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 Sujet :

[vindicte] autorité VS sceau de sang!

 
n°207888
le_chanceu​x
Posté le 21-03-2008 à 01:08:24  profilanswer
 

voila j'ai entendu dire que le sceau de sang pouvait etre mieux que le sceau d'autorité, mais l'un c'est 35% des dmg de l'arme, l'autre 70%
 
de plus, on m'a dit que c'etait la PA en general et pas seulement les dmg de l'arme!
 
bref bref ^^ comment stuffer un pal vindicte et qu'elle teck adopter :D
 
merci de vos conseils je suis à l'ecoute ^^


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voili voilou
joueur coté horde sur rasgaroth
n°207899
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 21-03-2008 à 08:09:36  profilanswer
 

Pour moi, les deux sont utiles, selon la situation :
Sceau de sang > sceau d'autorité en dps
 
Sceau de sang : dps constant avec perte de points de vie.
Sceau d'autorité : dps très fort mais alléatoire donc non controlable.
 
Jeu en solo : sceau d'autorité
car il ne bouffe pas la vie donc moins de heal donc moins de perte de mana
 
Jeu en groupe : sceau de sang
Dps constant donc gestion de l aggro et récuperation de mana par le soin du healer dut au perte de vie qu occasionne le sceau ( harmonisation )
 
Tsui


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n°207939
le_chanceu​x
Posté le 21-03-2008 à 13:46:05  profilanswer
 

haaa autant pour moi, l'un est aléatoire (sceau d'autorité) et l'autre non, ok ok.
C'est pour ca qu'il faut une arme lente au vindicte alrs? car les proc viennet plus souvent si j'ai bien suivit (sceau de justice par ex, et autre mangouste etc...), donc autorité procera +?
 
Par contre, ce que je fais, c'est que je me met sceau de sang au départ, je clique une fois sur le mec, et je le juge cash (ca inflige +) ensuite je passe à inquisition, puis je me met sceau d'autorité et c'est parti :)
 
mais ok en en tant que tank je saurait que le sceau de sang vaut bien :)
merci encore


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voili voilou
joueur coté horde sur rasgaroth
n°207955
gandhy
World Champion Buse
Posté le 21-03-2008 à 15:48:28  profilanswer
 

Autorité proc autant de fois par minute que tu aires une arme lente ou rapide. Alors autant avoir la plus grande plage de degats (plus grande sur les armes lentes a dps egal), pour faire plus de degats avec le sceau.
 
Mais sinon en pve: sceau de sang > sceau d'autorité.


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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Origine: Garona. Guilde: Ombre et poussière./Tazoune, druide/Danian, paladin/Dahnyg, demoniste/Greya, chasseuse/Urmus, guerrier et quelques autres.
Team Pain Choc
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!
n°207960
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 21-03-2008 à 16:00:09  profilanswer
 

Citation :

C'est pour ca qu'il faut une arme lente au vindicte alrs? car les proc viennet plus souvent


 
Oui et non ^^
 
En faite, le proc d'autorité est un ppm ( proc par minute ) et il se situe autour de 7.
Soit 7 proc par minutes, soit une fois toute les 8,5 secondes que l'on ait une dague vitesse 1.5 ou une masse 3,50.
Il est donc laaargement avantageux de prendre l'arme la plus lente possible avec une plage de degat la plus grande possible pour rentabiliser le proc un maximum
 

Citation :

c'est que je me met sceau de sang au départ, je clique une fois sur le mec, et je le juge cash (ca inflige +) ensuite je passe à inquisition, puis je me met sceau d'autorité et c'est parti :)


 
La meilleure combinaison dps reste
Sceau de croisé - jugement - sceau d'autorité - inquisition - jugement - autorité - inquisition etc ...
Le bonus qu'apporte le jugement de croisé est enorme ( +3 % de crit et + dommage sur tes proc )
 
 

Citation :

mais ok en en tant que tank je saurait que le sceau de sang vaut bien :)


 
En tant que tank, tu n'as pas besoin du sceau de sang pour perdre de la vie et te faire healer lol et tu risque de faire gueuler le healer car tu lui complique encore un peu plus la vie ( tank = piété je pense )
 
Par contre, en tant que dps en groupe ca ne genera personne de te healer de temps en temps et ca te fournira la mana necessaire à continuer d'être le dieu du dps  :p  
 
 
 
 


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n°210831
Raim
Go pex !
Posté le 22-04-2008 à 11:06:37  profilanswer
 

Je me permet de poser une toute petite question dont je n'ai toujours pas trouvé la réponse...
 
Le sceau de sang se trouve uniquement que du côté Ally pour le Paladin ?


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Vivant, il cuisinait la Viande pour ses Frères.
Mort, il cuisinait ses Frères pour leurs Viandes.
n°210833
narwe
Posté le 22-04-2008 à 11:33:54  profilanswer
 

non que H2
 
nous les ally, on a sceau de vengeance qui dot le mob mais ne fait pas perdre de vie


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WoW serveur Elune - Guilde les Templiers légendaires
Olonwë voleur / Narwe Mage / Narwë Paladin
n°210848
karkass
Posté le 22-04-2008 à 12:38:04  profilanswer
 

me semble avoir lu quelques part que sang était plus interessant arrivé a un certain palier en pa correct?

n°210854
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 22-04-2008 à 13:27:26  profilanswer
 

Il y a un avantage que l'on a du mal a quantifier en faite,  
 
Chaque fois que je tape et juge avec mon sceau de sang je perd de la vie, donc on me heal, donc je regen ma mana plus vite en combat, donc je dps plus, etc etc


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n°210865
keysersoze
Serial skier
Posté le 22-04-2008 à 14:34:37  profilanswer
 

En fait le gain est significatif.
Je dirai que ca doit faire 5-10%.
Ca doit varier selon les combats de 2 à 15% en gros.
 
Quelques calculs rapides pour illustrer le propos :
Déjà le jugement.
Autorité : 228-252.
Sang : 295-325.
Ecart : 310 pour 240, soit 29%.
 
Maintenant le sceau en lui même :
70% avec 7ppm contre 35% tout le temps.
Avec le sceau de sang si x est votre dps blanc, on a donc un dps de 0,35x. Simple !
Avec autorité, on a : vitesse de l'arme x 0,7 x 7 / 60.
Pour parvenir à égaler le sceau de sang, il faut donc une vitesse d'arme de 4,3.
Comme on a forcément moins ... Je vous laisse conclure.
 
Avec une arme à 3,8 (le plus lent que je connaisse), on arrive à 0,31x.
On perd donc 13% sur les degats du sceau.
Pour une arme à 3,5 (très courant), on a que 0,285x  (23% de moins)
Pour du 3,0 : 0,245 soit 43% de moins.
 
Tout cela ramené à la répartition des degats (disons la moitié en blanc, 20-25% avec inquisition, 20-25% avec le sceau, 5-10% sur le jugement) on arrive avec un equipement et un template équivalents à une différence moyenne de dps de l'ordre de 5-10%.
 
De plus, la hate (très présente sur les objets de haut niveau) joue en faveur du sceau de sang par rapport au sceau d'autorité (à cause du fonctionnement en ppm de ce dernier).
La hate profite donc à 75% du dps d'un elfe de sang (blanc + sceau) contre 50% (blanc seulement) de celui d'un ally.
 
Ajoutez à celà la regen de mana via harmonisation spirituelle qui sur les combats long augmente la différence.
Ainsi, les elfes de sang peuvent se passer de potions de mana pour les remplacer par des potions de hate, ce qui amplifie le phénomène (le serpent qui se mord la queue).


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The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
n°210972
Thorongil
Posté le 23-04-2008 à 18:15:20  profilanswer
 

*et gagnent un point de talent...

n°211045
blacklance​lot
J'aime pas les nains !
Posté le 24-04-2008 à 13:58:01  profilanswer
 

Ceux qui ont licence master ou équivalence en mathématique appliquée lèvent la main...
 
Mais trève de déconne, respect pour toutes ces stats


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Palatank Efle de sang 70 "vnez fair bisou à mon boubou! ! ! " :D
n°211051
keysersoze
Serial skier
Posté le 24-04-2008 à 14:42:11  profilanswer
 

Roh d'accord j'ai un peu bombardé de chiffres  ;)  
Mais bon, c'était surtout histoire de quantifier la chose.
Et puis voila, tu commences par avancer une valeur, puis tu la justifies, puis il manque ça, tu ajoutes et tu finis avec un pavé  :)  
 
Désolé, c'est une mauvaise habitude ^^
 
Pour le point de talent, oui dans un template pure raid pve.
En solo ou en pvp, même un elfe de sang prendra autorité.


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The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
n°211055
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 24-04-2008 à 14:57:08  profilanswer
 

Tsui:

Citation :

Il y a un avantage que l'on a du mal a quantifier en faite,  
 
Chaque fois que je tape et juge avec mon sceau de sang je perd de la vie, donc on me heal, donc je regen ma mana plus vite en combat, donc je dps plus, etc etc


 
Keyzersoze:

Citation :

Ajoutez à celà la regen de mana via harmonisation spirituelle qui sur les combats long augmente la différence.


Citation :

Mais bon, c'était surtout histoire de quantifier la chose.


 
Tu m'as toujours pas quantifier le dps apporté par l'harmonisation du à la perte de vie de sceau de sang VS autorité ^^ aller aller au boulot


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n°211057
blacklance​lot
J'aime pas les nains !
Posté le 24-04-2008 à 15:11:39  profilanswer
 

bande de malades... :D
 


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Palatank Efle de sang 70 "vnez fair bisou à mon boubou! ! ! " :D
n°211074
keysersoze
Serial skier
Posté le 24-04-2008 à 17:31:07  profilanswer
 

Mais euh bandes de méchant elfes !  :p  
 
Mais il ne sera pas dit que je n'aurai pas tenté de répondre  :lol:  
C'est plus facile de quantifier le gain de mana, car pour le gain de dps, ca dépend de l'utilisation qu'on en fait.
Exorcisme si démon/ud, rang supérieur de concécration, etc ...
 
Prenons un pala qui fait 1000 dps.
A compter que 25% de son dps soit du au sceau et 9% au jugement.
On a donc 25 pv perdus par seconde (10% de 250 dps) a cause du sceau et 30 (33% de 90 dps) à cause du jugement.
Avec harmonisation spirituelle (10% convertis), ca nous fait un gain de 5.5 mana par seconde,  soit 27.5 mp5.
 
Ensuite à voir comment on utilise tout ça.
 
Histoire de regarder ce que représentent cette valeur de 5.5 mps, regardons le cout d'un cycle "classique" :
En 18 secondes : 3 inquisitions et 2 sceaux + jugement.
Soit environ 1080 de mana, c'est à dire 60 mps.
On remarque que cela revient à récupérer 1/10 de ce qu'on a dépensé pour dps.
Donc un elfe de sang va pouvoir dps 10% plus longtemps pour simplifier.
 
Si on considère que plus on dps, plus on perd de vie, et donc plus on récupère de mana (contrairement au cout des compétences qui lui reste le même quelque soit le stuff), qui est à son tour utilisée pour produire des degats.
Bref plus on dps, plus on peut dps encore plus grace au rendu de mana !
 
Si jamais vous avez suivi jusque là, vous méritez vraiment de jouer paladin !
 
edit pour correction calculs erronés.


Message édité par keysersoze le 25-04-2008 à 09:08:50

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The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
n°211102
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 25-04-2008 à 07:39:30  profilanswer
 

Mais qu'il est fort ce keysersoze qu'il est foooort  :pt1cable:  
 


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n°211110
keysersoze
Serial skier
Posté le 25-04-2008 à 09:04:57  profilanswer
 

Ouais, sauf que je viens de me trouver une erreur  :pfff:  
 
Ca change pas mal de chose, c'est pas si ultime que ce que j'avais trouvé mais ca fait quand même une regen correcte puisque ca représente 2/3 d'une béné de sagesse.
 
Toutes mes excuses.
 
Keysersoze, pas si fort que ça.


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The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
n°211121
tsui ngs
FOR THE HORDE !!! zog zog
Posté le 25-04-2008 à 09:59:31  profilanswer
 

Citation :

Ouais, sauf que je viens de me trouver une erreur  :pfff:  


 
BOUUUUUUUUUH qu'on le traine sur la place publique !!!!! qu'on le caillasse, qu'on l'ecartele, au BUCHER nom de nom !!!!!


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n°211123
blacklance​lot
J'aime pas les nains !
Posté le 25-04-2008 à 10:06:43  profilanswer
 

pas besoin d'aller si loin,  
 
On a qu'a le laisser aux femelles Orques, elle savent fair ... :D


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Palatank Efle de sang 70 "vnez fair bisou à mon boubou! ! ! " :D
n°211124
keysersoze
Serial skier
Posté le 25-04-2008 à 10:12:37  profilanswer
 

Euh quitte à choisir ma punition, je préfèrefais trollesses ou taurenes.
Merci de votre compréhension  :)


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The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
n°211125
blacklance​lot
J'aime pas les nains !
Posté le 25-04-2008 à 10:40:48  profilanswer
 

Mmmmmm un connaisseur hein  :love:  
 
Coquin va  ;)


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Palatank Efle de sang 70 "vnez fair bisou à mon boubou! ! ! " :D
n°211339
rati
Paire de deux
Posté le 27-04-2008 à 18:26:55  profilanswer
 

hmm, merci pour ces données chiffrées précises keysersoze :p
 


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Archange-d​emon (druide frustré) : Je monte un démo, et faut franchement être de mauvaise foi pour dire que c'est pas 100% cheat:
n°211476
blacklance​lot
J'aime pas les nains !
Posté le 29-04-2008 à 08:48:40  profilanswer
 

C'est kler, tu as mon respect éternel...
 


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Palatank Efle de sang 70 "vnez fair bisou à mon boubou! ! ! " :D

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