:28  profilanswer
 

Oui, mais parler de cotes alors que la ca n'a aucun rapport... 'fin bref, scusez moi de vous avoir derange, la lapidation peut reprendre son cours normal.

n°209967
Archange-d​emon
Divine engeance
Posté le 13-04-2008 à 04:55:03  profilanswer
 

EternalSun95 a écrit :

'fin bref, scusez moi de vous avoir derange, la lapidation peut reprendre son cours normal.


Merci, ça entretien les muscles du bras... c'est important, le sport. [:vanthuyne:6]


Message édité par Archange-demon le 13-04-2008 à 04:55:12

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“You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking.”
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _429_1.htm
n°210003
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 13-04-2008 à 17:08:55  profilanswer
 

Merci a bientot all
 
warpuce


---------------
[:mixdarion:2] Angaras
n°210078
Eisenheit
La Lune te regarde
Posté le 14-04-2008 à 14:06:58  profilanswer
 

Warpuce a écrit :

Eisenheit affiche tes personnage et revien parle....
J'esperai juste aidé une ou deux personnes voila stou...
Après si certaines personnes ne comprenne cela la grande porte de ce post est ouverte a bientot !
 
Warpuce


Merci :D
J'ai bien ri. Mon personnage s'appelle Gate, il est mage EdS sur le serveur KT, de la guilde Plurima Mortis Imago. Voilà, j'affiche mon personnage, tu peux aller y jeter un coup d'oeil.
PS : je suis arcaniste 47/0/14. Donc je me situe parfaitement dans ce que tu décris en "guide". A bientôt. :)
 

Coolness a écrit :

Il me semble qu'Eisen est à la fois stuffé et équipé d'un cerveau qui lui permet contrairement à toi d'avoir accès à une certaine réflexion, par exemple il irait pas pomper un post sur le forum officiel histoire de se faire mousser.
 
-Par exemple-


 
Merci ;)
En effet je n'irai pas pomper, et puis tout le boulot que j'avais fait sur le forum assassin pour la FAQ et plusieurs guides, je trouve que "pomper" est clairement écoeurant! ^^


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Fais du feu à un homme et il aura chaud une journée.
Fous le feu à un homme et il aura chaud jusqu'à la fin de ses jours.
n°210080
Archange-d​emon
Divine engeance
Posté le 14-04-2008 à 14:12:08  profilanswer
 

Eisenheit a écrit :


je trouve que "pomper" est clairement écoeurant! ^^


Tention à ce que tu dis, quand même [:vanthuyne:6]


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“You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking.”
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _429_1.htm
n°210091
Edelweiss
Posté le 14-04-2008 à 15:01:08  profilanswer
 

     A partir du moment ou il cite l'auteur il peut très bien mettre ce qu'il a écrit, je vois pas ou est le problème.
 
      Moi j'ai un mage lvl 47 et je suis content de trouver ici la description qu'a copié Warpuce parce que je connais rien au mage arcane. De plus je ne lis que ce forum là et pas le forum officiel ou les joueurs passent leur temps à pleurer ça m'ennerve.
 
      Enfin a vous voir Eisenheit et Archange-Demon "lapider" (copyright EternalSun95. Sinon je vais aussi me faire traiter de noob n'ayant pas un T6...) je trouve que vous faites preuve d'un bel état d'esprit.
 
      Toujours est-il que je remercie Warpuce pour son post qui m'a éclairé. C'est sûr que c'est pas les personnes déjà cités qui m'auraient aidé en faisant étalage de leurs côtes d'arène et autre stuff...
       
Edelweiss
 
     

n°210095
Iklash
Posté le 14-04-2008 à 15:22:52  profilanswer
 

Bah le seul problème c'est qu'il cite le truc, il apporte rien. C'est comme si je venais citer un topic de dje de 2005-2006 ou ça parle du dps du mage arcane glace à molten core. Ca passe très bien dans une discussion, dans un débat ou tu ajoutes une info provenant d'une autre source que tu indiques. Mais là il nous copie colle le truc sans intention méchante hein j'imagine mais bon sans valeur ajoutée, sans mise en forme (au point que j'ai pas lu le truc), sans mettre à jour le truc.
 

Citation :

Enfin a vous voir Eisenheit et Archange-Demon "lapider" (copyright EternalSun95. Sinon je vais aussi me faire traiter de noob n'ayant pas un T6...) je trouve que vous faites preuve d'un bel état d'esprit.[...]C'est sûr que c'est pas les personnes déjà cités qui m'auraient aidé en faisant étalage de leurs côtes d'arène et autre stuff...


 
Hmpf faut recentrer la chose là, ils ont fait des critiques légitimes car en effet si le but de ce topic est d'être un post-it c'est raté. Il est inintéressant car c'est un pur copié collé, pas à jour, pouvant induire en erreur et complètement illisible.
 
Eisen et archange n'ont pas fait étalage de leur matos par contre warpuce les a critiqué ouvertement là dessus sans rien savoir. Et ce sont tous deux des gens qui généralement font bien avancer les discussions et aident pas mal sur ce forum... Tu devrais chercher les post d'Eisen d'ailleurs si tu t'intéresse à l'arcanisme.

n°210097
oXid_FoX
des bubulles !
Posté le 14-04-2008 à 15:29:23  profilanswer
 

on cite l'auteur, c'est encore mieux avec un lien, et en début de post. rien qu'avec ça (lien + début de post), tout ce qui a été dit n'aurait pas eu lieu d'être.
mais cela a déjà été dit...

Dylfos a écrit :

Super.
Avec peut-être un lien, ce serait mieux non ? Parce que là ça fait vraiment genre c'est toi qui l'a écrit, avec un petit remerciement à la fin.
Donc vouloir partager un guide utile, c'est bien, cop-col tous les guides de wow europe, c'est mal.


 
 
ensuite, le fofo officiel, oui, il y a beaucoup de pleurnichements... mais il y a aussi des post-it dans chaque section, et c'est (très souvent) des mines d'informations (si, si, essaie d'aller y voir)


---------------
[:aaltar] Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
---
En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.
n°210099
Edelweiss
Posté le 14-04-2008 à 15:33:27  profilanswer
 

    J'irais voir leur posts pour me renseigner.
 
     Il n'empêche que Warpuce n'a pas manifesté l'envie de voir son post en post-it (même si on peut le penser à voir la taille du post). Mais après un forum reste un lieu d'échange aussi, et au lieu de critiquer directement on peut profiter d'un tel post pour y ajouter des idées, critiquer le contenu du post sans pour autant descendre son auteur qui l'a posté en partant d'une bonne intention.
 
      Warpuce a peut être critiqué lui aussi et y est allé assez fort, mais bon ne pas répondre aux provocations est aussi une preuve d'intelligence. (Je dis pas que qui que ce soit est bête hein ^^)
 
      Concernant la mise en forme c'est un détail. Moi je l'ai trouvé très clair car les paragraphes sont espacés etc. J'ai l'habitude de me farcir des pavés beaucoup moins attrayants donc ça joue peut être mais ça reste un détail.
 

Citation :

Et si tu parlais d'IV? Ou tu attends que Tilminn le fasse?
 
PS : j'ai un DPS supérieur à un fire, j'ai pas encore 2/5 T5.
PS2 : si déjà tu copies honteusement le post sur le fofo mage, assure toi qu'il soit à jour. C'est pitoyable...


 
je n'en reste pas moins convaincu que ceci est une critique méchante et totalement gratuite.
 
Edelweiss
 
     


---------------
Le sage cherche la vérité, l'imbécile l'a trouvé
n°210100
Archange-d​emon
Divine engeance
Posté le 14-04-2008 à 15:34:02  profilanswer
 

Edelweiss a écrit :

Enfin a vous voir Eisenheit et Archange-Demon "lapider" (copyright EternalSun95. Sinon je vais aussi me faire traiter de noob n'ayant pas un T6...) je trouve que vous faites preuve d'un bel état d'esprit.


La protection de la veuve et de l'orphelin, faut mettre pause de temps en temps (d'ailleurs dans le monde impitoyable du 41ème millénaire, il n'y a que la guerre)...
 
Copier/coller quelque chose de tout fait n'a pas réellement d'interet, et si tout le monde s'y met, ça risque de plus ressembler à une bibliothèque poussiéreuse qu'à un forum vivant.
Si on poste un guide sur un forum, c'est pour qu'il puisse être discuté, remis en question, affiné. Discuter d'un guide qui n'est pas de celui qui le post, c'est pas faisable.
Je suis clairement contre ce genre de pratique de copier/coller, symbole de la facilité et du "no brain".
 
Alors non, ça ne signifie pas qu'il faille jeter ce qui a déja été fait mais il y a plusieurs manières beaucoup plus intelligentes de réutiliser de la matière déja traîtée que de bêtement copier/coller la chose.  
-Tu fais un post qui recense tous les guides sur un thème, une sorte de bibliographie exhaustive avec liens à l'appui.
-Tu te sers du lien dudit post pour répondre à quelqu'un qui se pose une question précisément sur le sujet.
-Tu mets à jour le post, tu y ajoutes tes commentaires personnels, tes impressions, tes tests.
 

Citation :

A partir du moment ou il cite l'auteur il peut très bien mettre ce qu'il a écrit, je vois pas ou est le problème.


Quand à citer l'auteur, je suis désolé mais un "merci à l'auteur pour le post" à la fin du texte de trois pages n'est clairement pas suffisant. Mis comme tel, on dirait au mieux que quelqu'un l'a aidé à rédiger son post. Il n'y a de plus aucune référence à l'origine et à la date de création du post, choses importantes pour juger de la fiabilité de la source.
On commence le post (on peut même le mettre dans le titre) en citant l'origine, en citant l'auteur, les conditions de réalisation du post, etc.  
Le MINIMUM serait de rédiger une introduction qui explique la pertinence du post (du genre "j'ai vu les demandes à ce sujet se multiplier, donc je me permets de poster ce guide qui n'est pas de moi mais que j'ai pris du forum officiel parce que je le juge eprtinent" ).
 
Après, on peut effectivement critiquer (à juste titre) la "lapidation" sommaire plutôt qu'un post argumenté expliqaunt pourquoi un tel post n'est pas souhaitable, mais d'une part, elle est simplement à la hauteur de l'exaspération consécutive à la multiplication de ces initiatives inadéquates; et d'autre part, il y a peu de chances pour que l'énergie dépensée en explication construite ait une quelconque influence sur l'auteur.
 
Sinon, des commentaires comme "Eisenheit affiche tes personnage et revien parle.... " et "Good stuf Wolfwood mdr =) (si c'est ironique, ne voyant pas trop ce qu'il y a à repprocher au stuff du sieur wolf)" sont assez pitoyables ajoutés à l'instigation du topique lui-même et justifient pour moi une remise à sa place de 'lauteur, fut-ce par la confrontation avec sa cote d'arène qui n'a certes rien à voir mais est du même niveau que l'argumentaire de l'auteur des remarques qui se traduisent par: "tu rox pas, alors tais-toi".
 
Archange... pokemon go.
 
EDIT: et voila, on met des plombes pour argumenter et il y a trois nouveaux posts quand on le valide >.<


Message édité par Archange-demon le 14-04-2008 à 15:34:48

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“You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking.”
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] _429_1.htm
n°210104
Edelweiss
Posté le 14-04-2008 à 15:43:10  profilanswer
 

     Je suis d'accord avec toi Archange. Je ne cherche pas à faire le bon samaritain, mais juste essayer de défendre quelqu'un qui a fait quelque chose qui partait d'une bonne intention et qui s'est fait violemment attaqué.
(et qui a mal réagit il est vrai)  
      Mais franchement que le nom de l'auteur soit au début ou à la fin... C'est pas très important si ? Il figure au moins dans le texte.
 
      Enfin bref, je ne veut me facher avec personne étant en plus plus ou moins nouveau sur le forum mage :)
 
      Je vais suivre vos conseils en plus et vais rechercher vos sujets et je vais aller regarder les post-it des forums officiels.  
 
Edelweiss
 
   


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Le sage cherche la vérité, l'imbécile l'a trouvé
n°210121
Iklash
Posté le 14-04-2008 à 17:40:58  profilanswer
 

Citation :

Mais franchement que le nom de l'auteur soit au début ou à la fin... C'est pas très important si ? Il figure au moins dans le texte.


 
Au début du film tu mets le réalisateur et les acteurs principaux... et dans le générique de fin que personne regarde tu mets les noms des cameraman, celui qui s'occupe des lumières et les figurants.

n°210125
Eisenheit
La Lune te regarde
Posté le 14-04-2008 à 19:33:22  profilanswer
 

TAB C'EST NUL. :o

 


Archange-demon a écrit :


Tention à ce que tu dis, quand même [:vanthuyne:6]


Oui bon tu m'auras compris, non? xD
On peut parler d'un sujet différent de wow dans ce contexte mais celui-ci est clairement orienté dessus! ^^'

 
Iklash a écrit :

Hmpf faut recentrer la chose là, ils ont fait des critiques légitimes car en effet si le but de ce topic est d'être un post-it c'est raté. Il est inintéressant car c'est un pur copié collé, pas à jour, pouvant induire en erreur et complètement illisible.

 

Eisen et archange n'ont pas fait étalage de leur matos par contre warpuce les a critiqué ouvertement là dessus sans rien savoir. Et ce sont tous deux des gens qui généralement font bien avancer les discussions et aident pas mal sur ce forum... Tu devrais chercher les post d'Eisen d'ailleurs si tu t'intéresse à l'arcanisme.


Je ne suis pas une référence et je ne suis de loin pas le meilleur arcaniste... Seulement je trouve que le mage arcanes a un charme, et est très différent du mage en général. Donc j'essaie de collecter des infos dès que je peux pour m'améliorer! :p

 
Edelweiss a écrit :

Citation :

Et si tu parlais d'IV? Ou tu attends que Tilminn le fasse?
 
PS : j'ai un DPS supérieur à un fire, j'ai pas encore 2/5 T5.
PS2 : si déjà tu copies honteusement le post sur le fofo mage, assure toi qu'il soit à jour. C'est pitoyable...

 

je n'en reste pas moins convaincu que ceci est une critique méchante et totalement gratuite.


Oui je l'avoue. C'était méchant et c'était mon but. Je suis issu de la section D2/LoD (au départ), sous section Assassin, du forum. J'ai fait des guides comme dit précédemment.
Moi-même, en collectant des infos d'ailleurs! Là, je commence par lire un post sans saveur, mal présenté, que j'avais... déjà lu. Mais où avais-je bien pu le lire?
Ah oui, c'est cité tout en bas dans une petite ligne sans intérêt... Désolé, il se fiche de notre gueule, et SURTOUT de la tête du gars qui a écrit le tout! C'est un non-respect total (ouais, je sais, ceux qui me connaissent diront "hôpital et charité xD" )... Je ne suis pas respectueux avec ceci, donc je maintiens mes commentaires désobligeants. C'est dommage, ça pourrit, mais pour un tel post avec une telle situation, c'est justifié.

 

Je te conseille réellement d'aller voir le VRAI post, qui a quand même 57 pages de commentaires, où j'ai essayé de participer quand je jugeai le tout nécessaire ou uand j'avais le temps. ;)
D'ailleurs j'ai posé une question qui n'a pas encore trouvé réponse, puisque je cherche un remplacement efficace du Feu-Sorcier dans une optique "SSC-TK-début Hyjal"... Et je n'ai pas encore trouvé. Comme je suis couturier et enchanteur, je peux me permettre une optimisation PvE... Mais là j'avoue que je suis "perdu" puisque me faudra bien des HPs pour Naj'Entus par exemple... Et le Feu Sorcier n'aide pas. :X


Message édité par Eisenheit le 14-04-2008 à 19:40:12

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Fais du feu à un homme et il aura chaud une journée.
Fous le feu à un homme et il aura chaud jusqu'à la fin de ses jours.
n°210129
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 14-04-2008 à 20:06:01  profilanswer
 

Merci Edelweiss pour ta défence =)
 
Rien a rajouté sinon que je voulais juste aidé une ou deux personne...
 
Warpuce


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[:mixdarion:2] Angaras
n°210168
newb
Posté le 15-04-2008 à 10:30:35  profilanswer
 

Yop  
 
une facon de rendre ce post plus utile, plutot que de cc un guide qui a inauguré une discussion de 60pages, ce serait de faire un receuil des liens utiles sur le fofo off, aux gens ensuite de lire le guide et la discussion.
 
NewB


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It's never sure, it's never pure, it always hurts.
Taelmanes, mage UD 70 0/40/21, Insane, Rashgarroth
Dorya, Sadidette 162 sur Jiva, Dofus.
Isolde, Iopette 103 sur Jiva, Dofus.
n°210895
Warpuce
Mage Pvp
Posté le 22-04-2008 à 20:29:56  profilanswer
 

Bonne idée Newb dès que j'ai le temp je sors ça =)
 
Voila j'ai crée le post encore merci newb pour l'idée !
 
Warpuce


Message édité par Warpuce le 22-04-2008 à 20:48:14

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[:mixdarion:2] Angaras

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