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Auteur
 Sujet :

Mage frost en PVE

 
n°202071
manaa
Neurones en cours de connexion
Posté le 23-01-2008 à 15:18:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour le cycle ça marche pas là, vu que le buff deflag reste 8 secondes.  Ca te fait 1 seconde de trop : 5 secondes s'écoulent pendant le projo, 2 de plus pendant le cast de la defalg d'après, il reste une seconde au timer du buff.
 
Si y a des soucis de mana, il faut réduire à Deflagx2 - projo - brulure. Je pense que passer a deflag - projo - brulure - deflag - projo - brulure est moins intéressant que spam projo en terme de dps.
 
Pour les apports en mana, un simple jugement de sagesse sur le boss suffit à éluder beaucoup de problèmes, avec un sp (voire en plus un chaman) dans le groupe c'est la fête.
 
En cas d'idées claires suite au projo tu intercales un projo supplémentaire pour profiter de la dose de regen. Sinon ce projo est justement la pour améliorer la regen et permettre au timer du debuff deflag d'arriver à son terme, avec un tick hors FSR à a fin du projo. On case pas une deflag après un projo.
 
Par contre je sais pas tous les combiens la regen tick :hmm:


Message édité par manaa le 23-01-2008 à 15:24:42

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
Chuck Norris y avait pensé      La communication ya que ça de vrai...          Best ever :)
n°202072
Spookey
Larmes de Feu - Elune
Posté le 23-01-2008 à 15:25:59  profilanswer
 

La formule de wowwiki est correcte. En fait ce qu'elle traduit, c'est que ton pet a un bonus aux dégâts des sorts qui vaut 40% du tien.
 
Le calcul du dégâts du trait d'eau se fait ensuite comme tout cast normal, il prend en compte 2.5/3.5 du bonus précédemment calculé.
 
Et on arrive au ratio que j'avais donné précédemment.
 
20% de cc en comptant froid hivernal, je trouve que ça fait beaucoup. Je m'attendais plutôt à 15% de cc. Va falloir que je cherche les stats de la bestiole....


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Seules deux choses sont infinies, l'univers et la stupidité de l'homme ; et encore, je ne suis pas sûr de la première.
Albert Einstein
 
Je serai curieux de savoir si Blizzard a des actions chez Kleenex  :heink:
n°202073
megaglop
Posté le 23-01-2008 à 15:27:27  profilanswer
 

donc tu trouves un dps de 329 * (1.1 pour les critiques) soit 360 dps pour l'élémentaire. nous somes donc d'accord. avec la pénbalité du + hit cela fait donc 360:(1-0.17) = 299 dps d'accord encore.
j'ia moyenné avec les trahs donc j'ia augmenté cette valeur de 5%. c'est normal, onne fai tpas que des boss de raid=> 312 dps.
donc avec ma formule de 37.5% du dps on trouve pour le mage froid un dps de 312/0.375 = 832 dps. cette valeur me semble correcte.

n°202076
iklash
Posté le 23-01-2008 à 15:40:29  profilanswer
 

La frostbolt à nu tape donc à 620 en moyenne.

 

Toujours 1000+dmg, 91.4% de prise en compte du +dégats donc 914+dégats à ajouter.

 

On ajoute les talents dessus : (620+914)*1.06*1.05 = 1707.342.

 

Considérons 20% crit buffé intell sans talents soit 35% crit sur la frostbolt avec empowered frostbolt et winterchill.
Capé en toucher. Un mage respectable (c'est ce que j'ai en frost).

 

(1707*2*0.35 + 1707*0.65)/2.5 = 921.78 DPS avec le 1% de resist incompressible => 912.5 DPS, pas 832.

 

Edit le pet grâce à winterchill monte à 15% de cc oui pas 20%


Message édité par iklash le 23-01-2008 à 15:43:23
n°202080
manaa
Neurones en cours de connexion
Posté le 23-01-2008 à 16:08:30  profilanswer
 

Ca veut dire quoi 1,1 pour les critiques ?
 
Moi je compte :
 
0,15 x 1,5 + 0,85 = 1,075
 
Donc en prenant le hit en compte avec une base de 329 de dps :
 
329 x 1,075 x 0,83 = 293,6 de dps.
 
Soit moins de 32,2% de ton dps quand il est sorti. Il est sorti 5 fois en 10 minutes, soit 225/600 = 37,5% du temps,
 
Donc : (32,2 x 37,5)/100 = 12,075% de tes dégâts de base. C'est à dire sans compter trinkets, IV, etc.
 
Si on considère 5 IV, soit 100 secondes à 20% de réduc, ça fait une moyenne de 3,3% d'accélération dur tout le combat.  
 
Ton cast passe à : 2,5/1,033 = 2,42 secondes
Donc ton dps passe à : (1707 x 2 x 0,35 + 1707 x 0,65)/2,42 = 952,25, avec les resist, 952,2 x 0,99 = 942,73
 
Le dps de ton pet passe à 31% du tien, soit 11,625% de ton dps global. Rajoute les trinkets et tu réduis encore. Rajoute les buffs de raids, tu réduis encore. Rajoute des consos tu réduis encore.
 
Par exemple : avec totem courroux de l'air, CoE sur le boss, Huile de sorcier, flacon de pure mort et bouffe +23 dmg, ça te fait 1246 de + dmg. Rajoute tes trinkets actifs 25% du temps ça te fait 1284 en moyenne sur le combat. Et je parle pas du Frappe-sort et autres.
 
Ton dps passe à :
 
[620 + 0,914*1284]*1,06*1,05*[0,35*2 + 0,65]*0,99/2,42 = 1102,5
 
Celui de ton pet :  
 
[537 + (0,4*0,714*1284)]*1,075*0,83/2,5 = 322,5
 
Il fait donc 322,5/1102,5 = 29% de ton dps
 
Soit 0,29*37,5 = 11% de tes dégâts sur un combat.
 
 
Et encore, les combats de 10 minutes ça t'arrange, si on part sur un combat Kara type 6-7 minutes, tu sors pas 5 pets, et là...
 


Message édité par manaa le 23-01-2008 à 16:10:28

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n°202126
megaglop
Posté le 24-01-2008 à 09:25:31  profilanswer
 

merci pour ces précisions, je vois que nous avons convergé. Pour le pet, j'étais parti sur le fait qu'à ma connaissance il bénéficiait d'un bonus en critique lié à l'intelligence du mage, ce qui d'après vous n'est pas le cas.
Pour le score de critique j'étais parti sur une base manifestement trop faible de 11% (correspondant à mon template optimisé toucher). il faut donc partir sur une base de 20% critique soit donc grosso modo 8% de plus de dps en éclair de givre.
en fait la différence d'écart que je ne perçevais pas entre le givre et le feu semble être du à mon manque de score de critique quand j'optimise mon matos pour maxer mon toucher ,tout en gardant les +1000 dommages. Mon matos n'est pas assez avancé...contrairement au votre. n'hésitez pas à poster vos templates pour que je vois ce qui me manque...


Message édité par megaglop le 24-01-2008 à 09:43:17
n°202135
Spookey
Larmes de Feu - Elune
Posté le 24-01-2008 à 10:39:45  profilanswer
 

L'écart s'explique surtout que le feu tire beaucoup plus d'avantage aux critiques des sorts qu'un spé givre, c'est pour ça que généralement un spé feu à un taux de critique supérieur à un spé givre (score indiqué, mais en fait globalement le taux de critique des boules de feu et des éclairs de givre est similaire).

 

Un critique pour un spé feu, c'est 110% de dégâts en plus qu'un coup normal et c'est 30% de mana qui reviennent.

 

L'écart est aussi dû au scaling de la boule de feu qui est meilleur que celui de l'éclair de givre. Et aussi au débuff de la brûlure améliorée qui augmente les dégâts de feu de 15%. Débuff également bénéfique au firelocks si y'en a dans le raid. Froid hivernal, c'est 10% de cc en plus, je ne suis pas sûr que ce soit aussi rentable que les 15% de dmg de la brûlure améliorée.

 

Concernant le pet, il bénéficie effectivement d'un bonus aux coups critiques lié à l'intelligence du mage. La question étant dans quelle mesure il en bénéficie ? Quel est son ratio %cc par rapport à l'intell ? Quelle est son évolution par rapport aux stats du mage ? Quelles sont ses stats de base ?

 

M'énerve, j'arrive pas à trouver ~~

 

Tiens, faudrait que j'aille voir Boum avec ma magotte pour voir moi.. :p


Message édité par Spookey le 24-01-2008 à 10:40:52

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n°202145
iklash
Posté le 24-01-2008 à 11:26:13  profilanswer
 

Citation :

Tiens, faudrait que j'aille voir Boum avec ma magotte pour voir moi.. :p


 
C'est en cours, enfin je farm les po pour enfiler mon tisse ombre gelé.

n°202147
hawkeye74
Voyageur d'Elune
Posté le 24-01-2008 à 11:31:35  profilanswer
 

En regardant WWS, le cycle de nos mage arcane donne :
Deflag x 2 (pas 3 pour des raisons de mana) puis Projo x N (jusqu'à disparition du debuff de deflag) et on recommence.

n°202149
Spookey
Larmes de Feu - Elune
Posté le 24-01-2008 à 11:32:46  profilanswer
 

Cool !
 
Bon courage ^_^
 
[Edit : En réponse à Iklash]


Message édité par Spookey le 24-01-2008 à 11:33:52

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Seules deux choses sont infinies, l'univers et la stupidité de l'homme ; et encore, je ne suis pas sûr de la première.
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Je serai curieux de savoir si Blizzard a des actions chez Kleenex  :heink:
n°202185
manaa
Neurones en cours de connexion
Posté le 24-01-2008 à 15:54:40  profilanswer
 

Pour le cycle arcane à mon avis Deflagx2 - projo - brulure sera plus efficace.


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n°202223
iklash
Posté le 24-01-2008 à 20:34:10  profilanswer
 

Petits test pour voir le crit d'un we.

 

Bon on sait qu'il gagne 30% de notre intelligence buff inclus. j'ai donc décidé de tester et matter son taux de crit lorsque je suis nu avec 151 intell et lorsque je suis équippé avec 419 . On sait qu'entre les deux états il doit gagner 80.4 intell. La difference de crit permettra donc de voir combien il gagne en critique via l'intelligence. Le debuff froid hivernal n'est pas placé on ne s'interesse qu'aux stats du pet.

 

Je possède à nu 151 intelligence et 419 habillé unbuffed

 

Voilà les test.

 

NU :
Avec 151 bolts lancées actuellement, dont 10 critiques il est à 6.62% de critique.

 

Habillé :
Avec 156 bolts lancées actuellement, dont 11 critiques il est à 7.05% de critique.

 

Ca stagne dans les 6-7% dans les deux cas, je serais tenté de dire que l'intell n'influence pas son taux de crit.

 

Si un certain Trùnks guerrier de Throk Feroth EU nous lit je l'invite à aller se pendre pour son incapacité à comprendre qu'un mage nu attaquant le Dr BOUM avec uniquement son elementaire n'a pas envie d'être tué. Pauvre de vous, vous qui n'avez pas l'esprit scientifique ! :pt1cable:

 

A voir aussi que sur les quelques test que j'ai fait, il n'a que 2% de miss et pourtant il atteint péniblement 12-13% des dégats faits au total. On peut donc en déduire que sur un boss il représenterait 10-11% des dégats du mage. On est loin de ton constat megaglop.


Message édité par iklash le 25-01-2008 à 13:41:24
n°203912
fingolfin
Que la force soit avec vous
Posté le 08-02-2008 à 12:30:28  profilanswer
 

salut
oula c'est dingue comme vous vous prenez la tete pour vraiment n'importe quoi, a lire ce post on pourrait se demander si wow est pour vous un jeu ou un objectif de vie.... franchement........
de toute façon meme si tel ou tel calcul montre telle ou telle chose, la meilleur spé, c'est celle qu'on aimera jouer, point barre.
l'important, je pense, quand on joue c'est de se faire plaisir, et pas de se prendre la tete avec des choses qui n'en valent vraiment pas la peine...
 


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Utulie'n aurë, aiya Eldalië ar Atanaris, utulie'n aurë
Auta i lomë
Que la force soit avec vous
Fingolfin's trade list scnl;  mon debut de trade list scl
n°203919
newb
Posté le 08-02-2008 à 13:21:43  profilanswer
 

@fingolfin: chaucun joue avec ses propres objectifs, moi je joue en partie pour optimiser, c'est ca que j'aime faire. Et ces choses en valent la peine pour moi.


Message édité par newb le 08-02-2008 à 13:21:58

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It's never sure, it's never pure, it always hurts.
Taelmanes, mage UD 70 40/0/21, Insane, Rashgarroth
Dorya, Sadidette 164 sur Jiva, Dofus.
Isolde, Iopette 108 sur Jiva, Dofus.
n°203924
manaa
Neurones en cours de connexion
Posté le 08-02-2008 à 13:41:35  profilanswer
 

Toutafay, moi je prends du plaisir quand je tire le meilleur de ma classe quelle que soit la situation, l'opti a son rôle là dedans ;)


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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
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