Bonjour a tous,j ai un paladin (lvl63)que j ai monté jusque la en full vindicte.
J ai décider de me respécialiser plustot vers le heal tank,en vue de faire pas mal d instances de BC,en ce qui concerne les arbres de talents,pas de soucis,il y a tout ce qu il faut sur le forum,par contre les questions existentielles que je me pose sont les suivantes!
 
COMMENT on joue un palaheal et tank a ces heures perdue????
 
Quelle sont les techniques  majeures à utiliser?(pour healer , pour tanker),vers quelles armures et armes se diriger?
 
En gros, comment vous jouez votre Paladin vous les hardcores gamers?enseignez moi s il vous plait,je vous en conjure!montrez moi la voie de la lumière...bon j en fait un peu trop la... allez a vos claviers!
 
 
 
Merci d'avance pour vos réponses.
 

healer c'est simple, si t'as pas au minimum +500 soins, ça va etre chaud.
après, il suffit de savoir si la situation nécessite d'utiliser un heal rapide, ou un gros heal, c'est tout.
Tu peux aussi essayer d'utiliser l'avant dernier, ou l'antepenultième sort de soin (petit ou gros), pour voir si c'est plus rentable ou pas selon ton matos. Et selon la situation.
 
Pour tanker, tu commences par lancer le bouclier, tu mets aura de vindicte, et tu balances des ae sacrées tant que tu peux.
Faut utiliser Bouclier sacré en boucle.
Bene du sanctuaire, éventuellement... mais bon pas vraiment nécessaire d'en arriver à de telles extrémités dans la plupart des cas.
 
Garde le stun pour quand un mob essaie d'aller sur un caster ou heal, ou bien si un rogue te reprend l'aggro.
tu stun, et tu fais Défense vertueuse pour recup.
 
De toutesf açons, tant que t'es pas trop bien stuff, les gros dps VONT te reprendre l'aggro sur le premier mob d'nu pack.
mais logiquement en faisant bien bouclier sacré et Consécration tout le temps, les autres mobs seront impossibles à reprendre.
 
Pour le sceau, sceau de sagesse, jugé dès que tu changes de mob, et après re-sceau de sagesse sur toi pendant tout le combat.
Normalement t'as pas besoin de juger plus d'une fois par mob.
Pour le choix de l'arme, deja c'est bouclier obligé, et l'arme 1 main la plus rapide.

 
je ne vois pas en quoi Béné du sanctuaire est une extrémités, au contraire, c'est une béné essentielle pour un pala tank. Générer de l'aggro en plus "sans rien faire" est toujours bon a prendre
 

 
je dirai meme, si les dps te laissent 10sec pour générer ton aggro, meme le mob ciblé ne devrait pas te lacher.
 

 
Il y a eu une discution dans un thread précédent concernant la "non réelle utilité" du sceau de sagesse. Au pire (et encore...), tu le gardes sur toi, mais une chose est sure, ca ne sert a rien de le juger en plus.
Le prix que ca te coutera de lancer sagesse + juger + relancer sagesse ne sera que peu (ou pas du tout) rentabilisé vu le temps que vivra le mob (je rappelle que y'a les DPS derriere qui s'en donne a coeur joie). Préfère plutot piété et maximiser les dégats pour gérer ton aggro et laisser ta mana remonter via le heal.

et surtout... ça sert à rien d'être spé protect pour tanker  

Super merci déja pour vos réponses,donc je vais privilégier un arbre orienté vers le soins et le reste en protoec bein placé!
 
Par contre pour healer ,niveau armure,il faut donc privilégier les bonus de soins (minimum +500),ca me parrait deja bcp ca,c est valable pour les 1er instances de bc ou plustot pour de l héro?
 
Voila voila
 

 
heuuu... n'etait-ce pas plutôt "spé heal" qu'il fallait lire ?

selya tu m'aurais mentit ???????

bah non, j'ai 17pts en prot et je tank sans problème    
 
le problème n'est pas l'aggro, mais plus la survabilité... faut des healer béton derrière quand même.

 
Que tu sois spé heal principalement pour tanker, soit, je te crois lorsque tu dis que c'est tès efficace comme cela.
Mais dire que se spé protec pour tanker ca sert à rien, la par contre je ne suis pas d'accord (ou alors argument un peu plus ).

je tank mieux en spé holy car :
 
- j'ai un trés gros burst damage, et sous fureur vertueuse ça claque à l'aggrometer
- je n'ai pas besoin de prendre de coup, du coup un rogue peut stunlock je m'en fous
- j'ai un bon up des dgt des sorts, ce qui augmente encore plus ma génération d'aggro
- je peux tanker des caster sans souci
- je peux facilement reprendre l'aggro en cas de tuile (add toussa), même sur des boss insensible au /taunt
- si un tank est déjà présent, je peux mettre mon stuff heal et varier les plaisirs de jeu
- les pack se gèrent tout aussi bien, même si des caster y sont présent, faut juste faire un peu plus que consécration+boubou...
- j'ai un pull plus précis que le bouclier vengeur, bien que de moindre portée
 
de plus :
 
- je peux enfiler du stuff +esquive sans souci
- en bg, au lieu de tenter de survivre, je heal, et c'est sympa
- le farm est plus agréable
- je peux offtanker, et là, je suis le roi!    
 
déjà tout ça, il manque surement deux trois trucs encore, mais mineur
 
ce qu'il me manque :
 
- un peu ardent défenseur, mais c'est pas monstre utile quand tu sais que la plupart des healer te gardent 95% du temps au dessus de 80% de pv
- un peu de pool vie... 11k unbuff pour kara c'est limite, mais bon, un bon petit buff endu + diablo + bouffe et tu dépasses allégrement les 14k
- le gameplay assez fun
 
ce qu'il me manquera surement plus tard :
 
- l'avoidance... l'imune crush me ferait du bien, donc le 30% de bloc permanant avec le bouclier m'aiderais beaucoup
 
voilà  

Ma remarque concernait plutôt le coté "pourquoi tanker en protect c'est mal" au lieu de "tanker en heal ca poutre".
Etant spé protec (on s'en serait douté) je pense que l'aggro que tu arrives à générer via tes sorts est "compensé" en partie par l'aggro passive fournie par le bouclier sacré.
Le problème majeure que je trouve au pala protec est cette sensation d'enfermement du "si c'est pas moi qui prend les coups tank je sers a rien"...
 
Merci en tout pour toutes ton explication plus que complète
J'essaierai tres certainement à l'occasion le coté heal du pala que je n'ai pas encore étudié, vu tout ce que tu as dis, c'est clair que ca donne envie de tester
 
questions bonus (peut etre déja posée) : les items +dégats aux sorts (et l'intel) augment-ils les sorts comme bouclier sacré justement ?
questions bonus 2 : définition de offtank plz ? (c'est le tank numéro 2 qui prend le relai si le premier décède dans d'attroce souffrances ? ou j'ai rien capté une foi de plus ?)

oui, c'est ce que je reproche un peu au pala prot, c'est je suis le tank/MT1 ou rien... et c'est frustrant.
 
pour les questions bonus :
1) aucune idée, j'ai jamais fais gaffe... mais j'en doute. De toutes façon, en stuff tank ton dgt des sorts ne devrait pas être plus haut que 250. C'est largement suffisant
 
2) l'offtank a plusieurs fonctions, comme gérer des add alors que le MT gère le boss. Là où le spé holy se démarque, c'est lorsqu'il faut deux tank sur un seul mob/tank (par exemple, le boss sap/piège le mt et s'attaque alors au deuxième de la liste). Le mt se prends des coups et l'ot fait en sorte de rester deuxième à l'aggro, chose qui est totalement impossible en spé prot.

1) Le +dmg des sorts augmente Bouclier Sacré, bouclier du vengeur, consécration, sceau/jugement de piété. En gros, il augmente ta génération d'aggro.
 
2) offtank, c'est un magnifique anglicisme pour désigner l'autre MT dans les rencontres qui en nécessitent plusieurs : Gruul avec sa hateful strike, Moroes avec ses suriner/cécité...  
De manière générale, offtanker est souvent synonyme de "monter son aggro sur le boss sans se faire taper par celui ci". Dans cette optique, un pala type 0/49/12 aura beaucoup de de mal...

merci pour ces infos, je dormirai moins bete ce soir comme on dit.
 
Autre remarque : dans le cas du pala tank (spé heal), il est très efficace sur du monocible, qu'en est-il du multicible (pack de mob), il n'y a que consécration qui permette le multi aggro ?
Cela implique que dans une instance à 5, les dps se focalisent uniquement sur la cible du pala. Sinon au premier aoe ou au premier mob "autre" visé, ils risquent de voir rameuter les mobs sur eux. Ca risque de devenir vite ingérable pour le pala s'il joue à "je reprend ton aggro"...

c'est vrai que la gestion de pack est moins facil, mais reste beaucoup plus simple que pour un ours ou un war. En général, pull du focus avec horion crit + piété + consécration et le mob va me focus sans autre dégats dessus quasiment, en tout cas, j'ai le temps de monter l'aggro sur plusieurs cible avant de retourner sur celui-ci.
 
au pire, il reste le taunt et le gavage de pack aoe sous bubulle... le tout, est de bien gérer le truc.  
 
Par contre, une instance comme les salles brisées je m'y risquerais pas trop en spé holy... c'est tellement bon d'y aller à l'arrache en spé prot entouré de kikooaoe  

 
 
en sacré, je pull a Courroux Vengeur.    l'horion, consécration. et je me lance un heal critique.  qui génère environs 8K de menace sur tout le monde
 
(

N'oublie surtout pas sélya que ta consécration inflige plus de dégats via le 35-40 holy (35% de ton intel ce qui est loind d'être ridicule si tu touches du TX) donc j'ai jamais eu de problèmes sur ce plan la.  
Oui le seul truc qui manque vachement c'est l'anti crush (35% de bloc avec le libram hero en moins c'est assez dur).
Enfin ca permet de bien se lacher sur l'esquive , avec ma spe vindict/prot je monte a 46% esquive parade ce qui est loin d'être ridicule (meme optique que le holy/prot le vindicte prot (juste apporter un plus en raid en tankant en plus de pouvoir dps tout en ayant une bonne aggro (payent tes +27% de degats sacré en plus )
 
Faudrait d ailleurs que je change ma signz  

 
Les +500 , c est un minimu à avoir ou un maximum à obtenir?

minimum à avoir
 
Personnellement j'ai 1300 (à peu près le max que tu puisses avoir sans faire d'instances héroiques et sup) et je pense que pour être à l'aise faut 800.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

avec +500 tu fais que dalle...  
 
enfin, dépend à quel niveau tu joues, mais pour kara/héro avec moins de +1000 c'est galère. Ensuite, dépend de ton pool mana. J'ai +1100/8k5 mana et je m'en sors plutôt bien, même si les 10k de mana seraient bien plus confortable et m'éviterais de bouffer de la popot sur des combats trop long.

Spéciale dédicace a Selya.
 
J'ai respé mon palouf Holy/prot, 41/15 pour le moment
 
pour voir
 
Bin c'est assez bizzard a jouer, même si le dps est tout a fait respectable,  
 
Je ne suis aps sur de bien utiliser L'horion avec les reduction de mana de 50% et autre up de critiques
 
aurais tu le mode d'emploi ?
 
ça fait quand même drole de plus pouvoir packer comme avant mais le monocible est sympas...

perso je pack toujours comme avant   , sauf qu'il me faut qu'un heal et hop full vie et on repars.
 
non, j'ai pas de mode d'emploi... ça dépend tellement des situations. Alors L2P  

Bon merci .
 
 
PS : L2P ça veut dire quoi ?

Perso en spé heal avec du stuff Kara/Hero, je montais à 1500 +soins et 12k mana full buff ^^ Donc 500 c'est un minimum de chez minimum ^^
 
Sinon L2P = Learn to play

non mais 500 pour kara tu peux oublier... à moins d'avoir 2 autres healer à 1300+ ça va se ressentir. Et pour de l'héro ça va faire trés mal à la mana que 500. Donc bon, je préconise quand même 1000 voir 800 pour être à la limite.
 
en dessous c'est franchement la galère, des fois tu lances un heal et t'as l'impression que t'as fait perdre de la vie au tank, c'est frustrant.

 
Selya....  

 
xD

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

je vous boude

Mais non black, t'as beau être un elf, on t'aime bien ^^.

Cépojust!

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Et bin moi quand je serais grand (genre niv 70) je me spécialiserais en exterminateur de palouf ally  
 
Je les camperais comme un porc qu'ils soient haut ou bas level, je les dégouterais de cette classe a tout jamais    
 
Et pis je prendrais des scrennshot de mon elfe en train de danser sur leur cadavre pour les envoyer sur hype et ainsi alimenter l'inimité qui peut exister entre nos deux mondes ! ! ! !  
 
 
....  
 
 
 
 
Bon ok je sors------------->  

Touuut douuuux ^^.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

tiens, hier j'ai décapsulé un palanain en arène... et c'était rigolo  

Moi faut que je fasse un voleur... rien que pour niquer un démo en douce.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

c'est pas tellement les démo qui me posent problèmes avec la palouf...  
 
c'est ce que je trouve zarbi, en gros en bg, je crève parceque je suis focus par 4 mecs alors qu'en duel, j'arrive presque à démonter un rogue full kipik avec armes S2... faut dire que ça prend quand même 5 minutes  

lol oui ^^, le palouf c'est un aggro automatique à dps.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

Coucou tout le monde
 
J'ai lu un truc qui m'a un peu surpris dans ce post, qqun disait lancer un soin critique lors du pull pour augmenter son aggro.
 
Mais, il me semble qu'un overheal (a moins de puller avec peu de vie) ne genere pas d'aggro supplementaire je me trompes ?
 
@ Selya j'ai lu que tu disais que tu etais juste en vie a kara, mais que sa passait avec des healer en beton derriere, n'est ce pas un preuve que le tanking en spe sacre n'est pas interressant ? Je veux dire (je joue chaman restau a la base) le boulot d'un tank n'est pas uniquement de garder l'aggro, il doit aussi etre capable d'encaisser et d'economiser la mana des soigneurs.  
 
Puyakacha jeune paladine protection

Oui mais puisqu'il le fait après avoir engagé le combat en cac, c'est qu'il est un peu entamé, donc pas totalement overheal.

---------------
                                                 
        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

 
quand je parle de healer béton... mouais, j'ai un peu exagérer, je passe pas non plus mon temps sous bubulle en prenant des mandales à 8k   . Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas que le healer se touche, qu'il connaisse son job c'est tout (et qu'il soit un peu stuffé). En revanche, contrairement au spé prot, je risque de me prendre des "crush" et c'est là que le heal se doit d'être réactif.
 
Un pala prot sous boubou arrive rapidement à l'imune crush...  
 
Mais tanker en spé holy, c'est assurer sa place dans raid/instance, que se soit en tank ou en heal, tout en gardant la capactié de garder l'aggro. Le coté survabilité revient uniquement au stuff, et j'ai l'occasion avec cette spé d'augmenter l'esquive qui est un tue-l'aggro pour un pala spé prot.
 
de toute façon, j'ai mis les raid de coté aujourd'hui... j'ai respé vindicte