Reprise du message précédent :

Par contre, les trois javelots critiques par nova, j'ai quand même un doute, depuis que la nova casse au premier critique (voire au premier dégat), non?

La nova a été dénerf.
 
Par contre vous êtes gentils et tout, mais vous ne parlez pas d'arcanes...
Pourtant, c'est clairement ma spé favorite. Un 49/12/0 change pas mal de choses!

perso je ne suis pas très arcane dans le style, mais c'est un choix.

Si par arcane tu veux dire full arcane avec projectile des arcanes et déflagration en sorts principaux, alors c'est une spé qui nécessite pas mal de bijoux a proc, de plus c'est une spé surtout interessante en pve hl.

C'est bien pour une fois ca argumente ^^
Alors bon tout d'abord je voudrais pas qu'on me case du coté du feu ou du froid (je vais passer élémentaire ).
 
Mais quand vous dites qu'en feu y'a plus de sorts, je suis pas d'accord.
Entre Froze bolt, javelot, nova, le pet, bloque de glace, barrière de glace, cone de froid, morsure de glace, on a un très large éventail.
Et les cooldown de froid sont justement très faible avec les bons talents  (miam Iceberg).
 
Ensuite j'adore tout autant le feu, mais si on veut comparer le feu et la glace, pour moi la vrai différence se trouve entre un choix de faire bcp de dégats en très peu de temps ou faire des dégats tout en se protegeant soit meme. Le facteur temps (concernant le farming) est un point qui je pense se vaut d'un côté comme de l'autre.
 
Une chose est sur, feu est plus interessant au début (cf eternal), alros que la glace dévoile son potentiel à haut level (cf gomork).
 
L'une comme l'autre peuvent se jouer en pve et pvp, mais de facon différente. C'est donc 2 gameplay différents qui de toute manière est et restera une histoire de gout
 
Et quand Crystal dit qu'il va essayer les 2, il a tout compris ^^

C'est magique, tu nous a tous mis d'accord

bah là je suis en train de mettre dans glace, j'aurais peut être du faire le contraire mais c trop tard j'vais pas respec toutes les 5 mns l'aspect survie me plait bien donc mettre direct dans la glace meme si les 10 premiers niveaux j'vois pas de différence, ca sera payant pour plus tard.

Eisenheit

Bon a savoir! On s'y perd avec les nerfs, denerfs, renerf, redenerf...
 

Parce qu'arcannes, ca pue ^^
Plus sérieusement, arcannes, c'est du pur HL, et ca ne devient rentable qu'avec les trinkets, et surtout le bonus des deux pièces Tmachin qui boost déflagration.
Ou alors c'est du Ap Pom pyro, mais en dehors des arènes (ou serveurs PvP), c'est pas très rentable.
 

Mouais enfin, même avec les -20%, bloc de glace, c'est 3 minutes, morsure 8 minutes, pet 3.
Pour moi, ce sont de gros cooldown comparé aux 20-30 secondes des sorts en spe feu.
 
Après, c'est une façon de jouer, comme je le dis, perso, j'aime autant pas utiliser les cooldowns quand c'est pas nécéssaire, donc le froid ne me satisfait pas car si on utilise pas les cooldown, avant le level 66 ou on obtient le javelot (qui d'ailleurs est très utile aussi en spe feu car très rentable pour son degat/mana), c'est du pur spam frostbolt sans devoir pratiquement bouger.
 
Par contre en arènes par exemple, c'est le spe froid qui devient plus technique, puisqu'on peut utiliser sans vergogne tous les cooldowns sur l'espace de quelques secondes.
 

La complètement d'accord.
Si j'avais du faire un perso sur un serveur PvP, j'aurais pris glace a 100%.
De même, en spe feu, je sais que je meurs bien plus que si j'avais été spe froid. Du coup, même si je vais plus vite par mob, c'est sur que je perds du temps pour récupérer mon corps.

Je ne trouve pas que ça pue, au contraire!
Ce n'est pas évident de créer un cycle de DPS qui n'est pas manavore, et pourtant...
Je ne suis jamais OOM, j'ai toujours évocation up si nécessaire.
Le Froid en 40/0/21 et le Feu en 33/28/0 ou 10/48/3 font plus mal que moi certes, mais en terme de mana je suis loin devant eux.
Quand Idées claires proc j'ai un missile gratos, qui fait en général 3 ou 4 critiques sur la salve de 5 blasts, qui font proc mes frappe-sort et ma robe des anciens scribes.
Au pire, si j'ai vraiment des problèmes de mana, je passe sous Brûlure, qui ne met pas de débuff certes, mais qui est sous Enflammer.
 
En plus, le template 49/12/0 permet en effet une kikoopyro si l'occasion s'en fait sentir (oui j'ai déjà fait ceci plus d'une fois, contre des géants de BT héro par exemple dans les dernières secondes). Et certes AP/trinket sur AM ça fait cher en mana, mais sous Idées Claires c'est carrément abominable (oui, je vous jure que cela fait très mal, j'ai pu tester).
 
Le seul "inconvénient" que me demande ce template c'est un sacrifice d'un item sur moi, en l'occurence j'ai choisi ma cape, pour avoir esprit/regen mana (Cape de Vignéant sur Terestian). Cela change grandement la donne, et encore en raid25 je pense pouvoir reswitch sur ma cape habituelle.
 
En terme de farming, lvl70 je me regen une fois tous les 20 monstres environ (après avoir claqué mon évoc'). C'est con, mais c'est mieux qu'un froid ou un feu à stuff équivalent. Je tourne sous Armure du Mage en même temps...
 
En raid, sous une béné de pala (sagesse), j'ai une regen de ~160 mana / 5 sec. C'est bien sympa!
En terme de DPS effectif au total, je suis peu en dessous des autres, mais jamais dernier que ce soit clair (sauf si durant le fight je dois m'occuper d'autre chose très souvent -> cubes de Magthéridon par exemple). Et encore, je ne suis pas dernier mais plutôt 7e sur les 13 ou 14 dps du raid... Alors que certains DPS. ^^
 
Bref, en PvE, même sans le T5, c'est très bon!
 
En PvP, cela va en surprendre plus d'un, mais... ça déchire bien.
Certes je ne suis pas invulnérable, clairement pas. Les DOTs d'un démo me DECHIRENT la gueule. Parce qu'il a énormément d'instants.
Par contre contre un autre mage, c'est... Plus simple.
Certes une kikoopyro qui critique, ben ça fait très mal (trop?). Mais le CS amélio est là après tout...
Mais surtout, c'est Lenteur qui est extra.
Lenteur = Brûlure à 2,25 secondes de cast (environ)
BDF à 5 sec...
 
J'ai même vu un crétin tenter une pyro contre moi sous Lenteur (~9 secondes de cast, yeah!)...
L'autre fois, j'ai pêter la gueule d'un mage car sous Lenteur et sans moyen de le dissiper, avec mes AM qui font reculer chacun de ses sorts, ben...
J'ai aussi eu un démo destru comme ça, mais je suppose qu'après la chance a toujours un peu à voir dans ce genre de cas.
Par contre, vaut mieux les fights de beaucoup contre beaucoup, parce que du 1 vs 1, c'est comme partout : un mage non froid c'est RIP.
En PvP de masse (Altérac?), la lenteur passe tout le temps, on peut focus un healer grâce à AM, bref ça fait chier le healer comme pas deux car il doit se concentrer sur autre chose...
J'aime énormément Arcanes, et ayant testé les trois templates "en vogue" en PvEHL (10/48/3 - 40/0/21 (et 10/0/51) - 49/12/0 (et variantes proches)), je préfère le gameplay de ce dernier.
 
 
Après, mon argumentaire n'est pas très élaboré, mais bon, à vous de tester pour vous en convaincre ou non... ^^

Oui mais non, je retrouve plus les calculs qui avaient été faits, mais ce n'est pas tant en terme de mana que ca pèche le plus qu'en terme de dps pur.
Sans le T5, la spe fait globalement moins de dps qu'une autre spe.
Avec, ca fait plus de dégats a condition d'appliquer un schéma de cast précis.
 
Après, évidemment, je dis pas que ca ne vaut rien, mais ca vaut moins. Si tu as un meilleur stuff qu'un spe feu, wow étant ce qu'il est, tu vas le déchiere au kikimeter, pareil si l'autre est moitié afk.
 
Qui plus est, même pour les roxors en T5, le problème de la mana se pose, car c'est quand même plus manavore que les autres spes (a vérifier avec la 2.3 et 30% de regen), donc c'est quand même réservé aux joueurs avec un bon gros stuff, et des trinkets précis pour être efficaces. Donc a ne pas trop conseiller aux gens qui cherchent un template, en général, ce sont ceux qui savent déja ou ils vont qui finissent sur un full arcannes.
 
Sinon, une fois les deux pièces de T5 et les bons trinkets en main, c'est clairement la spe qui fait le plus de dégats bruts (et dépense le plus de mana). Je trouve ca très dommage de ne donner une réelle utilité à une des spécialisation du mage que via un bonus de set imppossible a obtenir, sinon j'aurais bien pris cela, mais bon... wow, c'est wow.

Non faut arrêter de déconner, je suis désolé de te dire ceci mais tu n'as jamais testé cette spé pour dire qu'elle consomme plus de mana.

Au contraire, je suis toujours en dispo de mana contrairement à mes confrères mages de raid.
Toujours.

Même sans la béné de paladin.
Je fais moins de DPS, mais meilleur mana dispo, meilleure mana pool. Bref, sans comparaison!

edit : par contre elo26 et son message m'intéresse énormément sur l'autre topic!

Donc voila.
 
C'est l'un ou l'autre: soit beaucoup de mana, moins de dégats que les autres mages; soit max de dégats et plus manavore qu'une autre spe, sachant que d'une part, qu'il te reste du mana a la fin d'un combat est inutile, puisque non rentabilisé en dégats bruts, et que d'autre part, sans le bonus T5, tu ne rattraperas pas les dps des autres mages, même en te mettant oom.
 
Après, le constat n'est pas de moi, qui plus est, j'ai longtemps joué arcannes pré BC, surtout parce que j'aimais pas frost, et qu'avec MC, le feu on pouvait oublier.

Bah je n'utilise pas de popos de mana et il me reste 10% sur les boss les plus "chauds" que je puisse rencontrer actuellement (mais gemmes/évoc utilisées).
De ce que j'ai pu en voir, d'autres mages utilisent une ou deux popos, etc.
Je trouve ceci une perte!
Et accessoirement, je ne suis pas toujours dernier mage sur le DPS, clairement pas.

Je préfère avoir claqué 1 ou 2 popo et avoir fait + mal personellement que d'avoir 20% mana restants à la fin et être 7eme au dps (même si c'est pas la palce qui importe c'est juste l'idée). Le mage est fait pour dps, après peut être que ton idée actuelle de la regen se justifiera ensuite (du style un boss sur lequel tous tes camarades seraient oom à 285% de sa vie et toi non) mais je pense pas .
 
Et en mage 40/0/21 les popo sont extrêmment rares, le dps est pas forcément meilleur j'ai pas testé je peux pas dire, une spé à proc c'est violent j'ai ma corne de nexus je vois déjà ce qu'elle me fait. Mais en 2.3 la fireball et la frostbolt seront encore up et faisant kara je me vois pas me ramener sur curator en spé arcanes à la brulure alors que tout le monde attend de moi que je sois au top en DPS.

moi je suis niveau 18 avec mon mage spé glace et je dois dire que c'est pas évident car le manque de dps s'en ressent pour le moment...
 
Reste à voir comment cela va se passer.

J'aimerais s'il vous plait que vous portiez une attention particulière à ce template de feu : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
 
Il est pas mal cependant , pourquoi ne pas mettre de pont dans Impact ?
 
Etourdir la cible pour être un gage de survie non pour éviter le CAC ? Un peu comme la fonction "geler" des sorts de froid.
 
Est ce vraiment inutile ?
 
Dans le cas d'un template comme celui ci, quels sont les points que vous enlèveriez pour pouvoir mettre dans Impact et pourquoi ?
 
Merci d'avance pour l'info.

http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
Jouer avec le feu, quelle grosse arnaque ce talent.
 
Sinon, étourdir est sympa, mais faut pas compter dessus, il arrive quand il veut bien.

oui c un peu comme les chances de geler un adversaire avec l'éclair de froid.
 
Par contre enlever 1 pt dans l'arbre glace pour la réduction du cout de mana, tu penses que c'est rentable ?
 
Sinon après petit test du froid à bas level (18), comme cela a déjà était dit c'est pas rentable à bas niveau. Certe on bouffe moins de mana mais on a beaucoup de mal avec deux mobs par ex de son level ou d'un niveau supérieur. Le nova sert mais derrière il faudrait un sort puissant et avec la spé givre les sorts de feu mettent trop de temps à l'incantation.
 
Conclusion je pense qu'il faut spé feu et à haut level respec froid si on veut un minimum de survie (après le level 40).

Pense à utiliser le sheep, quand tu peux

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Eneth - Balance Danite - Frost
Blizzware.com : Site de news à propos des jeux de Blizzard Entertainment.

oui c ce que je fais mais parfois ca suffit pas j'essaies le feu là pour voir ca a l'air d'aller mieux je pense respec froid à plus haut level
 
comme dit l'expression : il faut souffrir pour être mage

je monte aussi un mage lvl 22 actuellement.
 
j'ai hésité feu, glace feu, glace.
mais bon je suis feu et je reste feu pour le moment.
 
C'est plus en terme de talent ou jai un peu raté mon coup.
 
En fait les trucs qui maximisent les dégats sur les critiques ne me servent à rien parce que vu mon % de crit c'est pas très fiable.
 
J'ai l'impression qu'il faut assurer les points là ou ils sont confirmés.
Et attendre lorsque les % crit seront plus intéressant pour monter des points dessus.
J'ai pas encore en tête le template mais je pense que cette pratique doit être la bonne.
Apres je passerais glace pour avoir le pet.

Bah alors je suis 27-28 et je me mis bille en tête de tester l'AOE grinding en glace.
 
bah c'est assez amusant de prendre 3 puis 5 puis 7 mobs, nova, blizzard, blizzard, cone, nova, blizzard, et hop on loot.
 
Parcontre les zones ne sont pas simple a trouvé et pas souvent libre.
 
Au bout d'un moment ça m'a un peu fatigué.
 
Surtout que l'on se prive de queter avec ces amis pour faire de farmer.
 
Donc voila, je vais respec dps, parcontre je vais rester glace parce qu'il m'est plus simple de gérer l'aggro avec les tanks.