Attention, ce sujet n'est plus d'actualité, la plupart des informations présentes dans ce sujet ne sont plus vraies depuis le patch 3.0.2 et l'extension WotLK, merci à tous ceux qui y ont participé
 
 
Bonjour à tous,
 
Suite au nombre de questions concernant le palatank ces temps ci, je vais essayer de faire un petit guide pour aider les palatanks qui arrivent lv70. Je ne traiterait pas ici des palatanks en raid post Karazhan (normalement, ils sauront voler de leurs propres ailes).
De plus, je parlerai du palatank dont le tanking est l'activité principale (qui est un main-tank et pas un off-tank).
 
Voici le plan que je vais suivre dans ce sujet:
 
Sommaire:
1) Qu'est ce qu'un tank?
2) Définitions
3) Les talents de base d'un palatank
4) Quel stuff porter?
5) L'immunité aux crushs, ok, mais comment faire avant les raids?
6) Comment gérer mon aggro/ma mana? Je cherche des conseils
7) Quelles gemmes choisir?
8) Mais pourquoi il nous saoule autant avec l'endurance?  
9) Macros/addons
 
 
1) Qu'est ce qu'un tank?
 
Ça vous parait peut être bête, mais savoir exactement à quoi sert un tank permet de mieux comprendre pas mal de choix.
Le tank a 2 objectifs principaux:
 
1- Avoir l'attention des monstres (avoir l'aggro)
2- Pouvoir encaisser tous les coups des monstres
 
Pour ça, le paladin a plusieurs atouts:
- il génère beaucoup d'aggro avec ses dégâts sacrés (grâce à fureur vertueuse)
- il porte de la plaque et un bouclier
 
Un palatank doit donc:
1- avoir assez de +dmg pour tenir l'aggro des mobs
2- augmenter au maximum son évitement et son encaissement pour pouvoir survivre aux attaques des mobs
 
 
2) Définitions
 
On va commencer réellement ce guide par quelques définitions des termes parfois obscurs utilisés dans le "jargon" du tanking:
- Coup écrasant (crushing blow): les boss et les mobs de lvl+3 peuvent faire sur les joueurs des coups écrasants: il s'agit d'attaques physiques infligeant 150% des dégâts. Les boss ont 15% de chances d'infliger un coup écrasant sur un joueur.
 
- Coup critique (critical strike): Un coup critique est une attaque physique qui inflige 200% des dégâts. En PvE, les mobs ont 5% de chances d'infliger un coup critique physique à un joueur de leur niveau. Les boss ont 5.6% de chances d'infliger un coup critique. Les mobs ne peuvent pas faire de coup critique avec les sorts sur les joueurs (les attaques d'élémentaires sont des attaques physiques à dégâts magiques, ce ne sont pas des sorts).
 
- Armure: c'est ce qui vous protège des coups physiques. L'armure permet de diminuer les dégâts physiques reçus. Contrairement aux idées reçues, même si l'absorption des dégâts liée à l'armure n'augmente pas linéairement avec la valeur d'armure, la survie apportée par l'armure est linéaire de 0 à 34k armure (36k contre les boss).
 
- Evitement (avoidance): c'est votre capacité à ne pas prendre de coups directs. L'évitement est augmenté avec les stats suivantes:

• les chances d'être raté par un mob (miss, augmentées par la déf et certains debuffs sur le mob)
• les chances d'éviter un coup (dodge, augmentées par la déf, le score d'esquive, et l'agilité)
• les chances de parer un coup (parry, augmentées par la déf, le score de parade, les talents)
• les chances de bloquer un coup (block, augmentées par la déf et le score de blocage)

Même si un blocage ne signifie pas ne pas prendre de coup, il fait partie des stats d'évitement, car il permet "d'éviter" les crushs (voir plus loin).
 
- Encaissement (mitigation): c'est votre capacité à recevoir des coups. Votre encaissement est augmenté par les caractéristiques suivantes:

• les points de vie
• l'armure
• la valeur de blocage

     
- "scores de combat": Voici les conversions des "scores" vers les compétences associées:

• +2.37 au score de défense = +1 à la compétence défense (attention, la valeur de la compétence défense est tronquée après conversion, elle n'a pas de décimale et n'est jamais arrondie au supérieur)
• +18.92 au score d'esquive = +1% de chance d'esquiver
• +23.65 au score de parade = +1% de chances de parer
• +7.88 au score de blocage = +1% de chances de bloquer
• +39.4 au score de résilience = -1% de chances de recevoir un coup critique

Une petite précision sur la défense:
1 point en compétence de défense donne:

• -0.04% de chances de se faire toucher
• -0.04% de chances de recevoir un coup critique
• +0.04% de chances de bloquer
• +0.04% de chances de parer
• +0.04% de chances d'esquiver

Ce qui signifie que:

• un boss d'instance à 5 (lvl72) ayant 5.4% de chances d'infliger un coup critique, il faut +135 à la compétence défense (soit une compétence de 485) pour ne plus pouvoir recevoir de coup critique (+320 au score de défense).
• un boss de raid (lvl73) ayant 5.6% de chances d'infliger un coup critique, il faut +140 à la compétence défense (soit une compétence de 490) pour ne plus pouvoir recevoir de coup critique (+332 au score de défense).
• au delà de ces valeurs, 1 à la compétence défense apporte 0.16% d'évitement. Il faut 14.81 au score de défense pour augmenter de 1% l'évitement.

- Score/valeur de blocage: dans le terme "blocage", il y a 2 notions:

• les chances de bloquer: c'est ce qui "t'autorise" à bloquer. Celles ci sont augmentées par les talents (pas chez le paladin), les sorts (Maîtrise du blocage, Bouclier Sacré, Redoute) et le score de blocage (qu'on trouve sur les objets).
• la valeur de blocage: c'est la quantité de dégâts que tu réduis lorsque tu bloques une attaque: elle est déterminée par la valeur "Bloquer" de ton bouclier, les talents (Spécialisation bouclier augmente de 30% la valeur de blocage), la force (20 force = 1 à la valeur de blocage) et les objets qui donnent de la "valeur de blocage".

Lorsqu'une attaque a lieu, on détermine si l'attaque est bloquée/parée/esquivée etc.
Si elle est bloquée, on lui retranche directement la valeur de blocage.  
 
- Agilité: L'agilité augmente l'esquive et l'armure:

• 25 agilité = 1% d'esquive
• 1 agilité = 2 armure

     
3) Les talents de base d'un palatank
 
Même si il existe plein de templates différents arrangés à la sauce de leur auteur selon ses besoins, il y a un ensemble de talents indispensables ou tout du moins fortement recommandés pour tanker efficacement en paladin. En voici la liste:
(Pour la description complète des talents, je vous invite à aller la voir sur le simulateur de JH)
 
Arbre Protection:

• Redoute + Spécialisation bouclier: Redoute est utile en cas de multi-tanking, et surtout débloque Spécialisation bouclier qui permet d'augmenter son encaissement.
• Résistance: +10% armure, c'est de la durée de vie en plus contre les attaques physiques (attention, ne pas confondre absorption et durée de vie, je vous invite à lire la discussion qui se trouve par ici)
• Anticipation: +20 à la compétence défense. Vu la difficulté d'obtenir l'immunité aux critiques et l'immunité aux crushs (voir plus loin), c'est indispensable.
• Fureur vertueuse améliorée: -6% dégâts reçus, +30% d'aggro sur les sorts sacrés, c'est du tout bon.
• Bénédiction du Sanctuaire + Bouclier Sacré + Bouclier Sacré amélioré: La béné du sanctuaire est discutable dans son utilité, mais elle débloque Bouclier Sacré, qui est LE sort à la fois d'aggro et d'évitement du paladin, c'est du tout bon, et l'amélioration vaut le coup.
• Devoir Sacré: +6% endu.
• Expertise en combat: d'une part, les 10% d'endu font que ce talent est indispensable. Mais en plus, l'expertise réduit les chances d'être paré/esquivé. Il faut savoir que sur la plupart des boss, le fait de se faire parer une attaque lui donne une augmentation de vitesse de frappe de 40%. Réduire les chances de se faire parer permet de réduire les chances de se faire enchaîner de la sorte. C'est un bon bonus.

Arbre Vindicte:

• Déviation: +5% de parade, c'est 5% de dégâts physiques en moins, c'est bon on emballe, en plus ça nous rapproche de l'imunité aux crushs.  

Pour le reste, je vous laisse composer votre arbre.
 
Si vous voulez une idée plus précise d'un arbre de talents pour palatank,  
voici ce que ça peut donner ; il reste 2 points à mettre au choix dans protection contre les sorts, poursuite de la justice, rétribution ou faveur du gardien.
Mais ce n'est qu'un exemple, la base étant surtout les talents que j'ai cités au dessus.
 
 
4) Quel stuff porter?
 
Grande question que tout palatank s'est posée au moins une fois. Il n'y a pas de réponse parfaite: la meilleure réponse est "ça dépend".
Je vais essayer de vous donner quand même quelques pistes:
 
- arrivé fraîchement lv70, votre première préoccupation doit être de pouvoir encaisser les coups des mobs. Vos compagnons de jeu si ils sont aussi tous jeunes 70 ne devraient pas avoir un dps assez conséquent qui vous demanderait de vous équiper avec beaucoup de +dmg. L'idéal est donc de trouver des pièces de tanking "pures", en focalisant la déf, l'armure, et l'endu en premier lieu. En général, les paladins utilisent quand même une arme avec des dégâts des sorts pour avoir une aggro convenable dès le début du combat. Votre mission au départ est de vous affranchir des coups critiques, afin d'éviter les coups qui pourraient vous tuer avant qu'on puisse vous soigner. Pour ça, il faut viser 485 déf pour les instances à 5 (les boss sont lvl72, ce qui leur donne 5.4% de chances d'infliger un coup critique. 485 déf réduira vos chances de recevoir un coup critique de 5.4%). Visez quand même les 490 déf, vous en aurez besoin par la suite pour tanker des boss (lvl73, 5.6% de chances de crit), et si vous devez vous souvenir d'un nombre c'est celui là.
 
- une fois les instances 70 parcourues, les instances héroïques vous attendent. Ici, il faut prévoir plus d'armure et surtout d'endu  que pour les instances normales. Vous pouvez viser 10k pv et 14k armure unbuff, c'est un minimum raisonnable à atteindre.
 
- logiquement, le dps de vos compagnons a sensiblement augmenté. Il va falloir penser à augmenter un peu votre +dmg.
 
- les raids arrivent, il faut commencer à prévoir l'arrivée des boss lvl73 et de leurs crushs. Voilà l'objectif le plus difficile d'un paladin: obtenir l'immunité aux crushs par les 102.4% d'évitement. En général, si vous avez fait un bon stock d'items +blocage, ça devrait vous aider fortement.
 
Le stuff PvP peut être utile pour commencer les instances à 5, ils vous offre assez vite l'immunité aux critiques, il y a de l'endu et de l'armure. Cependant, il devient vite insuffisant pour les instances héroïques à cause de son manque de déf, ce qui diminue beaucoup votre évitement. La moindre pause de votre healer pourrait vous être fatale. Quelques pièces cependant sont intéressantes, le bouclier grâce à son armure, sa valeur de blocage et à son endu, et l'arme grâce à son endu et son +dmg.
 
Une fois le bon palier d'évitement atteint (immunité aux crushs et crits), la meilleure chose à faire est de booster l'encaissement, en particulier par l'endurance. On obtient +16% d'endu par les talents, +10% sous béné des rois, donc endu à fond!
 
 
5) L'immunité aux crushs, ok, mais comment faire avant les raids?
 
On doit atteindre 102.4% d'évitement afin de ne plus recevoir de coups écrasants.
Pourquoi 102.4%?
 
En fait, il n'y a aucun moyen de réduire directement les chances de recevoir un crush comme pour les coups critiques. Le seul moyen restant à notre disposition, est d'avoir tellement de %blocage, %miss, %parade et %esquive, que tous les coups du boss seront soit bloqués, soit ratés, soit parés, soit esquivés, lui empêchant ainsi de faire un crush. Je ne détaillerai pas le calcul ici, mais afin de sortir les crushs de la table de combat, il faut atteindre ce score de 102.4% d'évitement.
 
Pour ça, déjà, vous avez votre sort Bouclier Sacré, qui est indispensable (+30% de chances de bloquer pendant 8s). Lancé en chaîne, ils vous permet d'avoir en permanence 30% de blocage supplémentaire.
Ensuite vient la défense, afin d'éviter les coups critiques, vous êtes déjà à 490 en compétence déf, ce qui vous donne au moins 22.4% d'évitement (5.6% de miss/parry/dodge/block).
Le talent Déviation en vindicte vous donne 5% de parade.
Le Libram de repentance à acheter avec 15 insignes héroïques augmente de 5.33% vos chances de bloquer lorsque bouclier sacré est actif (c'est le 1er achat à faire avec les insignes).
 
Attention, ne comptez pas le proc de Redoute dans votre score d'évitement, étant donné que c'est un proc, vous n'êtes pas certain qu'il soit actif tout le temps (et loin de là), vous ne pouvez donc pas compter dessus.
 
Il vous reste donc 102.4-30-22.4-5-5.33=39.67% d'évitement à combler pour être immunisé aux crushs (je ne compte pas l'agilité de base)
 
Le score de blocage est le plus rentable à accumuler (il en faut moins que les autres pour augmenter de 1% votre évitement), puis vient le score de défense, puis d'esquive, puis de parade.
 
Afin de connaître votre score d'évitement, voici une macro bien pratique à lancer une fois votre bouclier sacré activé:

Attention, le "+20" dans la macro représente le talent Anticipation à 5/5 qui donne 20 à la compétence défense, modifiez cette valeur en fonction de vos talents.
 
Voici des exemples de pièces à avoir pour obtenir le plus rapidement possible ce score d'évitement.
Pour calculer la "valeur" d'évitement d'un objet, oXid_FoX nous a fait une petite page où ils vous suffit d'enter les stats de l'objet pour avoir son total d'évitement, et ainsi comparer plusieurs objets. C'est très pratique lorsqu'on cherche à obtenir les derniers %.
 
La liste est issue du très instructif forum Maintankadin (en anglais)
Le choix est porté avant tout sur des items ne provenant pas de drops, mais de quêtes ou de réput. Certaines pièces peuvent être avantageusement remplacées par des drops.
Je vous conseille dans un premier temps de monter votre réput Gardiens du temps, les quêtes et les récompenses de réput valent vraiment le coup.
 
Tête:
Casque en Gangracier (craft)
Enchantement : Glyphe du défenseur (révéré Gardiens du Temps)
 
Cou:
Force de l'indompté (révéré Expédition Cénarienne) | Chaîne de bataille de Natasha
 
Epaules:
Epauliers de garde-nexus | Mantelet de chef de guerre
Enchantement : Inscription de chevalier (honoré Clairvoyants) | Inscription de sauvegarde (honoré Aldor)
 
Cape:
Cape d'éternité (craft)
Enchantement : Esquive, Tisse acier (+12 def)
 
Torse:
Cuirasse du porteguerre | Haubert de redresseur de torts (révéré Aldor)
Enchantement : Ench. de plastron (Pts vie exceptionnels) | Ench. de plastron (Caractéristiques exceptionnelles)
 
Poignets:
Garde-bras sha'tari ouvragés | Brassards de la forteresse verte (craft)
Enchantement : Robustesse | Ench. de brassards (Défense majeure)
 
Mains:
Gants en Gangracier (craft) | Gantelets de l'élu (révéré Clairvoyants)
Enchantement : Agilité majeure
 
Ceinture:
Sangle de redresseur de torts sha'tari
 
Jambes:
Jambières de garde temporel (révéré Gardiens du Temps) | Cuissards du défenseur résolu
Enchantement : Armure de jambe de faille du Néant (ou la version non épique, Armure de jambe en cuir-fourchu)
 
Pieds:
Grèves de bête de chair en métal
Enchantement : Robustesse
 
Anneaux:
Larme d'Andormus + Marque de rédemption de protecteur
 
Bijoux:
Enigme de Dabiri + Protectorat régalien
 
Arme:
Lame du continuum (révéré Gardiens du Temps) | Epée cristalforgée (world drop)
Enchantement : Puissance des sorts majeure
 
Bouclier:
Bouclier du fantassin entêté (world drop) | Bouclier de défenseur de l'Aile-du-Néant | Egide d'Ogri'la (révéré Ogri'la) | Ecu des Sha'tar (exalté Sha'tar)
Enchantement : Endurance majeure | Maîtrise du blocage
 
Libram
Libram de Repentance (15 insignes de justice)
 
 
6) Comment gérer mon aggro/ma mana? Je cherche des conseils
 
Voilà quelques conseils pour la construction de votre aggro en palatank:
 
- Si vous êtes seul tank, insistez pour puller avec le Bouclier du Vengeur, en favorisant les cibles qui ont besoin d'être contrôlées (sheep, entrave, sleep), cela aura 2 avantages:

• avec le ralentissement du Bouclier, les contrôles peuvent être lancés facilement le temps que vous placez vos cibles, dont vous avez l'aggro (les mobs ne se baladent pas).
• si le contrôle casse/résiste, le mob viendra vers vous.

- Consécration est votre sort qui génère le plus d'aggro. Apprenez cependant à bien la placer, et à utiliser plusieurs rangs pour gérer votre mana.
 
- Essayez d'avoir toujours Bouclier Sacré up (même rang 1), vous générez beaucoup d'aggro en bloquant. De plus, la réduction de dégâts par blocage est plus importante qu'elle n'y paraît.
 
- Pensez que vous pouvez juger sagesse sur les boss si vous avez besoin de mana, ou croisé si vous avez besoin d'aggro supplémentaire.
 
- Sur un boss, il est plutôt bon de juger sagesse si vous n'avez pas besoin de croisé, que ce soit en groupe ou en raid, car souvent plus de mana pour les dps = plus de dps! Si vous avez croisé amélioré, demandez à votre groupe ce qu'ils préfèrent.
 
- Pour un palatank Alliance, sceau de vengeance génère plus d'aggro que sceau de piété, sauf sur les combats courts (si vous ne pouvez pas monter à 5 charges)
 
- Courroux vengeur augmente de 30% vos dégâts, donc de 30% votre aggro, pensez-y.
 
- Si vous manquez de mana sur les trashs, prenez en plus! Vous recevrez ainsi plus de soins (dans la limite des possibilités de votre healer), et donc plus de mana. N'hésitez pas à prendre plusieurs packs si vous pouvez les encaisser, ça ira plus vite, il y aura moins de perte d'aggro, et les gens s'endormiront moins. A vous de tester ce que vous pouvez encaisser.
 
- Exorcisme est un sort qui fait des dégâts sacrés, n'hésitez pas à l'utiliser pour monter votre aggro sur les démons/mort-vivants.
 
- Vous pouvez mettre des huiles sur votre arme: au choix +dmg pour l'aggro, ou +mp5 pour la regen.
 
- Ayez plusieurs stuffs: un gros problème des palatanks est qu'il est difficile de gérer sa mana lorsqu'on a un stuff trop supérieur à l'instance. Un stuff avec beaucoup de +dmg/endu et moins de déf/évitement vous donnera plus de mou pour votre barre de mana. Il en va de même pour les packs de trashs.
 
- Dans l'absolu, si vous devez choisir entre Spécialisation Arme 1M et Rétribution, la spé 1M dépasse largement Rétribution pour l'aggro. Rétribution est un talent pour farmer surtout. Bien sûr, vous pouvez décider de prendre les deux.
 
- Un cycle standard pour monter son aggro est:
[Consécration, Bouclier Sacré] ....  [Consécration, Bouclier Sacré] ....
Entre chaque, intercalez où vous pouvez les jugements, exorcismes, dispells, etc.
 
 
7) Quelles gemmes choisir?
 
Encore une question récurrente chez les palatanks!
Mais on arrive toujours à la même chose: ça dépend (et oui désolé...)
 
Il faut garder à l'esprit une chose: une fois le cap d'évitement atteint, l'endu est la stat principale à prendre.
 
Dans l'absolu: si il y a de l'endu en bonus de sertissage, essayez de prendre le bonus, en général on remplit les slots jaunes par déf/endu (gemmes vertes), les slots rouges par +dégâts/endu (gemmes violettes), et les slots bleus par des +endu.
Si il n'y a pas d'endu en bonus, en général il vaut mieux mettre que des gemmes endu, et ne pas prendre le bonus.
 
Si vous avez besoin d'évitement, voici les gemmes intéressantes à chopper:

• Rubis vivant subtil (+8 esquive) (rouge): la gemme rouge d'évitement par excellence. Plus intéressante que la gemme +8 parade, et demande le même compo.
• Pierre d'aube bombée (+8 déf) (jaune) : la gemme la plus rentable à utiliser pour l'évitement.
• Talasite durcie (+4 déf/ +6 endu)

Les gemmes héroïques:

• Chrysoprase durcie : +6 Endurance et +5 au score de défense (bleue/jaune)
• Opale de feu infrangible : +5 au score de défense et +4 au score d'esquive (jaune/rouge)
• Tanzanite régale : +5 au score d'esquive et +6 Endurance (rouge/bleue)

La dernière est particulièrement intéressante pour remplir les slots rouges pour avoir le bonus d'endu, puisque c'est la seule à donner évitement+endu de cette couleur.
 
Bref, vous l'avez compris je pense maintenant: les bonus d'endu sont vos amis!
 
 
8) Mais pourquoi il nous saoule autant avec l'endurance?  
 
Héhé oui, vous avez du vous poser la question =)
Pourquoi l'endurance est-elle si importante? Pourquoi ne pas continuer à monter l'esquive/parade une fois le cap d'évitement atteint?
Et bien tout simplement car c'est la seule chose qui est certaine de vous sauver contre un boss une fois atteint les immunités aux crushs et aux critiques. Je m'explique:
Vous ne pouvez plus atteindre un seuil d'évitement où vous êtes certain de ne pas recevoir d'enchaînement mortel (typiquement le Prince à Karazhan est un spécialiste de ce genre de blagues). Ce qui veut dire qu'une fois que vous ne prenez ni crushs ni critiques, la seule chose qui peut vous tuer est un enchaînement de coups qui laissera vos healers sur le carreau, et vous par la même occasion.
 
Donc votre seul moyen de rester en vie est d'augmenter votre encaissement, et chez le palouf ça passe avant tout par l'endurance. Être capable d'encaisser les coups d'un boss le temps que l'équivalent en soins arrive est votre mission.  
 
Au plus vous avancerez, et au plus c'est ce qui posera problème. Ce qui est difficile à soigner n'est pas un tank dont la vie descend régulièrement car on peut prévoir les soins nécessaires. Le plus difficile à soigner est un tank qui se prend une baffe de temps en temps qui lui fait perdre les 3/4 de sa vie, car ça oblige les soigneurs à utiliser des sorts peu rentables en hp/mana, ça grille les cooldowns, et ça favorise l'overheal. Bref, c'est tout sauf bon.
 
Donc: endu à fond =)
 
 
9) Macros/addons
 
- CooldownCount: permet d'avoir un timer sur vos boutons pour voir le CD de la compétence. Très pratique!
 
- Pour pouvoir lancer défense vertueuse sur la cible de la cible (en gros, sur le mec qui a l'aggro):

Ainsi ça fonctionne en plus comme un taunt "classique" de war/druide.
Note: cette macro n'est plus nécessaire depuis la 2.4, le fonctionnement de Défense vertueuse a été modifié pour faire ce que fait cette macro. Cependant la version en jeu ne permet pas de récupérer l'agro d'un pnj lorsqu'on cible un ennemi, alors que la macro, si.
 
 
- De la même façon, lance la béné de protection sur la personne qui a l'aggro de votre ennemi si vous ciblez un ennemi: pratique si le taunt est en CD

 
- Pour supprimer tous les debuffs: il suffit de lancer le bouclier divin et de l'annuler tout de suite. Ainsi vous ne perdez pas l'aggro, mais tous les debuffs sont supprimés:

La macro est à spammer.
 
- Pour juger et relancer le sceau immédiatement:

Vous pouvez améliorer la macro en permettant de juger l'ennemi sous votre souris (pas besoin de le sélectionner, utile en cas de multitanking):

 
- Pour savoir si vous êtes immunisé aux critiques contre les lv73 lorsque vous avez un mix défense/résilience (par Oxid_Fox):

Ca vous donne les chances de prendre un critique.
 
_______________________________________________
 
Voilà, j'espère avoir pu vous aider dans votre compréhension du palatank, si vous avez des remarques ou des suggestions, je vous écoute!
J'ai encore pas mal de choses à rajouter, en particulier l'optimisation des gemmes, les items intéressants à chopper en raid, les incontournables, etc. j'essaierai de compléter ça dès que possible.
 
Merci à oXid_FoX pour son aide sur les liens des items et la mise en forme du post =)
 
maj: 02/07/2008

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Magnifique gandhi, 3 hourra pour gandhi .

edit: a tient un tout petit détail quand même

Tu devrais rappeler en quoi c'est utile de se faire soigner plus quand on n'a plus de mana ("et donc plus de mana" ).

merci pour tout ça

Excellent guide.
Si je devais émettre une petite critique, je dirai que spécialisation bouclier n'est pas pour moi un indispensable.
En dehors de ça, ca devrait aider bcp de jeunes palatanks  

C'est fait Germur.
J'en ai profité aussi pour passer un correcteur orthographique, je suis fâché avec les accents ^^"

@keysersoze: Concernant la spé bouclier, la spécialité du palatank, c'est le multi-tanking, et donc en général le tanking de plusieurs mobs qui n'ont pas des dégats monstrueux pris individuellement. La valeur de blocage prend toute son ampleur dans ce cas, et donc la spé bouclier aussi.
Après, c'est sûr que si on ne fait que du monocible sur des boss qui tapent à 5k, c'est pas énorme, mais étant donné que la valeur de blocage est comptée après réduction par l'armure, c'est quand même pas mal pour 3 points. Faudrait que je fasse le calcul, mais la valeur de blocage est de plus en plus intéressante au fur et à mesure où l'armure augmente.

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Merci a toi maitre de la lumiere,  
 
Ce petit guide va rapidement devenir pour moi une institution dans ma voie.  
 
De la part de tout les palanoob, MERCI    
 
j'ai pas finit de lire, mais je trouve ces conseils incroyables de précision, quant aux calculs de stats et bin bravo  

pourquoi ne pas proposer un template ou 2 ?
je sais bien qu'avec le guide, il reste pas grand chose, mais je pense que cela pourrait aider
par exemple un template de levelling (commencer par ça, puis ça, parce que bla bla bla..)
 
je sais que c'est un "petit" guide, mais voila
 
en plus, on pourrait imaginer un post vers les templates qui serait linker a partir d'ici

youpi ! merci beaucoup
c'est la version FR de ce que j'ai trouvé un peu partout... merci bien (meme si j'ai pas trop de mal en anglais, c'est tout de suite plus facile à lire en FR ^^)

je te met mes sources, que tu dois très certainement déjà connaitre :
How to get 11.5K HP and Uncrushable Pre-Kara (WoW Vault)
le forum de maintankadin que tu as donné
http://www.wow-loot.com/paladin.htm
Pre-Raid Tanking Gear (fofo off)

edit: euh, le libram de repentance, oui, tout le monde est d'accord que c'est le meilleur pour palatank... mais 15 insignes quand même ! quel autre prendre en attendant ?

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Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
---
En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

 
je veux pas dire, mais 15 insignes c'est rien... c'est d'ailleurs le truc le moins cher de tout le lot.
 
sinon, trés bon post.    

15 c'est rien quand t'as de quoi mettre les pieds en héro/kara...
c'est loin d'etre mon cas encore

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Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
---
En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

@oXid_FoX:
- Libram des saints défunts
- Libram du repos éternel
Le guide du stuff étant pour atteindre l'imune crush, il n'y a pas d'autre libram pour ça, désolé =)

@wondercake: Pour les templates, ce guide n'est pas destiné au levelling, j'avais déjà fait un petit point sur le levelling en spé prot dans un autre sujet, mais c'est assez vieux maintenant.
Pour les templates, le problème c'est que dès que tu mets un build complet, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'il ne ferait pas comme ça, et c'est normal, on ne joue pas tous de la même façons, on n'a pas les mêmes groupes, et donc les mêmes besoins, et donc on a pas utilité des mêmes talents, et le débat est plutôt stérile.
Je peux mettre un template quand même en exemple, juste pour dire, pourquoi pas.

J'ai pris en compte vos remarques et modifié le post.

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

- pensez que vous pouvez juger sagesse sur les boss si vus avez besoin de mana, ou croisé si vous avez besoin d'agro supplémentaire.
si ni l'un ni l'autre (pas en manque de mana, ni besoin d'aggro supplémentaire), quel jugement serait judicieux ? lumière, pour alléger le travail du/des soigneurs sur les CaC ? croisé quand meme (puisqu'il se cumule avec Vengeance) ?

- pour un palatank Alliance, sceau de vengeance génère plus d'agro que sceau de piété, sauf sur les combats courts.
mon souci est là, trouver la "rentabilité" de vengeance : dès qu'on peut le juger à 5 charges?

pour les colliers, j'ai trouvé celui là en quête aux tranchantes : Chaîne de bataille de Natasha (37endu, 13déf, 15 blocage)
et cette cape avec les écailles de dragon à ogri'la : Cape de fils de l'Aile de mort du chevalier (27endu, 18déf, 21 sorts&soins)
toujours à ogri'la, le bouclier de réput est plutot bien : Egide d'Ogri'la (86 bloc, 18endu, 2 chasses rouges, 23déf, 23 blocage)
voire carrément l'exalté sha'tar : Ecu des Sha'tar (108 bloc,  19endu, 2 chasses bleues, 13déf, 24 blocage)

ps: j'arrête de faire mon chiant après... mais peux-tu caser un espace au milieu de ta macro ? genre vers le +5... ça fait un scrolling horizontal (pour les résolutions de 1024*768) qui empeche de lire confortablement ton post

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Oxidfox (paladin humain - Elune) mon équipement
outil pour tanks : calculateur d'évitement
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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

J'ai pris en compte vos remarques et vos questions.
Merci Oxid_fox pour m'avoir envoyé les liens mieux formatés =)

Sinon sur les boss, sagesse c'est du bonheur pour les DPS à mana! Si vous n'avez besoin de rien en tant que tank,  un sceau de sagesse est vraiment interessant pour le groupe.

Si tu as le temps de monter vengeance à 5 charges, alors c'est qu'il est plus interessant, que ce soit en sceau ou en jugement.

Je n'ai pas rajouté la cape de drop car elle a des stats aléatoires en fait, donc c'est difficile d'en faire un objectif.

C'est fait =)

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
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oki, et merci

edit: ouch, je viens de trouver une autre grosse liste de stuff pour palatank : http://www.wowwiki.com/BC_tanking_ [...] paladin%29 (mais comme les autres liens que j'ai donné, y a aussi du drop instance normal/héro pré-kara)

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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

la formule pour atteindre les 102.4 :
%needed= Base 5% miss + bonus miss from defense + dodge % + parry % + block %

on est d'accord.
je cherche comment calculer la "valeur d'évitement" d'un objet (pour le comparer à un autre).
exemple (les 2 colliers proposés) : que vaut +13déf +15blocage (Chaîne de bataille de Natasha) face à +19déf +18esquive (Force de l'indompté) ?

avec les tables de conversion, on a :
13 déf / 2.37 = 5 compétence défense
15 blocage / 7.88 = 1.9% de blocage

19 déf /2.37 = 8 compétence défense
18 esquive / 18.92 = 0.95% d'esquive

et après ? je décompose la compétence défense en block/parry/dodge ?
5 comp défense = 5*0.04 blocage + 5*0.04 esquive + 5*0.04 parade = 0.60% + 1.90%
donc 2.50% évitement pour la Chaîne de bataille de Natasha
8 comp défense = 8*0.04 blocage + 8*0.04 esquive + 8*0.04 parade = 0.96% + 0.95%
donc 1.91% évitement pour la Force de l'indompté

ou j'additionne les scores sans décomposer?
5+1.9 = 6.9% évitement pour la Chaîne de bataille de Natasha
8+0.95 = 8.95% évitement pour la Force de l'indompté

ou encore une autre méthode ?

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En fait demo c'est un prêtre et un mage qu'ont fusionné, comme Sangoku et Vegeta. Moi j'ai du fusionner avec un paladin oom j'crois.

 
J'ai comme qui dirait créé un post regroupant pas mal d'arbres.

faut le linker alors

Oui, c'est comme ça qu'on doit compter.

@Germur/Wondercake:
Comme je l'ai dit, je ne veux pas discuter ici d'arbre de talents, c'est une discussion à part où on a assez de choses à dire, je préfère juste donner les talents de base/indispensables, et que les gens composent le leur à leur sauce.
J'ai posté un exemple par commodité simplement.

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Justement, je ne link pas pour que la discussion des arbres ne déborde pas ici (le topic est sur la première page).

oki, cool, j'ai compris le truc... je ferais une 'tite page javascript pour calculer tout ça (le truc tout simple pour comparer des items, mais j'ai pas trouvé, à part des trucs plus complexes sur tout le stuff, comme ça ou ça)
 
encore une question : si mon calcul est juste, j'y perd les 2 premières notions, puisque tout converti en bloc/parade/esquive

ou alors j'ai oublié ces 2 notions dans le calcul ? (c'est pas ça le "miss from defense" ?)

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Le "miss from defense" c'est de
x -0.04% de chances de se faire toucher
qu'on parle.
 
La composante
x -0.04% de chances de recevoir un coup critique
de la défense transforme juste des critiques en coups normaux, donc aucun évitement.

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oki, donc si je veut "la valeur d'évitement" de l'item, j'ai oublié un 0.04% :
 
5 comp défense = 5*0.04 blocage + 5*0.04 esquive + 5*0.04 parade + 5*0.04 miss = 0.80%
 + 1.90% (vient du blocage) donc 2.70% évitement pour la Chaîne de bataille de Natasha
8 comp défense = 8*0.04 blocage + 8*0.04 esquive + 8*0.04 parade + 8*0.04 miss = 1.28%
 + 0.95% (vient de l'esquive) donc 2.23% évitement pour la Force de l'indompté

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Tout à fait! En fait j'avais pas fait gaffe à l'erreur dans ton post de calcul ^^"

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*- Ayez plusieurs stuffs: un gros problème des palatanks est qu'il est difficile de gérer sa mana lorsqu'on a un stuff trop supérieur à l'instance. Un stuff avec beaucoup de +dmg/endu et moins de def/évitement vous donnera plus de mou pour votre barre de mana. Il en va de même pour les packs de trashs*
 
c'est pour avoir moins de poses regen a faire ? ou j'ai raté une subtilité ?

Oui tout a fait: si t'es pas soigné, tu regen pas ta mana, et au final, tu regen a chaque combat, et ton healer te regarde.
Alors on partage les taches, lui te soigne plus, toi tu regen plus, et avec un peu de pot, beh tu peux tenir plusieurs combats sans regen =)
 
C'est un problème récurrent ça le manque de mana entre les pulls...

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ok ok ^^

ha ! pour avoir la valeur total d'évitement.... il faut aussi prendre en compte l'agilité (esquive), et la force (blocage)...
 
(tiens, t'as oublié de mentionner la force dans les stats qui augmentent le blocage)

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La force augmente la VALEUR de blocage, pas le score.
20 force = 1 à la valeur de blocage.

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:s
suis perdu...

pour l'agi :
http://www.wowwiki.com/Formulas:Agility
mettons que j'ai +25 agi sur un bijou, en tant que paladin, ça me donne +1% d'esquive, on est d'accord ?
(et seulement 0.83% pour un war, mais 1.70% pour le druide)

et pour la force... ah ! http://www.wowwiki.com/Strength#Strength

oki, ça n'augmente pas le blocage, juste les dégats qui seront bloqués ?
donc sur un bouclier  "Bloquer : 71" et "Équipé : Augmente de 18 le score de blocage.", il ne faut prendre en compte que les 71 pour le calcul ? le 18 sera autant de dégats bloqués ? ou j'ai encore confondu....

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Bon, faut faire un petit point (que j'ajouterai dans le post tiens):
Dans le terme "blocage", il y a 2 notions:
- les chances de bloquer: c'est ce qui "t'autorise" à bloquer. Celles ci sont augmentées par les talents (pas chez le paladin), les sorts (Maitrise du blocage, Bouclier Sacré, Redoute) et le score de blocage (qu'on trouve sur les objets).
- la valeur de blocage: c'est la quantité de dégats que tu réduits lorsque tu bloques une attaque: elle est déterminée par la valeur "Bloquer" de ton bouclier, les talents (Spécialisation bouclier augmente de 30% la valeur de blocage), la force (20 force = à la valeur de blocage) et les objets qui donnent de la "valeur de blocage".

Lorsqu'une attaque a lieu, on determine si l'attaque est bloquée/parée/esquivée etc.
Si elle est bloquée, on lui retranche directement ta valeur de blocage.

Voici un exemple:

Ce bouclier n'augmente pas les chances de bloquer (enfin si, par la defense, mais m'embetez pas!), mais augmente les degats bloqués de:
Bloquer : 86
Équipé : Augmente la valeur de blocage de votre bouclier de 23
=109

En revanche celui ci:

augmente d'une part les chances de bloquer:
Équipé : Augmente de 19 le score de blocage.

Et d'autre part la valeur de blocage:
Bloquer : 141
Équipé : Augmente la valeur de blocage de votre bouclier de 42.
soit 183 au total.

J'espère avoir pu t'eclairer.

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donc le "Bloquer: ..." se cumule avec le "Équipé : Augmente la valeur de blocage de votre bouclier de ..."
mais ceci ne rentre pas en compte pour l'évitement. ok, c'est enregistré !
uniquement le score de blocage...
 
je voyais bien qu'il y avait un truc pas clair...
 
pour l'agilité, j'ai juste ?

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d'ailleur, quel interet de mettre  
 
Bloquer : xx
et
Équipé : Augmente la valeur de blocage de votre bouclier de yy.
 
sur un même bouclier ? ôO pourquoi ne mettent ils pas directement la somme des deux en Bloquer ?

tu m'ôtes les mots du clavier
 
je répondrais... pour faire une ligne de plus dans "équipé: ..." et ainsi justifier le fait que c'est un bouclier vert (car bien souvent, y a rien d'autre)

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@Rati: le Bloquer: est souvent dépendant du iLvL de l'objet, donc je pense que c'est pour bien montrer que l'item te permet de bloquer plus de dégats qu'un autre objet du même niveau.
Une autre solution serait de faire comme ils ont fait pour l'armure, tout ajouter et mettre la valeur en vert pour la remarquer.

edit: j'ai rajouté le lien vers la page d'Oxid_fox qui permet de calculer la valeur d'évitement d'un objet, afin de pouvoir les comparer dans notre courses aux 102.4% d'évitement!

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je viens de tester la fiche avec un paloufet sniff il me dit qu'il y a une erreur sur la page et j'ai pas de resultat

>narwe
ça doit être corrigé (changé de méthode pour les calculs)....  
tu testais avec Internet Explorer ?

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au passage, il faudrait poster ça en post it :^)

Casque en gangracier ou Coiffure de myrmidon serti avec Diamant brûlétoile de rapidité ? tout les 2 ont 33 de déf...

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Serti tout en gemmes +endu (les bonus vallent pas le coup), le casque en gangracier est meilleur car il a plus d'armure et de pv.

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rha zut alors, j'aurais du économiser les éclats d'esprit de la métagemme...

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