Reprise du message précédent :

 
bah nous il y arrive très bien ^^ on essait de le caler aussi souvent que possible dans le groupe d'un sp certe, et il doit aussi tout lacher en compo, mais vu le dps qu'il lâche je trouve ça rentable

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<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

En effet, le druide n'est pas un dps sur la longueur, même si ses coups speciaux sont puissants, ses coups blancs sont loin en dessous des autres classes cac, et l'ecart se creuse de plus en plus avec l'itemisation. L'avantage du druide, c'est ce qu'il apporte à côté, ce qui manque au paladin...

Sur le papier, si il garde son innervation, avec les talents et les gemmes qui vont bien, il peut tenir sur la longueur. De plus, si le boss est "approchable", la regen au cac avec l'arme apropriée marche plutot bien (c'est toujours ça de gagné). Bon, par contre ça vaut pas un demo affli ou un mage glace/arcanes... (par contre je pense que ça tient aussi bien qu'un mage feu)

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Oui un spell instant de plus toutes les 15 secondes, que sur d'autres boss non démon ou mv.
 

C'est un démon, et il est dans un groupe optimisé, ok.
Donc comme je l'ai déjà dit, un instant toutes les 15 sec de plus.
Mais optimiser les groupes dans un raid, c'est quand même la base, donc conmme contre-argument désolé mais non.

Bah tu mets un war fury/rogue/chamy amé/drood chaton dans ce même groupe et tu obtiens un résultat bien supérieur d'où si optimisation il y a , pala vindicte il n'y a pas

 
une seule fois : "Le Paladin est un personnage difficile à tuer, notamment grâce à ses capacités défensives".
 
Par contre je lis aussi :
" Armés de leurs puissants marteaux et de la force de la Lumière, ces guerriers sacrés commandes les forces dans la bataille, se jetant eux-mêmes sur les ennemis les plus puissants"
"Le Paladin est un mélange de combattant au corps-à-corps et dans une moindre mesure de sorcier"
"C'est un combattant capable de soigner les autres... et de les ressusciter ! "
 

 
Un rogue n'apporte pas MOTW, ni un innervate pour un priest, ni une aura +5% CC, ni un regen HP pour son groupe, ni un battle rez.  
En tout cas on a 2 druides feral dans le groupe et quand ils dps constamment (c'est a dire forme de chat + stuff dps) sur trash ou boss,  ils sont au même niveau que les autres dps. Après tu vas peut-etre me sortir une vieille rengaine du style "mouarf les autres dps de ton raid doivent suxx !" Je ne pense pas que ce soit le cas, sinon on n'aurait pas 3 boss de SSC + 2 de TK en farming actuellement.
Et concerant le "fossé qui s'élargit avec l'itemisation", bizarrement chez nous c'est l'effet inverse, + l'itemisation du raid avance, + ils gagnent des places au kiki. (vive les staffs qui filent 700 ap, ptêtre)
 

 
On joue à un MMORPG :massively MULTIPLAYER online role-playing game. Et certaines spés (je suppose que c'est la vindicte que tu vises)ne devraient être utiles qu'en solo ? Ca n'a pas le moindre sens. Et si c'est le cas, c'est qu'il y a des choses à corriger pour que ça ne le soit plus.

(allé un taunt gratuit , les 2 premiers boss de Tk sont des freekills )
Sinon le texte que vous linkez date de la béta ou la on etait le meilleur dps / le meilleur heal sans spé 8)

a vrai dire je sais pas trop, c'est lui qui l'a linké ^^
 
sinon, de la description actuelle sur le site "officiel" de blibli :
 
- "Armés de leurs puissants marteaux et de la force de la Lumière, ces saints guerriers commandent leurs armées en venant toujours se placer à la pointe du combat."  je suppose que ça ne signifie pas : "rester forcément 40 mètres en arrière à spammer HL et FoL"  
 
- "Le paladin est un personnage double, à la fois efficace combattant au corps à corps et lanceur de sorts secondaire"
Actuellement il est plutot "lanceur de sorts très efficace et combattant secondaire", ce qui est anormal au regard de la description.

Sérieusement je suis plutôt pour le up vindicte (et ouais pour satisfaire une  bonen partie des kevins de mon serveur) même si je pense qu'il faut pas s'attendre à quelquechose de fantasque.
voir le up protect (Rendez moi sacred shield 21 point en prot!!)
 
Taunt 2 : Sacré post de rageux tout de même  

impossible mon cher ami, je suis comme toi, un war sans rage

Le jour où on transformera le Paladin vindicte en Paladin spécialisé dans les buff, par opposition au spé sacré qui est spécialisé dans le soin, et non pas un vulgaire DPS parmis tant d'autres, on sera accepté je pense.
 
Ensuite arrêtez de nous dire qu'on a un arbre de tanking excellent. A partir du moment où on est toujours pas accepté à tous les niveaux du PVE HL en tank on ne pourra pas dire que cette branche sera vraiment viable. Regardez le nouveau druide féral qui a été adopté super rapidement à la sortie de BC. Il existe toujours en tant qu'offtank à tous les niveaux du PVE.

 
tiens, il est pas prévu pour dps... mouarf, "dégommer", c'est la meilleur    
 
d'accord, ça date, c'est pré-BC comme description, mais avant de choisir un perso, autant se renseigner...
 

 
tiens, le fameux "burst" du paladin.
 
@vinz : cela ne sert à rien de souligner "combattant", ça ne sous-entend absolument pas dps. Et oui, le druide apporte plein de truc que le rogue n'a pas, mais c'était pas vraiment la question, je me basait uniquement sur le dps "pur", et le rogue devrait être bien meilleur à niveau de stuff égal, c'est peut-être pas le cas, tant pis pour eux...
Je ne vois pas pourquoi tu me parles de MMO? quel rapport avec les spé? c'est pas ma faute si ton leveling tu le fais en solo...
 
m'enfin, je m'en tape royal du up de vindicte, tant mieux pour le Kévin moyen qui pensait se retrouver avec le palouf de diablo 2. Mais comme dit plus haut (en gros), wait and see...

Nan mais faut arrêter de rêver :  
¤Ours tank moins bien que war spé def.
¤Chat dps moins bien que Rogue/War fury/Anciennement chaman amélio
¤Sélénien dps moins bien que Mage/Démo/Pretre
 
Si vous avez des chats qui dps plus que des rogue/..., soit ils ont un stuff supérieur, soit y a un problème. ( faut voir les spé aussi ).
 
 
Enfin donnez du dps au paladin si ça vous chante. Après tout, Sarement/Essain d'insecte powa. Ah non, béné de liberté... Bon alors gros burst pour pas prendre trop cher. Ah non, Béné de protection + gros heal a 2.5s cast et 2500 de heal de base. Bon ben go fuir alors. Ah non, stun de 6 secondes. Bon ben gos m'assoire alors...
 
Enfin +1, on se renseigne avant de jouer une classe, on ouine pas après quoi ...

 
C'est écrit nul part. Cite-moi un passage de la description ou d'un post bleu qui dit clairement que le paladin ne doit pas dps, et après tu seras crédible.
parce que si on se base sur ta logique, le prêtre n'était pas non plus prévu pour "dégommer", et pourtant il dégomme, et pas qu'un peu. ce qui montre bien que la logique est fausse.
 
 

 
Mais on s'est renseigné, on a bien lu la description, qui stipule que le paladin est avant tout en mélée et accessoirement healer, pas l'inverse. En tout cas, il n'y avait pas vraiment d'autres sources de renseignements sur la classe en février 2005.
 

 
Ca sous-entend au moins d'être en mélée, pas à 40 mètres derrière à spammer les heals
 

 
Cà c'est d'une mauvaise foi assez affligeante, car tu sais aussi bien que moi que l'immense majorité des joueurs font leur leveling en solo (en tout cas quand je croise qq'un en outdoor en train de faire ses quêtes il est seul dans 95% des cas), et aussi que le leveling constitue une infime partie du jeu, que ce soit pré-BC ou post-BC. Et il est donc aberrant qu'une spé ne serve qu'à ça. Tu en as sans doute rien à faire car ce n'est pas la tienne, mais il n'en demeure pas moins que le problème est là.
 

 
Le vindicte n'est pas joué que par des "Kévin", comme tu dis (d'ailleurs à ce propos, le débat n'interdit pas le respect de l'autre...)
Il est aussi joué par des gens qui se donnent à fond pour leur guilde, qui se colletinent, souvent un peuà contrecoeur, des heures de BG et d'arène pour avoir un stuff potable (instance à 5 + kharazan = zero plate vindicte), qui farment leurs elixirs/flask comme tout le monde,  qui gardent  un oeil sur les potes pour dispell, lancer un heal si nécéssaire,  ou lancer  BoP sur un caster qui a over-aggro etc.  
En tout cas, on est 2 vindictes dans la guilde et c'est comme ça qu'on joue

mais arf...
 

 
c'est dans le descriptif de la classe donné par blibli et judgehype... pas besoin de messages bleus, et c'est pas moi qui le dis.
 

 
là, j'y peux rien... c'est les guildes/groupes qui incite une spé plus qu'une autre. Du temps de ma palouf, j'ai décidé de m'imposer en tant que tank, c'était bien efficace, mais la mauvaise foi et les à priori de "palaweak" de tout à chacun m'a mis bien des bâtons dans les roues.
 

 
bah oui, un tank/offtank c'est bien en mélée non?
 
pour le reste, c'est subjectif... c'était un vilain /taunt de dire spé vindicte = kikooKévin. Mais non, cette spé vindicte ne sert pas qu'au leveling, elle reste efficace en bg/arène, ce qui la rend plus pvp. La plupart des classes se retrouvent dans le même cas, une spé pour pvp, une autre pour pve, et d'autre plus "hybride". Je ne vois pas où est le mal...  
 
PS :

 
nan, c'était un /taunt affligeant  

 
Très bien, cite-moi le passage. Car j'ai beau lire et relire je ne le trouve pas.
 

 
Le palatank est, actuellement, à peu près aussi mal accepté que le vindicte, donc je sais pas trop si ça fait avancer le schmillblick.  
 
 

 
La spé vindicte n'est pas efficace du tout en arène.  
 
Et je dirais même, mais là c'est un peu + subjectif, qu'elle ne l'est pas beaucoup + en BG car c'est assez fréquent de se faire dégommer avant même d'arriver au CàC à cause :
- de l'absence de résilience sur le stuff pvp vindicte (le seul set du jeu où il n'y en a pas)
- on met du temps à arriver en mélée car pas de charge et pas de fufu.  
- que n'importe quel joueur qui n'est pas manchot peut nous kite à volonté (quelle que soit sa classe)
 
En gros, elle est viable en BG à condition d'avoir un bon stuff (primordial), et face à des joueurs d'un faible niveau et/ou faiblement stuffés. Donc je suis quand même assez mitigé là-dessus

pour le coté dps du prêtre :

 
le palouf est décrit comme heal/tank ou soutien, et comme dps contre des mort-vivant/démons. Ne cherche pas "le palouf ne peut pas dps", faut bien vendre son produit, mais ce n'est pas non plus écrit "le palouf peut dps", cela serait un mensonge.
 
Aujourd'hui beaucoup de guilde accepte d'intégrer un palouf comme tank, certain membre de JH sont d'ailleur palatank. Il faut un stuff et une spé qui va bien, car de plus en plus de dps apprécie ses capacités de tenues d'aggro. Les healer aiment peut-être moins son coté "faible" en pv, comparé au druide/wawa.
 
Pour que la spé vindicte soit jouable en arène, il ne faut pas faire un 0/0/61 non plus. Un 20/0/41 est trés bon avec le stuff qui va bien, et c'est encore spé vindicte.
 
Je suis d'accord sur un point, l'arbre vindicte actuelle c'est nimp. Faudrait pas chercher le up, mais une régularité dans le dps. Le burst en pve c'est pas trés bon.

Je sais que ça à été maintes et maintes fois proposé mais je verrais bien en fin d'arbre vindicte un talent du même type que la forme d'ombre du pretre qui pourrait se nommer " transe sacré " et se declinerais ainsi :
 
- augmente tout les degats ( sacré et physique) de 15 %
- augmentation quequonque pour le groupe entier ( magique ou physique / dégats ou critiques)
- réduit les soins reçus de 50 %
 
Après, les % sont négociables

Pour te répondre Tsui :
 
Même 15% de damage ne servirait à rien vu le retard que l'on prend (on traine sur un fight normal a 5% du dps sans folie de crit ou de miss alors qu'un top dps est a 10% donc   ) et je crois bien que nous avons déjà un talent qui donne 15% et un pouvoir qui donne 30% en l'activant (je crois que c'est déjà bien).
La solution serait un remaniement du sceau de vindicte (tu vois nous filer un coup direct pas un truc aléatoire , un coup de plus) ainsi qu'une interraction avec son matoss (un talent qui up ce sceau qui fait qu'il se déclenche plus si tu es sous vengeance// apres un crit // après un événement)
 
Après vinz si tu n'arrives pas au cac je peux plus rien pour toi (béné de liberté//dispel//repentir//stun etc).
 
Non pour répondre , l'arbre protect n'est pas dédié au tanking seulement mais aussi au pouvoir de soutien de tyoe défensif (bene de prot up par gardien / aura de conc / stun etc..) et n'offre pas de rééls avantages par rapport à un pala X (car meme avec le mur a 35% life tu te fais Os par des vrais boss).
 
L'idée du palatank avance quelque soit la sphère dans laquelle tu joues, mon combat fut dure dans ma gu mais maintenant on me stuff pour ça avant les autres palas (d'ou mon petit t5 tank / les loots scc tanks etc).De même Nihilum a son pti pala tank lui aussi (et ouais ca rox sur l 'ae tanking   ).
 
 

Hmm, pour la demande De post bleu, j'avais copier colelr ça d'une intervention d'un Bleu sur le Site officiel

tiens, ça me donne raison dans mon raisonnement sur le palouf  

Salut tlm,  
 
omg je viens de tout lire , ça promet ! ( go se faire lincher^^ )
 
tout d'abord je vois qu'on demande à ce que les paladps aient des buff pour le groupe etc .. n'ont ils pas déjà le meilleur buff offensif du jeu ? ( +3% cc tout type d'attaque sur tout le raid   )
 
je pense plutot que pour le rendre viable il faudrait baisser le cout en mana , quoique celui ci ne soit pas torp éevé ( enfin le truc c'est qu'on doit se focaliser sur les attaques cac et inquisition pour être performant , juger autorité et remettre sceau d autorité juste derreire n'est pas rentable car les jugements sont weak ( si on s oriente dps cac hein , le degats des sorts est assez faible meme s'il ne faut pas trop le délaisser...) rapport cout en mana  (inquisition peut monter vers les 5000 instant pour 230 mana , ok ok c'est rare mais quand m , un jugement fais bcp moins..) . Améliorer le dps sur la durée plutôt que sur le burst.
 
Bon vous avez bien débattu sur 3 arbres , donc trois spé en pve possible , pour ou contre , je dirai pour bien sur en essayant d'être objectif , à la création de mon perso ( mars 2005) , je vois qu'un paladin peut taper au cac , healer si besoin , je me suis orienté heal tout de sute car j'ai vu que c'était util pour les dm mdr , puis j'ai continuer jusqu'au lvl 60 , avec le stuff T2 et à la fin de bwl , je me suis orienté dps ,j'avais envi de changer .. donc les remarques du style " fallait prendre une autre classe si tu veux dps"  sont un peu abusée , parceque ayant monté un perso 60 , m'étant attaché à se perso , aux gens que je connais sous mon pseudo etc .. j'allais pas reroll juste pour dps ... d'autant plus que je suis repassé en phases healer , toujours pour avoir un peu de changement et ne pas être dégouté par ce jeu , qui ne propose pas bcp d'innovations je trouve , à part les rapports humains j'ai plus trop d'intérêts . Donc bon, j'ai l'impression que bcp ont en tête l'image du kevin kikoolol qui crée un pala pour dps ... MDR  ceux qui font ça , sont rare j'espere , si tu veux une classe dps pure , tu prend pas pala on est d'accord .. mais pour les raisons que j 'ai exposé plus haut , un healer peut avoir envi de changement sans pour autant se retaper tout le travail , reroll , maitrise d'une classe etc ..et devrait avoir la possibilité de le faire,  merci de votre compréhension
 
En ce qui concerne l'utilité du paladps en pve VHL , je dirai qu'il a un dps moyen ( j'ai bien dit moyen ni fort ni faible... ), des buff utiles , des bop, des impo, des id , du dispell ( j ai vu un pala dps dire qu'il healais un peu ses camarades dispell et tout , c'est aussi le rôle du paladin et je le fais également) et surtout un buff assez énorme sur tout le raid. bien sur j'ai respé car j'ne avais marre de healer mais aussi pour l'avancée de la guilde , un dps cac en plaques qui peut boubou , offrir des buff , up etc ... peut être mis a profit. D'ailleurs je n 'ai été accepté en dps que récemment , en fait l'équilibre entre la spé et le stuff est crutial pour être performant , autant le dire tout de suite , je pense qu'un paladps n'est viable qu'avec un stuff proche du full épique , basé sur bcp de +%cc , pa , un peu de dégats des sorts, sans oublier la mana ...  
 
Enfin nous attaquons ssc là et j'ai pu faire les boss d'avant (kara, gruul's lair, Void ) en spé vindicte , autant dire qu'on m a accepté à partir du moment ou je gérais l'aggro ( pas toujours évident .. mais évite parfois aux mages kikoolol ou demo de la reprendre et de se faire os , le temps que le war taunt , puisque , étant en plaque , on résiste un peu mieux ) , et ou j'arrivais à être dans la moyenne des dps ( environ 15 dps dans un raid 25 , je me place entre 4ieme ( magthéridon ), 8ieme (gruul ) , 10 ieme quand je suxx , en prenant en considération le buff et aux avantages du paladin , je trouve que c'est honnète
 
En ce qui concerne le burst , avec 47% cc et plus de 2200 de pa , je peux affirmer que ça tend à être un dps régulier
 
Bcp n' y croient pas et devront attendre la maj( need ) pour se rendre compte que la réussite d'un raid n'est pas seulement due aux main dps , mais à une combinaison globale qui grace à la complémentarité des classes permet de créer une synergie d'ensemble qui marche plus ou moins bien  , mais bon la plupart le savent bien . le vrai du paladps est qu'on est si peu aidé par blizzard qu'il faut un gros gros stuff sans faille , pareil pour la spé et bien apprendre à jouer cette qui du à la prise d'aggro , manque de mana est assez difficile à gérer je trouve  
 
Donc j'attend les réponses pour me faire taunt , owned etc .. no pb pour moi je peux vivre ma spé comme je veux en pvp , en farm , en pve hl (un grand meric à ma guilde au passage pour sa confiance) et à la maj ce sera encore mieux    
 
A l'attention des paladps non kevinkikoolol ( cad la majorité j'espère) , restons unis jusqu'à notre avènement , ça viendra , uther est de notre côté    ( j'espere )  
 
A + tlm gros kiss à tous les paloufs heal tank ou dps , love cette classe
 
Edit: qql fautes revues, et une chtite clarifications de ci de là

 
non, car il est n'est pas écrit que la branche vindicte ne sert à rien au lvl 70. Le fait qu'elle soit utile pour le leveling n'est pas censée la rendre automatiquement inutile pour la suite
Par ailleurs, "les paladins s'orientent rarement vers une spécialisation offensive" était une ereur de traduction si je me rappelle bien.
 
Tant qu'un bleu n'aura pas écrit clairement que la vindicte est useless en instance ou raid (et ce n'est pas le cas ici), elle n'a pas à l'être. Et comme ils ont récemment annoncé qu'ils allaient la up prochainement pour la rendre justement + utile en raid (http://forums.wow-europe.com/threa [...] &sid=2#153) ça ne risque pas d'arriver.

@Guyshu
 
Tu sais, le fond du problème, c'est pas trop qu'on veux être une classe qui dps comme un mago ou un voleur mais on voudraient que la spé vindicte soit viable au lvl 70.
 
Alors c'est sur, quand on est dans une guilde, on connait tout le monde, on se fait confiance, on accepte un vindicte dans le groupe mais quand on est solo non guildé et qu'on fait des instances uniquement en pick up bah c'est dur d'avoir une place en vindicte

Ouais bien sur ,  
 
Je dis pas qu'on doit être une classe qui dps autant qu'un démo , ce serait cheaté ^^ mais que cette spé soit utile en VHL , le pala est une classe de soutient, elle devrait pouvoir l'être aussi en dps sans avoir à se battre comme un fou pour être toléré/accepté. Avec un dps correcte et de bon buff pour le raid ( plus utiles en raid 25) elle peut totu à fait avoir sa place en PVE.  
 
Enfin pour le moment , comme tu le souligne plus haut, c'est vraiment compliqué d'aller en pve sans une guilde prête à te laisser une chance , c'est là que Blizzard va intervenir , pourque chacun puisse se faire plaisir dans le jeu  

@Guyshu : non, je vais pas te flamer, mais tu prouves qu'un paladps peut exister, mais à l'unique condition qu'il soit stuffé comme un porc! mais je suis d'accord, faudrait que blizzard comprenne que le burst du vindicte n'est pas a son avantage en pve... il l'ont peut-être enfin compris (oupas...)
 
@vinz : tu me gaves, c'est toi qui fait preuve de mauvaise foi... on t'expose un texte tiré d'un message bleu (les seuls crédibles pour toi), qui explique le rôle du palouf => heal et dans une certaine mesure, tank. Il ne vont pas écrire "le paladin n'est pas fait pour dps", mais c'est implicitement exprimé par le simple faite : palouf = tank ou heal... et rien d'autre! prenons le voleur, là c'est clairement exprimé voleur = dps. Mais tu demandes pas un message bleu disant "le rogue n'est pas fait pour heal", mais ça coule de source.
 
je comprend ta frustration de ne pas pouvoir dps, mais comme tu vois, d'autres y arrivent. Il faut s'investir, se stuffer comme un fou, se faire accepter en tant que tel (surement le plus dur), et ensuite, savoir gérer moment de dps et moment de heal/offtank. Je trouve juste qu'avec la quantité de dps efficaces existants, c'est du gâchis d'y mettre un palouf. Alors que c'est souvent galère de trouver du heal, voir même du tank.
 
Viable? pourquoi pas, dans le mesure ou le spé vindicte n'oublie pas son rôle de soutien de groupe. D'ailleurs, c'est de la qu'un spé vindicte tiens sa réput de Kévinkktdkikoolol => "j hil pa, j sui spé vindikt, j dépéés" , j'en ai trop vu...

 
Ca sert à rien de s'énerver mon cher, ça fera pas avancer les choses.
Quand à l'implicite, il comporte un gros défaut, c'est que n'importe qui l'interprète comme il en a envie (la preuve, toi et moi par exemple on ne le traduit pas du tout de la même façon). C'est pour ça que j'y préfère grandement l'explicite
 
 

 
Mais j'y arrive, et en raid même. Le problème c'est que en ayant un super-stuff je suis à peine au niveau de gens qui sont beaucoup moins bien stuffés que moi. Et l'apport au raid (un jugement +3% crit) est considéré comme très léger pour compenser ce "gachis" (effectivement, tu as trouvé le terme exact).
--> Une branche n'a pas à gacher un spot dans un MMO, si tel est le cas c'est qu'elle est mal conçue et qu'il faut la modifier en conséquence (et là je ne parle pas que pour la vindicte, il y en a qques unes d'autres classes qui sont dans le même cas)  
 

 
Vi, mais faut pas généraliser non plus hein. On a pas tous cet état d'esprit kikoolol. D'ailleurs, de ma propre expérience je pourrais dire la même chose récemment sur les shadowpriests et les feral mais c'est pareil, y en a quand même dans le lot qui n'oublient pas que leur classe est hybride et sait faire autre chose que dps

uh? je suis pas prêt de m'énerver à cause de toi.  
 
si tu veux faire avancer les choses, c'est pas dans ce forum qu'il faut exposer ton point de vue mon cher    
 
oui, implicite... je vois pas d'autres interprétations possible, c'est mathématique. palouf = heal ou tank. c'est comme 1+1=2, mais toi tu voudrais voir 1+1=/=3
 
chacun sa route, je m'arrête là.
 

rassure-toi, je ne l'exprime pas que dans ce forum ^^
 
 
palouf = heal ou tank ?  
 
Même si certains ne voudront jamais l'admettre, la branche tank du paladin est exactement dans la même situation que la branche vindicte actuellement. Il faut overstuff les autres tanks (aka druides et warriors) pour encaisser aussi bien qu'eux, tout comme le vindicte doit overstuff les autres dps pour les égaler au niveau dégats
 
La seule chose qui fait que le palatank est un poil mieux accepté (et encore), c'est parce qu'on manque plus souvent de tanks que de dps
 
Donc dans un raid qui souhaite optimiser un minimum, c'est plutot palouf = heal ou heal, ce qui est quand même paradoxal pour un "combattant" en plate.

"Mais j'y arrive, et en raid même. Le problème c'est que en ayant un super-stuff je suis à peine au niveau de gens qui sont beaucoup moins bien stuffés que moi. Et l'apport au raid (un jugement +3% crit) est considéré comme très léger pour compenser ce "gachis" (effectivement, tu as trouvé le terme exact)."
 
 
Donc tu veux un Paladin qui dps autant que les classes dps ? Mais oui ... stop te toucher

"Il faut overstuff les autres tanks (aka druides et warriors) pour encaisser aussi bien qu'eux"
 
Pour tanker aussi bien qu'un guerrier spe def je dis pas, mais à stuf egal je mise sur le druide, qui lui ne peut pas vraiment parer etc.

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        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

 
Obtenir le même dps pas forcément. Mais réduire l'écart ou bien donner une véritable utilité qui le compense ce serait déjà une bonne chose.
 
les druides, à force de "se toucher" comme tu dis, ils ont obtenus 3 branches viables en raid au lieu d'une.
Les prêtres, à force de "se toucher" ils ont obtenu une branche shadow + que viable (c'est ptêtre même devenu la meilleure des 3 lol)
Donc si c'est le prix à payer... (et puis après tout c'est pas si désagréable hein ^^)

Juste pour des types qui ont roll la mauvaise classe qui veulent DPS et qui pour la grand majoritée se foutrait entièrement du fait que la branche Sacré se fait nerf à mort, non merci.

Déjà que les nerfs 2.2 aident pas...

je pourrait te retourner le compliment yukitan  
 
Juste pour des types qui ont roll la mauvaise classe qui veulent HEALER et qui pour la grand majoritée se foutrait entièrement du fait que la branche VINDICTE se fait nerf à mort, non merci.
 
J'en ais franchement assez d'entrendre tu veux DPS alors go reroll mage demo ou voleur, moi je repond tu veux healer go reroll pretre ou druide .
 
On veux pas dps comme des porcs on veux avoir un branche vindicte viable au lvl 70 c'est quand même pas compliqué a comprendre

Malgré les nerf, la palouf soigne comme un porc pour un gars en armure lourde...
 
Selon moi, seul le dps est asthmatique, mais est ce vraiment la vocation du paladin? Je ne copie/collerais pas, mais le paladin est un défenseur, un protecteur, pas un offensif. Je trouve ainsi normal que la branche vindicte ne soit pas plus orientée "1 cible 1 mort" que ca.

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Quelle aigreur o_O
 
Déjà, je n'ai absolument rien contre la branche sacrée, je suis même très content qu'elle soit performante dans tous les domaines (instance, PvP, raids). Et quand ils se mangent un nerf (harmonisation spirituelle, illumination...) ça me fait de la peine car même si c'est pas ma spé, c'est quand même ma classe.
 
Par ailleurs, de nombreux vindicte ont 20 points en sacré (20/0/41) et donc ils sont loin d'accueillir à bras ouverts de tels nerfs
 
Et effectivement, les modifs de la 2.2 sont assez méchantes pour les sacrés (je pense notamment a BoSac), mais aussi pour les vindictes qui sont très dépendants de BoF en BG
 

 
Je te répondrai : "la vocation d'un combattant en plate est-elle de rester à 40 mètres du combat à spammer 2 sorts de heal ?"  
Comme tu peux le constater, chacun voit midi à sa porte. Et dans ces cas-là le + simple est que chacun puisse choisir sa vocation, justement. Pour moi, 1 branche heal + 1 branche tank + 1 branche dps ça doit donner lieu à 3 vocations possibles, pas à une seule.

 
voilà, c'est mieux    

Pour moi vinz, la plate n'est là que pour mieux encaisser les coups de ceux qui voudraient tuer le soigneur, m'enfin comme tu dis c'est subjectif.

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yop  Yukitan,  
 
jay 12 ens , je rauqs graveuh en spé vindikkte et j'osef le nerf dé spè heal bien fait son weak ...
 
C'est bon je suis à ton niveau on va pouvoir discuter ...
 
Tu entends les anneries que tu dis ? cette généralisation à outrance  sur les paladins qui ont voulu essayé autre chose que le heal ( je dis ça dans la mesure ou ils auraient roll pala sans vouloir être ubber dps à la base mais comme classe de soutient , un pala quoi) tu crois vraiment qu'on ne pense qu'à enducir notre kiki ??  
 
Je parle pour moi mais je dois pas être le seul mais j'ai fait des efforts énormes pour être accepté en spé vindicte , dans une guilde PVE VHL qui avance bien et je l'ai fait pour concillier un gameplay que j'apprécie avec les attentes de ma guilde .. mais bref j'ai déjà développer plus haut ...
 
Que tu sois trop weak pour concevoir cette spé c'est ton problème, que tu pense que la spé vindicte est non viable , pas de soucis je respecte chacun à le droit d'affirmer son opinion , mais que tu te permette de juger beaucoup de joueurs sans même chercher à comprendre et en les rabaissant de façon totalement exagérée et fausse ... c'est intolérable,
 
Vous parlez tous de kevinkikoo , je ne sais pas quelle est la spé de yukitan mais apparemment pas besoin d'être paladps pour suxxer à ce point...  
 
@Germur:  
 
salut l'ami, je voulais souligner quelque chose quand à l'armure gargantuesque du palaheal ...
Tout d'abord tu pense que le pala est plutot défensif, soigneur , assits etc .. ok c'est ton analyse .. Mais sans parler des textes bleus , on est grand on peut réfléchir sans , non ? et puis tout n'est pas figé c'est pas parceque blizzard veut que l'on soit tous heal qu'on va obeir comme des moutons , parfois il existe d'autres possibilités, plus compliquées , moins acceptées mais libre à chacun de se lancer dans un défi ..
Pour moi , un combattant ca peut aussi bien vouloir dire une classe défensive et offensive, cette classe cac et soutient mérite donc de la plaque , là c cohérent je trouve ... cependant , actuellement la plaque ne sert qu'aux tanks ( oula , là yen a qui vont répondre illico , oui oui je dis nimp) pour avoir été longtemps spé heal , en pve , en pvp , en VHL ( jusqu'à magthéridon ) , je peux dire que la plaque est sympathique en pve mais on peut largement sans passer , d'autant plus qu'on prend vraiment pas l'aggro ou alors faut spam de l'impo ( cherchez l'erreur) , enfin j'ai heal presk full tissu avec max +%Cc aux sorts etc .. c marchais très bien .. Donc bon il serait demettre a profit les 15k d'armure d'un spé heal mdr en laissant les vindictes au cac, avec leur 10k environ , ilpeuvent se prendre des coups au cac (dans une certaine mesure) c loin de compenser les techniques cheaté des rogues comme cape d'ombre etc... esquive en masse , mais c'est déjà pour pas se faire défoncer ..
La plaque me parait carrément plus adapté à la spé vindicte qu'à la spé heal en somme , même si elle reste encore plus pertinente pour un palatank... Franchement à quoi ca sert 15k d'armure sur un boss ou t'es à 40 m ?! mdr , rien ... le seul intérêt d'un palaheal en plaque c'est L'arène, puis le pvp, puis l'héro à la limite quand c'est mal géré , mais en vhl stop , c quasiment useless si on fait gaffe ..  
 
 
Je trouve ça dramatique qu'on en soit à se prendre la tête entre nous .. aucune solidarité pour une classe qui se veut polyvalente, qui buff , qui heal qui tank qui peut meme aider à dps , enfin une classe centrale dans un groupe que je croyais généreuse en bcp de points, au niveau humain aussi malgré la réputation de merde qu'on a ..
 
Franchement , unis nous vaudrions beaucoup plus que ça .. écoutons nous , plutot que de statuter tout de suite sans réfléchir ( oui oui yuki mon pote , c'est pour toi )
 
Perso je souhaite du courage aux palatank dont le combat n'est encore gagné , ça fait super plaisir de voir un ami qui a galéré finir par tanker Gruul , pour les healers , sérieusement , post bc je me suis fait bine plaisir un moement meme apres le nerf , une regen mana de folie ( bon avec 32% cc aux heal majeurs forcément mdr ^^)
des hit en heals tout à fait sympathique et la possibilité d'over heal presk sans perdre de mana ! trop fort , comptez sur moi pour l'ouvrir si on se fait nerfé dans n'importe quelle branche ( attention pas de whinage , mais si c'est abusé , il faut l ouvrir et rester solidaire !! on gagne rien a s'engueuler... )
 
++ tlm /kiss  

[Guyshu] Wall of Text crits [You] for 9000
   
(je tente de relire et édite si je trouve un truc à dire ^^" )

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

Le paladin Vinsicte devrait trouver une utilité en raid ? Tu veux dire : a part les béné, l'aura, la possibilité de heal ? J'avoue, vraiment délaissé les palouf.
 
Et oui, si tu veux dps, go reroll ... Dans tous jeux il y a des "classes" qui correspondent a des "rôles". Si toutes les classes peuvent "taper fort", c'est un déséquilibre. Point.

Guy.... tu sera gentil de ne pas dénigrer puérilement ma vision du paladin, surtout quand je souligne que ce n'est qu'une vision parmi d'autres...
 
 
Je rajouterais surtout, concernant la plaque/plate toujours, que pour toi le paladin soigneur n'est au final qu'un heal bot... Je crois que tu ferais mieux d'y repenser. Biensur que l'armure n'est pas nécessaire pour soigner, mais le paladin sacré se limite-t-il à ca? Non, il est aussi là pour récupérer les aggro foireux, ce que les tissus/cuir/maille ne peuvent pas, ou alors dans une bien moindre mesure.

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        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
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