Reprise du message précédent :
les chiffres sont là à titre d'exemple, et ne reflète pas forcément les vraies proportions !
rappel du vocabulaire :
crush = crushing blow = coup écrasant, 150% des dégâts normaux.
avoidance = évitement, les stats composant l'évitement sont les ratés, l'esquive, la parade et le blocage.

On considère ici uniquement les coups normaux en mêlée (ce qui représente quand même une bonne partie de ce que nous allons prendre). La plupart des autres coups (à distance, magiques, spéciaux...) diffèrent (par exemple vos coups magiques ne dépendent que du niveau de la cible et de votre toucher des sorts, les coups à distance ne peuvent être parés). Certains sorts des boss fonctionnent cependant selon le même principe (sauf qu'ils ne peuvent pas être bloqués).

comment se lit la table d'attaque ?
il faut savoir que les attaques sont déterminées par un seul "lancer de dés" (ou un nombre aléatoire, comme vous voulez). Prenons la première table juste ci-dessous : si le lancer de dés donne un 12, alors ce sera un coup paré. si on obtient un 39, alors on va se prendre un critique. On observe donc qu'un coup ne peut être que d'un seul type à la fois.

voilà tout ce qu'un boss peut te mettre dans la tête :
------------------------------------------------------------------
 raté / esquive / parade / blocage / critique / écrasant / normal
------------------------------------------------------------------
   5         5          10          15           5           15            47  (%)
   5       10          20          35          40           55          102  (% cumulé)
------------------------------------------------------------------

ensuite, le cap des 490 défense (augmentent les stats d'évitement) permet de sortir les coups critiques.

il reste donc :
------------------------------------------------------------------
 raté / esquive / parade / blocage / critique / écrasant / normal
------------------------------------------------------------------
  10       10         15         21           0           15              31
  10       20         35         56           -           71             102
------------------------------------------------------------------

en tant que paladin tank, tu as le bouclier sacré, qui fait +30% au blocage.
activons-le !
------------------------------------------------------------------
 raté / esquive / parade / blocage / critique / écrasant / normal
------------------------------------------------------------------
  10       10         15          51           0         15               1
  10       20         35          86           -        101            102
------------------------------------------------------------------
on constate que les coups normaux sont presque sortis aussi de la table d'attaque, mais que les coup écrasants sont toujours là.

ce n'est qu'en montant suffisamment haut les stats d'évitement (en atteignant les 102,4% d'évitement), qu'on arrivera à ne plus avoir droit aux crush... on ajoute par exemple le libram de repentance (+5% de blocage avec bouclier sacré actif), quelques enchantements +esquive ou + défense, un meilleur bouclier... et on obtient :
------------------------------------------------------------------
 raté / esquive / parade / blocage / critique / écrasant / normal
------------------------------------------------------------------
  10       19         15         58             0            0            0
  10       29         44        102             -            -            -
------------------------------------------------------------------

ça y est, tous les coups seront soit ratés / esquivés / parés / bloqués, il n'y a plus de crush !

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outil pour tanks : calculateur d'évitement
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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

Bonjour !
 
C'est quoi le mieux entre +5% dégâts et +10% en force ?
Est-ce que le talent "spécialisation arme 1m" augmente aussi les dégâts des attaques non physiques (sorts, jugements...) ?
 
Merci
 
Odran.

Pour un tank, spé arme à 1 main, et haut la main  
 
Vu la description, ca augmente tous les degats oui.

Merci Keyser !
 
Je posais la question car j'hésite à mettre 10 points en sacré pour mon paladin tank pour obtenir sceau de piété amélio (en passant donc par le bonus en force) afin de générer plus de menace, ça vaut le coup de faire ça quitte à enlever 10points en protect ?

euh, attention où tu enlèves les points en protec... généralement ça ne vaudra pas le coup.
je n'ai que 256 en bonus dégâts (sans buffs, sans piété amélio), et ça me permet de tanker le laby en héroïque (faut rajouter à ça l'huile sur l'arme, et ça passe), en posant salut sur les gros DPS.

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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

@odran c'est faisable d'aller chercher sceau de piete amelio mais a ce moment il vaut mieux sacrifier des points en vindicte que des points en protect

sacrifier des points en vindicte, ça veux dire ne pas avoir les bonus en parade et je pense que c'est vraiment rentable pour un tank, +5% en parade, donc je ne vais pas mettre de points points en sacré.
 
Mon but est d'avoir un bon paladin tank mono cible. Il parait que le guerrier est vraiment meilleur pour ça mais je trouve que la spé défense du wawa est vraiment ininteressante alors je tente avec un paladin !
 
Mais bon je suis pas encore HL alors on va voir comment les choses se présentent, savoir si j'arrive a bien garder l'aggro
 
Merci pour vos conseils

j'ai lu sur un autre topic que justement, un guerrier def avait un gameplay très technique. je ne sais pas ce qu'il faut en penser, mais l'avis est bien là.
 
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] 2936_1.htm
"Guerrier tank est la classe la plus technique et la plus "twitchy" du jeu, comme on dirait.
Un bon guerrier tank, c'est environ 2 action/secondes pendant toute la durée d'un combat contre un boss.
Probablement encore plus si tu dois faire du tank multi-cibles.
 
Je pense que ça répond à la question."

Tout le monde voir midi à sa porte... J'ai 2 tanks en HL (druide et palouf), et un war qui était mon tank lv60, et j'accroche pas au tanking  du war :s
Donc plus technique, peut être, plus intéressant, ça dépend des gouts =)

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

@pseudominateur : faut pas croire tout ce que dit le vieux mage bougon, tout d'abord l'avis n'est pas développé, expliqué, comparé et surtout que 2 actions a la seconde avec un gcd de 1.5s c'est chaud. et vu que je vois aussi midi devant moi, promis entre bouclier sacre, consecration, jugement, sceau eventuellement dispel, on n'a pas non plus le temps de s'amuser sur certains boss en tant que palatank. Lors de ma première soirée à hyjal entre les trash et rage je suis sorti vidé de 3h de raid, a tout le temps regarde les cd, les aggros des aoe, etc.
 
et si tu dois faire du tank multicible fais palouf y'a pas mieux (quoi que maintenant les wars de mon raid avec l'aura de vindicte et la bene de sanctuaire commencent a le faire pas mal)

donc ils ont besoin d'un palatank, donc palatank c'est les plus mieux    CQFD !  

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moi je disais ça sans rien dire. mise à part le fait que c'est un elfe à paillettes, j'aime beaucoup mon palatank 26

Bonjour et mille mercis pour ce guide clair et instructif.
 
Si je vulgarise les enseignements en gros l'ordre de priorité est :
490 en def
102% evitement
et ensuite seulement on monte l'endu...
 
C'est correct ? (c'est un raccourci bien sur.....)
Merci - Herv

102% d'évitement seulement si tu comptes faire des raids en MT.
Mais oui, c'est ça.

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personne a vu mon explication de la table d'attaque... que j'ai fait avec soin et amour...
 
/me part se pendre

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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

Ben attends c'est du Wowwiki quoi... Connais par coeur...

wai mais en français, et pas tous n'ont été le lire...
et pis d'abord j'l'ai fait de moi même (avec une petite vérif à la fin sur wowwiki pour voir si j'avais pas pondu des chiffres trop différents), pas une bête trad' de wowwiki...    
et puis et puis... et puis ce guide s'adresse aux p'tits tanks débutants... (quand tu demandes "t'es cappé def?" et que la reponse est "j'ai ça comme cape : [xxxxx]", bah voilà... alors les crush, évitement, table d'attaque, c'est un peu loin)
 
rho et zut, je retourne me pendre. na!  

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Merci Gandhy, Ouf j'avais a peu pres compris alors^^^
 
- En attendant les 102% (et les bons loots !) quelle serait une valeur correcte d'evitement/Endurance pour les instances a 5 heroiques ?
 
- Lorsque je prends un critique on me dit "il faut augmenter ta resilience" on est bien d'accord qu'une fois la def a 490 la resilience est inutile en pve ?
 
Qu'est ce que je me sens intelligent depuis que j'ai lu ce guide )
 
Herv

1) on en a déjà parlé je crois dans le topic, essaye de revenir un peu en arrière.

edit: tiré du guide!!

Oxid m'a fait remarque que 14k c'était beaucoup en armure pour un stuff d'instances normales. Disons 13k alors =)

Pour l'évitement, pas de cap mini, si t'en as, c'est mieux, sinon, tant pis.

2) oui, une fois le cap crit atteint, vu que tu ne reçois plus de critiques, ça ne sréduit plus leurs dégats! Par contre, même si c'est pas rentable, la résilience réduit les DoT magiques aussi, donc... Ca peut servir (mais beaucoup trop peu en général)

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Oups désolé pas vu
Bon du coup j'ai bien du lire 4 fois le guide pour etre sur de ne pas poser des questions qui sont dedans!
 
- J'avoue ne pas comprendre le texte in game lié a la defense. Quelle est la difference entre Competence de défense et score de défense ? J'ai deux chiffres differents. Le immune 490 s'applique au terme "Defense" tout court j'espère
 
- Quand on parle de l'immune Crush, considère t-on les heroiques comme "raid" ou "instance a 5" ?
 
- Je dois etre vraiment bête mais ou trouve t-on le +spell pour verifier que l'on a assez d'aggro "theorique" ?
 
- Last but not least pensez vous en l'etat que je peux attaquer les heroiques ? http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] il&p=17641
 
Merci, merci....que dire...merci !

- 2,7 au score de défense donne un point de compétence défense.
 
- On parle d'immune crush pour les boss de raid (ceux que tu vois des points d'interrogation à la place du niveau )
 
- Il n'y a pas de "palier" pour l'aggro, mais il est certain qu'il faut du +spell pour tenir correctement l'aggro à plus haut niveau.
 
- Je dirais que non... Tu n'es même pas immunisé aux critiques en héroïque ! Un conseil, achète-toi la lame du Continuum (tu es déjà au moins révéré chez les gardiens du temps apparement), et fais la suite de quête aux Grottes du temps pour remplacer ton anneau vert. Un petit Mécha normal pour remplacer ton torse (sur la néantomancienne, jolie cuirasse). Mais la description de l'équipement disponible en normal est dans le premier post, je te suggère d'y jeter un oeil...

+spell = bonus aux dégâts des sorts
c'est dans la fiche de personnage, dans la partie sortilèges
 
il t'en faut un peu... 200, ça me parait le mini pour aller en héro. c'est pour ça qu'il te faut une arme avec du +spell, les références étant http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] bj&w=29185 et http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] bj&w=32660

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(Ah tu as respé a nouveau tank gandhy ... ^^ je vais donc pouvoir une nouvelle fois t'embeter )
 
Re donc ....
 
Bon, je vous previens tout de suite, nous sortons du cadre du post initial et d'avance mes excuses pour ceux que ca genent.
 
Plus de 200 insignes croupissent actuellement en banque devant mon ... hésitation.
Le nouveaux patch nous offre une armure plutot axé WawaTank ainsi que ses jambieres, et une nouvelle paire de jambieres PalaTank ... et accesoirement une belle bague.
J'ai beau retourner les simulations, les calculs sur l'evitement, je reste indécis.  
L'armure wawa a plus de def, plus d'armure ... tres belle. Les jambieres wawa pourraient remplacés quant a elle tres bien les anciennes a 75 insignes (je pense surtout sur les boss pour l'esquive). Les jambieres palatank sont egalement jolis meme si elles ne possedent pas autant d'evitement ...
Actuellement, je vois deux possibilités : changer mon armure 75 insignes pour la nouvelle a 100 insignes et remplacés mes jambieres par celle de PalaTank pour garder mon bonus spell tout en gagnant surtout en esquive/def/armure/... ou investir dans du matos PalaTank et me contenter uniquement de changer mes jambieres par les nouvelles.  
actuellement bloqué a clean Gruul et butant sur Jan'Alai a ZA, mon aggro est correcte mais je manque de recul sur le reste de l'avancement en RAID25 (ssc/oeil encore dans mes reves seulement) ... Et puis je decouvre ton choix Gandhy : jambieres "wawa" 100 insignes et je perd la tete    
 
J'ai fouiner un peu partout et les avis restent tres partagés sur la question ... ou l'art de maxer bonus spell, def., endu, esquive, ... J'en viens a ma question (oui oui enfin desolé ^^) : pourrais tu m'expliquer les motivations de ton choix ? Loin de vouloir en débattre, juste tenté d'apporter un peu plus d'eau a mon moulin, afin  d'opérer a un choix qui me semble important en terme d'investissement, sachant que je suis le MT de la guilde.
Quant a mon stuff, il est pratiquement identique au tien a quelques details pres (visible par ici)
 
 
D'avance une nouvelle fois merci de ton attention et de tes conseils

Je devine que Gandhy a choisi les jambères war pour le score def, apparement il a l'air un peu short... Perso j'ai choisi les cuissards gravés, et je pense pas que je vais les lâcher tout de suite...

Thorongil a vu juste, j'avais besoin de def pour prendre l'anneau tank qui n'en n'a pas (je n'avais pas de 2eme anneau epique tank), et enfin passer à 2 trinkets +endu (57+51, c'est pas rien), ce qui me fait *enfin* passer la barre des 20k pv buffé Je fais ça car je tank des trucs que je devrais pas tanker avec mon stuff (à ZA, mon pala n'est pas mon main et je ne l'utilise pas en raid 25, et je suis encore un peu juste pour Zul'Jin), j'avais besoin de l'endu pour être tranquille.
Si je n'avais pas eu besoin de cette def j'aurais pris les jambières pala qui sont extra.

Bref, j'ai tourné la question dans tous les sens, en fonction de mes besoins, et mon choix s'était tourné vers jambieres war + anneau pour avoir 2 trinkets endu.
Maintenant, si j'arrive un jour à avoir de vraies epo (et plus ce t3.5 que je peux plus voir...), je switcherai sur le plastron à 100 insignes pour booster mon agro (qui est devenu mon point faible, sur les boss "poteaux" je me fais rattraper par les dps qui m'accompagnent, qui eux sont stuff t5+ ), mais pas avant car je perdrais pas mal dans les autres stats.

Bref, voilà les explications ^^

(Sinon concernant la spé, oui je suis pas toujours en spe prot, je me spe selon les besoins, et dernièrement je l'ai pas beaucoup joué, donc j'ai pas eu à resper )

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@sir_galaad: je sais tu me poses pas la question mais a gandhy, a priori du matos 2.4 insignes seuls les jambes pala et l'anneau sont utiles pour un palatank. Pour l'armure, les bottes il vaut mieux conserver les versions pre 2.4.  
 
par exemple la nouvelle armure a plus d'endu de base mais qu'un seul slot ce qui fait que si tu mets du +15 endu dans les 2 tu auras plus d'endu au final que dans l'armure 2.4. Pour le reste des stats tu auras 36 esquive contre 4def, 34 hit et 25 spell domage. le spell hit n'est utilisé generalement que pour le premier tick de consecration et 25 de spell domage et bien ca depend de ton matos, mais si tu es short en sp (et que tu n'as pas encore au moins le casse tete de kael ou le gavel (arme S1)) go pvp pour chopper la S1 (voir attendre la sortie de la S2 en honneur).
 
pour les bottes la version 2.4 donne du shield bloc (la stat que je privilégie le moins pour atteindre le 102.4% d'avoidance, en stuff full avoidance, je suis a 115% avec bouclier sacré donc sert a rien de rajouter encore du score de blocage), elles donnent aussi du spell hit ( peine plus que la version a 60 insignes), qui ne sert pas plus que pour l'armure et a la place tu perds de la valeur de blocage (interessant sur les packs) et de la def.
 
Sur ssc,tk, hyjal j'ai tanke deja pas mal de choses et je n'ai pas souvent eu de reprise d'aggro (sauf eventuellement mauvaise succession type bouclier vengeur raté, 1er tick de consecration resist)

Je suis un tout jeune pala protection, monté de 1 à 70 en full sacré. Grâce à ce guide, quelques crafts, quelques items de quête, 2 items pvp (http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=Dalaran&n=Pazan) j'ai commencé par GT2, tanké 2 fois sans problème. Je pense que je peux aller dans toute instance normale sans problème.
 
Donc un grand merci pour ce guide, mais j'ai quand même fait l'erreur de trop monter l'évitement (507def, 85% d'évitement avec bouclier sacré), au détriment de l'endu (10k8 avec béné des rois, qui est pas forcément opti). Tous mes enchants (tete, torse, bracelets, gants, jambs, pieds et bouclier) seront en endu (ça me fera +950 pv). Ensuite je vise exalté soleil brisé, le bouclier me fera gagner 10 endu, le bijou 48 endu. Il restera le libram 15 insignes à faire.
 
(mon personnage de raid est un rogue, nous sommes en farm Illidan, en attendant d'aller à Sunwell)

Merci pour vos explications
N'y tenant plus, j'ai pris les jambieres palatank dans un premier temps.
Niveau sp je tiens largement la route, aujourd'hui du moins ... je possedais auparavant la masse s1, Mais Akil'Zon m'a laché sa belle masse donc avec les jambieres j'en suis a 405 unbuff.
J'avoue ne m'etre meme pas interessé une seule seconde aux bottes pré 2.4 ... peut etre a tord d'ailleurs, possedant celle de Nalorakk que je trouvais deja pas mal ... de quoi me divertir encore quelques heures a regarder ca de plus pres donc ^^
Par contre, apres avoir scruté l'armurerie de ton perso Narwe, je suis rassuré Nous n'avons pas beaucoup de différences au niveau stuff/stats donc je mets a rever que je pourrais meme tanker Hyjal ^^
 
Merci a vous deux de ces partages d'expériences et une bonne continuation  
 
 
Edit : ah tiens si une petite question supplémentaire ... Il y a t'il un "seuil" conseillé pour le toucher et le toucher des sorts pour notre spécialisation ?

Euh... Je dirais que non... C'est peut-être utile d'en avoir un peu, oui... Mais tu as 7 ticks de consécration toujours assurés, ça fait de l'aggro tout ça... ^^' Les dots du sceau de vengeance, quand ils sont posés, n'ont pas besoin de toucher non plus.

tu dis aller dans les instances normales ? bah c'est correct.. 10k HP, c'est bien

ah, ben voilà le souci, faut juste qu'ils soient posés...

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Perso en stuff aggro je n'ai pas de toucher, je n'ai jamais eu de problème...

@sir galaad: belles bottes aussi celles de nalorak, defaut pour moi elles contiennent un % de blocage, valeur que je cherche a minimiser pour le tanking des boss vu qu'on est largement capé sur cette stats (je prefere esquive/parade vu le score de spell dom)
 
autrement on a les memes caps de toucher pour les sorts/attaque que les autres classes, inconvenient nous avons les 2 a monter, avantage precision qui nous donne 3% dans chaque ce qui limite bcp les points nécessaires ensuite.
De plus comme nous montons notre aggro sur les coups recus c'est moins genant si on a des miss sur les attaques physiques et comme les ticks de consecration ne sont pas resisté (comme aura de vindicte et bouclier sacre il me semble) le + hit spell n'est pas non plus tres utilisé.
Bref en tant que palatank perso, je mets le talent precision et je ne cherche pas specialement du matos +hit (spell ou pas)

bah avec la faute à "pas d'chance", le fait de devoir bouger pour placer le mob correctement, le soleil dans les yeux, etc... ça m'arrive de voir mon dot de vengeance se dissiper...
 
mais effectivement, le talent précision doit y être pour beaucoup...
depuis le temps que je dois faire cette respé

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Bonjour amis de lumière,
 
Je connais très bien le palouf heal, mais très peu le palouf tank, j'aimerais me respé de temps en temps pour tanker.
Peut-on optimiser suffisamment notre stuff pour arriver à un template comme ça :
 
Protection (49 points)
 
Redoute - Rang 5/5
Précision - Rang 3/3
Résistance - Rang 5/5
Bénédiction des rois - Rang 1/1
Fureur vertueuse améliorée - Rang 3/3
Spécialisation Bouclier - Rang 3/3
Protection contre les sorts - Rang 2/2
Bénédiction du sanctuaire - Rang 1/1
Rétribution - Rang 5/5
Devoir sacré - Rang 2/2
Spécialisation Arme 1M - Rang 5/5
Bouclier sacré amélioré - Rang 2/2
Bouclier sacré - Rang 1/1
Ardent défenseur - Rang 5/5
Expertise en combat - Rang 5/5
Bouclier du vengeur - Rang 1/1
 
 
Vindicte (12 points)
 
Bénédiction - Rang 5/5
Jugement amélioré - Rang 2/2
Déviation - Rang 5/5
 
Autrement dit, est ce que l'itémisation que nous propose la 2.4 et les nouveaux objets avec les insignes nous permet de nous passer d'Anticipation et ses +20 def ?
 
Merci
 

---------------

"L'ange au sang noir, ce sang qui fait de moi un être immortel!"

à partir du moment où tu as 490 déf (minimum) et les 102,4% d'évitement SANS le talent, alors il devient plutot inutile.
d'un autre coté, ça permet de prendre des items avec plus d'endu...

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Perso je ne pense pas, du moins pas au niveau SSC/Oeil et insignes 2.4. Si tu veux vraiment te passer de 20 def, tu dois avoir plus de 50 score de pour palier le manque. Et c'est se priver de pas mal d'autres stats...

+1 thoron
 
franchement +20def (pas score de def) pour 5 points de talents, je suis pas pret de laisser tomber.
et je prends les 5 points que tu as mis dedans de retribution que je n'aime pas en tant que tank (a prendre en farming par contre)

Merci pour votre aide, allons y pour Anticipation et oublions Retribution

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"L'ange au sang noir, ce sang qui fait de moi un être immortel!"

Bonjour à tous,
 
Je me présente, "Darelia" paladine elfe de sang sur Sargeras.
 
J'ai commencé à jouer côté horde avec ma pala en spé vindicte puis arrivé au level 70 j'ai respé heal pour les raids car la guilde needait des palas heal.
 
J'ai trouvé cela très bien mais cela fait pas mal de temps et j'en ai un peu marre aujourd'hui donc j'ai décidé de me trouver du stuff tank et ensuite de respé.
 
J'ai bien lu un peu tout ici et cela m'a appris beaucoup de chose sur comment préparer ce qui sera nécessaire pour ma future spé.
 
Mais voilà j'ai un petit soucis car dans les équipements proposés, beaucoup sont tirés de récompenses de quêtes que j'ai faites avant pour mon stuff heal et donc après avoir trouver certaines parties de mon futur équipement avec mes réputs et des crafts, il me manque quand même pas mal de choses et je vous demande un petit coup de main pour où trouver le reste.
 
Il va me manquer : Epaulières, Ceinture, Bottes, 1 Anneau, et 2 Bijoux.
 
Je parle principalement de stuff bleu bien sur, même si j'ai déjà une cape épique et les brassards épiques qui tombent sur Attumen à Kara.
 
Sinon une petite question, faut il mieux la cape d'éternité ou la cape du vertueux (je ne suis pas sur du nom exacte mais c'est celle qui tombe à Kara en épique) ?
 
Merci pour votre aide.

les épau, euh, je crois qu'il ne te reste qu'à aller chercher le T4 ou un coffre à ZA (je viens de le lire à l'instant sur le fofo off, mais je retrouve pas)
ceinture, si t'as des PO, fais toi crafter la ceinture du gardien
bottes, si t'es forgeron, bottes du protecteur
bijoux, Figurine adamantine et Figurine du Colosse

si tu n'as pas peur de l'anglais, d'autres choix possibles : http://elitistjerks.com/f47/t21425 [...] /#Trinkets
(éventuellement à ajouter dans le post initial, gandhy ?)

edit:
la cape, y a Cape en thorium doré ou Drapé du vertueux.
ce qu'il faut ? la super réponse : ça dépend de ce que tu as besoin ^^

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Pour les épo, j'ai vidé ZA (sauf ZJ, pas tenté avec le palouf) avec les épo T3.5...
 
Sinon EJ, ça s'adresse normalement pas vraiment aux débutants, cela dit si on part là dedans, oui pourquoi pas.

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Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!