A lire pas mal de forums paladin, j'en viens à me demander si je vais continuer à monter mon paladin, que je voulais spécialiser en vindicte.  
 
Je m'explique : la plupart des posts que j'ai lu disent que le vindicte a un dps trop faible pour tenir sa place en groupe d'instance (j'avoue que j'ai toujours eu moi-même cette impression...) , que son utilité est plus que limitée en raid, tout comme son rôle en arènes. Ne lui resterait donc que le pvp sauvage et les BG. Cela ne me donne guère envie de poursuivre ce perso, d'autant que mon druide féral me donne toute satisfaction dans tous ces domaines.  
 
Quand je lis qu'en outre, un vindicte ne peut être utile que fortement stuffé, mon intéret faiblit d'autant...  
 
Je voudrais donc votre avis : un vindicte est-il viable au niveau 70 ? Peut-il raisonnablement prétendre être un Damage dealer et ainsi trouver sa place en groupe ?

Avec un stuff de malade oui mais à stuff équivalent les autres classes dps le surclasse.
En même temps c'est un peu normal, c'est une classe de soutient donc ambivalente.

qu'appelles tu un stuff de malade?
en arene par exemple :
un duo de pal vindicte en 2-2 est t'il viable?
un pal vindicte en arene tout court? viable à partir de quand?
en stuff S1? direct stuff S3 avec R3 (peut importe laquel d'ailleurs?)

Je ne joue pas paladin mais j'ai quand même un avis sur la question. Mon MG est palavindicte (stuff S2 / 4/5 S3 épée craft spé épée tier 2). Il est bien classé au dps mais sans plus.
 
Maitenant j'aime bien l'avoir avec moi en raid. Pourquoi :
 
1) Une béné de plus (ça dps pas les bénés)
2) un offtank très honorable (ça dps pas un offtank)
3) une bubulle de plus (ça dps pas une bubulle)
4) un perso de plus capable de taunt et de prendre des coups en cas de coup dur (ça dps pas non plus)
5) un perso bien maîtrisé de plus, capable de gérer un minimum les coups dur et capable de s'adapter à un tas de situations (ça dps pas...)
6) un jugement de sagesse refresh en permanence sur les boss (ça dps pas non plus...)
7) sinon jugement du croisé qui up le cc du raid, aura de sainteté amélio aussi, etc. (toujours pas de dps)
8) quand un chamélio viens nous prêter main forte, il fait sa fête au kiki (bon pas aux mages mais quand même) (bon la ça dps )
 
Un pala vindicte en raid 10/25 moi je vote pour. Après plus d'un c'est une perte en dps, ce n'est valable qu'à partir d'un certain niveau de stuff, et ça dépend des joueurs

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
Chuck Norris y avait pensé      La communication ya que ça de vrai...          Best ever

En pve c'est du soutien, comme le chamélio ou le chouettard. IL en faut, mais pas trop.

Hmm...
Ayant respé Sacré au level 60 pour cause de jetages de groupes "noob vindicte c pourri apprends à te spé" je peux te dire que ça a changé ma vie.
Pratiquement tous les gars avec qui j'ai instancié m'ont add en amis, je reçois presque 3 à 4 msg par heure me demandant en instance.
Au niveau du lvlage, en solo c'est plus dur (notamment avec la perte du stun humanos, de déviation, d'inqui...) mais le but est de passer les 3/4 du temps en instance à se stuffer.
Je tape à (paladin 66):
Arme: 150 + mon DoT vengeance
Horion: 800
Marteau de courroux: 1000, 1800 en critique (sisi^^ ça m'est arrivé)
Heal: 3000 critique 4500 pour 2,5 sec
        1000 environ (j'ai le libram de nagrand qui buff ça)
       

ça laisse a réfléchir

En instance à 5, le pala vindicte ,c'est moyen si tu as un stuff "moyen" comparé au reste du groupe. En raid, c'est un peu la même chose, mais au moins tu apporte un gros plus au raid:
- si t'as 3 paloufs, ca fait 3 jugements up tout le temps (croisé amélio, sagesse, lumière) et c'est loin d'être negligeable.
- 3% de crit à tout le raid (les druides, c'est 5% mais seulement au groupe)
- une béné de plus
 
Le soucis, c'est que son DPS est tout le temps en dessous, sauf en groupe "super-opti", mais il prend dans ce cas la place d'une autre classe DPS qui ferait surement mieux.
 
Avoir 1 pala vindicte en raid, c'est bien, si le gars sait jouer.
Plus d'un, c'est trop.

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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
Garona
BARE DURID IS 4 TANK, LOL!

comment marche le jugement du croisé amelioré d'ailleur?
 
si je suis avec un war par ex, et que je met croisé amelioré sur mon ennemi, et que le war le frappe, il beneficiera aussi du 3% en plus?
si je met lumiere, il regagne de la vie en +?
 
ca marche aussi pour les hunt et casters?

Qu'importe le jugement, il bénéficie à tous mais n'ait rafraichit que par tes coups.

et il inflige des dps du sacré à chaques coup du membre de mon groupe?
ou que aux miens?
L'autre jour j'ai essayé de juger justice niveau 1 car je n'ai pa le niveau 2mais le mec s'est direct enfuit en forme de voyage, ca sert à rien de juger le rang1?!

Je raojouterais une chose : les pala vindictes sont suffisamment bon pour que tu puisse t'imposer avec si tu joue bien. Dans ma guilde ma démo destruction (sans sacrifice etsans T5 ce qui fait que des gens m'ont déjà insulté) s'est parfaitement integré, parce que j'ai expliqué et rabaché en quoi elle étais bien couplé à un bon jeu. Idem pour le chouettard de la guilde, qui à force de sauver les gens à coup de cyclone et à faire remarqué qu'avec lui le dps total augmentait sensiblement même s'il était dernier dps.
 
Bref, si tu as envie de faire Vindicte, faut savoir que c'est mineur, que des gens aiment pas parce que c'est mineur, mais c'est jouable.

Vive la spé protec ! ! ! !

 
O_o"
 
Sinon pluzin, je préfère 100 fois un perso pas opti sur qui je sais que je peux compter qu'un kikoo dps qui casse les cages et moutons à la graîne de corruption (démonoob spotted, y en a de plus en plus depuis qu'on crie partout que démo c'est cheaté ), ou autre bêtises du même genre.
 
Un pala vindicte bien joué (et bien stuffé, c'est un inconvénient du palavindicte) a sa place en raid comme en instance.
 
Par contre y a un souci : le dernier PU que j'ai fait avec un palavindicte, il était en dessous du tank en dégâts... Soutien d'accord, mais faut pas déconner
 
Donc comme dit plus tôt tant que tu maîtrise ta spé tu pourras t'imposer et justifier ta place n'importe où.

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Bien parlé !
 

Ce dont je vais parler ne concerne que le PVE.
 
Prouver que l'ont mérite sa place en raid 10/25 quand on est vindicte requiert un fort investissement.
Comme certains l'ont dis plus haut, pour être compétitif, un vindicte doit avoir un équipement au moins égal à celui des autres dps du raid, et parfaitement optimisé, sans ça, il se retrouve dans les fins fonds du dps meter.
 
Après, tout dépend de la guilde dans laquelle tu évolues, et de la façon dont ton GM voit ta classe.
Pour ma part, je suis heureux la où je suis, et mon GM a je pense parfaitement compris ce qu'est un groupe DPS Physique optimisé. On est la plupart du temps dans cette compo la : Rogue, War Fury, Paladin vindicte, Druide féral, Chasseur.  
Il ne manquerait qu'un chaman amélio en remplacement du chasseur pour avoir le groupe le plus optimisé possible.
Je suis équipé 4/5 S3, arme forge R3, et je me classe toujours dans les 4 premiers DPS du raid (sur les rencontres qui permettent à tous les dps de se laché evidement).
Ensuite, pour vraiment calculer ce que tu apportes comme "plus" au raid, ça serait bien plus compliqué, personnellement je ne saurais pas comment faire.
Il faudrait additionner à tes dégats 2% des dégats de ton groupe (aura de sainteté améliorée), faire la somme de tous les critiques effectués par le raid et te rajouter 3% de ce chiffre (jugement croisé amélioré     mais je me trompe surement sur le calcul à effectuer, c'est juste pour donner une image), prendre en compte les bénéfices dus au refresh des jugements de sagesse et de lumière sur le raid.
 
Bref, rien ne me fera arrêter mon vindicte, je n'ai rien à envier à d'autres classes DPS, ma guilde l'a compris (ça leur faisait bizarre au début de voir un paladin dans le Top 5 du kiki).
 
En PVP, c'est une autre histoire ...

Si tu arrives à suivre les autres DPS, alors c'est la cerise sur le gateau, vu les avantages d'un refresh bénés et d'un jugement +3% crit, alors là, oui, je dis: un pala comme ça, il en faudrait partout!

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Garona
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Selon moi c'est possible de jouer vindicte en raid, mais comme la plupart de ses dégats peuvent être fait dans un très court laps de temps, il a davantage sa place en pvp

Bien stuffé, oui mais c'est surtout une bonne arme qu'il faut.
 
Je suis en vindicte en ce moment, j'ai un stuff war majoritairement, car ca reste ce qu'il y a de plus simple à trouver et de plus efficace, du bleu d'instance normal / héro 70. J'ai encore le trinket +crit de la quete drakki et un casque vert de quete lvl 65 donc on est loin du S3 ^^. j'ai toutefois 1400 PA et 25% crit
 
MAIS, je me suis crafté l'épée spé forge rang 2 et c'est surtout ça la différence. Du coup, je manque un peu de mana, mais j'ai un dps tout à fait correct par rapport à mes collègues qui ont pourtant un meilleur stuff que moi globalement.
 
Donc à choisir : mieux vaut une arme épique et un stuff bleu lvl 70 que le contraire. Après c'est juste une question de gestion de mana. Pour ma part j'utilise SoC rang 1 et je juge peu, et je juge sagesse quand le besoin se fait sentir. au final, ça reste tout à fait honnete.
 
Le problème de ce gameplay : tu oublies l'assist heal le greater te vide aussi vite qu'un pretre discipline et le flash te rend autant qu'une popo lvl 15 -_-*
 

Bha un paladin vindicte ça heal pas

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Je braverai l'ombre et tous les ennemis qui se dresseront devant moi afin de faire briller la lumière dans ce monde de ténèbres car je suis l'Alpha et l'Oméga.  
 
Be Faster, Stronger, Better

Si, 1x/heure =)

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Garona
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Faut tout de même dire que Pala Vind = PvP.

MAIS j'ai un paladin vindicte sur mon serveur, qui farm Hyjal et temple noir, le gars est full stuff war DPS avec full touché, il a un dps de MALADE, on me dit partout que c'est un des meilleurs dps du server... Mais par contre là, l'énorme problème ça reste la mana, il dépasse de près les 4200 de mana, ce qui est pourri, faut le dire.

Donc il faut que les gens de ton raid connaissent ta classe et te mette un prête ombre dans le groupe et que le paladin heal (si il y en a un) place un jugement de sagesse et pourquoi pas un jugement de lumière (si il y a deux paloufs). Et pourquoi pas un druide feral ou un chamy.

Donc voilà tout dépend de ton groupe, à toi de faire connaitre ton gameplay et surtout tes défauts, histoire qu'une mauvaise réputation du paladin vindicte ne s'agrandissent pas.

Un avetissement, si tu respé heal, tu te condamne à la Mono touche...
Mais en spé Protect je te garantie du plaisir par contre, à toi de montrer une bonne image de toi, faut dire que Protect c'est un peu comme Vindicte niveau réputation

Bon jeu à toi

paladin vindicte = PVP et PVE
 
suffit de connaitre sa classe et d'avoir un stuff adapté stou (force, touché, endu, intell)
 
perso, je suis toujours dans le podium niveau DPS
 
j'assist tank, jassist le groupe (béné de protect, béné divers, heal d'urgence)
 
mon problème, c'est la gestion de l'aggro
 
je génère trop d'aggro (même avec fanatisme et salut) par rapport à un mage ou autre DPS
 
surtout quand j'ai la malchance de voir proc coup blanc + inquisition + sceau d'autorité
 
et jpeux vous dire que ça proc souvent
 
faire 6k ou 9k de dégats d'un coup, c'est pas bon pour ma poire    
 
le paladin vindicte est viable en PVE
 
et on aura un gain de dps au patch 2.4
 
ce qui est dommage, c'est que tu peux pas avoir un template pvp pour jouer pve et inversement (contrairement à d'autres classes)
 
ne te laisse pas décourrager par les autres langue de vipère
 
joue la spé que tu aime, c'est tout
 
affirme toi, te laisse pas marcher dessus

Tous aux abris !!!!

tu sais ? paladin vindicte ne se résume pas à bourriner avec sa grosse masse...
 
je prend souvent l'aggro sur les mobs qui se baladent pour éviter qu'ils aillent taper le groupe, qu'ils one shot 1 membre ou 2
 
ça peux aider le MT quand il est débordé
 
même pour un tout ptit instant... ça permettra au MT de reprendre laggro dessus
 
j'aide les soins quand ça va mal
 
bien sur je change de stuff (bouclier arme libram) en cours de combat
 
si tu ne fait que taper, tu sert autant qu'un autre DPS dans un groupe/raid
 
donc la force du paladin vindicte est la possibilité d'aider le groupe dans toutes les circontances, quand c'est possible pour lui.
 
si vous avez pas compris ça, c'est que vous ne connaissez pas votre classe
 
un paladin n'est pas un guerrier arme

Je suis d'accord avec Folgore, mais Pas avec Fullgor (vous me suivez?).
 
On a dit juste en haut qu'un paladin bien joué peut revendiquer l'excellence, après faut s'entrainer c'est tout.

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        Germur --> Paladin niveau 70 sur Elune, Guilde La Chope Félée
           Vous êtes sur Elune et vous voulez nous rejoindre?
                                C'est sur notre site

J'avoue que j'ai réussi à tanker Maulgar lors de la phase 2 quand notre cher Palatank est mort, mais bon en 2 coup c'était Kouik!.

Cela dit c'est vrai tu as toute à fait raison, à karazahn je tank certain mob (les mobs juste après les echecs pour aller aux princes) quand j'ai envi, mais avec mon stuff tank et seulement si nécessaire.

Cela dit² Blizzard ne fait pas assez d'effort pour rendre notre spé vindicte vraiment soutien, c'est vrai qu'on peut heal et tank, mais bon le heal est nul (oui mais c'est 2000 en plus ! non non c'est nul) et pour le tanking un war fury fait très bien l'affaire , et on sait très bien que le war fury à un énorme dps en instance, déjà plus que la paladin vindicte.

Donc c'est à Blizzard de nous rendre vraiment utile envers un groupe, c'est vrai qu'on a les béné et tout mais voilà, faudrait quelque chose en plus

Un boost de DPS serait bien ou bien un boost de heal qui pourrait aidé un autre healer.
Comme par exemple le flash heal du palouf a une chance sur 2 d'augmenter les soins de 500 sur la cible pendant 7 seconde. Des choses comme ça qui ferait qu'on se rendrait plus utile en cas de danger.

Deplus Palavindict pas trop mal stuffé (mini full S1 et hors set S3) peut gérer un arène.
J'ai un pala vind / démo a 2175 de côte sur le serveur.
Je connaissais IRL  palavind/rogue à 2000+ de côte.
 
Le paladin vindicte qui gère demande une grande maitrise de sa classe, et de son partenaire en 2v2. (pour la ptite histoire, ils montait leur côte uniquement dans un Cyber ou en Lan pour pouvoir communiquer plus facilement, il jouait beaucoup au controle, ce qui avec un pala demande beaucoup d'entrainement )

Ptite précision en passant...

Quand on parle du dps d'un joueur, il faut, selon moins, penser à tous les dégats apportés au groupe/raid. Ainsi, un palavindicte qui tape moyennement peut ptet dépasser un gros mage au final si les 3% de critique en plus sur le raid et autres boni sont efficaces.

On peut en effet dire dans ce cas que la somme des dégats apportée par le paladin est importante, et donc qu'il a sa place en raid. Son soutient dps de groupe/raid peut tout a fait s'apparenter à une partie de so dps selon moi, puisqu'il en est à l'origine.

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fullgor... je ne parle pas de passer en MT2 ou tanker un boss quand le tank est mort
 
il est clair que tu pourra rien contre un boss.
je te parle d'assist tank, le truc qui peut sauver un tissus/cuir ou un healeur quelconque.
je te parle de mobs qui se balade dans le groupe/raid, pendant un fight de pack par exemple.
prendre l'aggro sur lui et tanker, c'est de l'assiste groupe
 
toi tu dit que tu passe en tank quand tu en as envie ou quand c'est nécessaire mais stuffé tank
tu ferais koi toi pendant un fight de pack par exemple et que tu ne peux pas changer de stuff ?
y'a un mob qui se balade et qui tape plusieurs gars dans le raid. tu le vois.
1/ tu te dit "je vais les sauver" ? tout simplement.
2/ tu te dit "c'est le job du tank" ? si le tank le vois pas lui. tu laisserai crever tes compagnons ? vive le bourinage : need 1rst DPS !!!
nan ! t'as tout faux si tu pense à la réponse n°2
 
personnellement, je prend le mobs. je le ramène à coté du tank pour qu'il reprend l'aggros dessus.
même si le mob tape très fort, et que tu prend cher (la potion de soins existe), ça aura permis d'éviter le wipe.
les healeurs ont du mal, car ya eu un pull foireux, ou un repop, ou autre sénario catastrophique, je fait des heal d'urgence.
même si ça me bouffe trop de mana (la potion de mana existe), ça aura permis d'éviter le wipe.
aucun healeur ou tank n'est parfait, mais on a la chance de les aider dans leur domaine.
 
c'est pour aider les gens dans le besoin que je suis paladin    (comme c'est touchant ces paroles   )
l'idée que je me fait du paladin, n'est pas un healbot ou un tank (je respect malgré tout ces spécialités)
Uther est mon model et c'est la même voie que j'ai choisi d'emprunter !  
montrez leurs, au gens, que vous savez faire plus que le DPS du roque et vous serez accepté en tant que vindicte affirmé et non en simple DPS.
c'est grace à cet état d'esprit que vous changerez celui des autres !

Cela dit, plus facile à dire qu'a faire

Mais bon encore une fois c'est pas une provoc pourrie qui resist 20 mile fois parce qu'on a aucun toucher de sorts qui va changer les choses.

Paladin c'est bien beau comme ça, mais c'est tout autre dans la pratique à cause, entre autre, de ses défauts.

J'ai aussi l'impression que tu prend mes phrases pour des reproches sur ta manière de joué. Ce qui est pas du tout le cas ...

ok... on fait la paix    
 
et le taunt du paladin est soumit au touché physique... pas à celui des sort
 
donc le pala tank qui veut taunt, ben... vos mieux pour lui qu'il ait le talent précision

juste une question folgore , tu en es ou pve hl pour avancer que tu dps plus qu'un rogue? (kara?)
Cedi n'est pas un taunt (je joue moi meme pala vindicte ou palatank ca depend des events) mais j aimerais vraiment voir comment tu sors 2000 DPS stats de nos chers rogues en raid.

il raconte des conneries dans tout ses post, t'inquiètes pas

en ce moment... le stuff potable pour paladin vindicte est le stuff pvp
 
c'est bien dommage
 
on verra pour le patch 2.4 ou on aura un révaluation du stuff vindicte pvp et pve. d'après blizzard, on fera plus de dps qu'à l'heure actuel.
 
pour bien DPS cherchez du stuff +touché +force +puissance d'attaque en prio.
 
pour la comparaison du rogue à un paladin vindicte... le rogue surpasse au paladin... tout le monde le sait.
 
ce que j'ai voulu dire plus haut, c'est qu'au final, le paladin vindicte sera mieux apprécié pour ce qu'il fait de plus qu'un simple rogue qui DPS

faut être claire dés le départ alors.

 
c'était pas claire ça ?
je n'ai pas dit que l'ont fesait plus de dps qu'un rogue... mais plus que le DPS d'un rogue
le "plus que" change toute l'expression.
 
rha ! je m'en veux de pas expliquer mot pour mot pour que tout le monde puisse comprendre
désolé  

/mode chippoteur on
 
pour moi "montrez leurs, au gens, que vous savez faire plus que le dps du rogue" veut bien dire que tu exhortes tes freres paladins a faire plus de dps qu'un rogue. Donc 2 possibilités:
1- tu sais que tu ne peux pas faire plus et donc tu demandes l'impossible
2- tu sais que tu peux faire plus et donc la je demande comment
 
alors pour le 1, une personne a dit un jour "ils ne savaient pas que c'etait impossible alors ils l'ont fait". M'enfin ayant palouf (quasi full s1 set, s3 hors set) et rogue (stuff arene ou kara) y'a quand meme pas photos sur lequel des 2 je prends pour dps, et pour indice il a pas d'armure en plaque
 
/mode chippoteur off

En même temps, le set saison 1, voila quoi ....
 
Faut pas esperer avoir un joli DPS avec ce set, qui permet juste de ne pas avoir l'air trop ridicule en pvp.
 
Ca a été dis plus haut, et plusieurs fois : pour faire mal en vindicte il faut un très bon équipement parfaitement optimisé et une arme adéquate.
 

go respé heal ou tank la ca a un interet mais vindict a part en pvp . Pour avoir raid bt/hyjal avec 2 guildes farmant ces 2 instances je n'ai jamais vu de pal vindict tout simplement car ce n'est pas opti, à la différence d'un palatank qui est un vrai bonheur à hyjal et qui hier soir a tanker tous les boss sauf razor (tape un poil trop fort lui ).
 
Après je ne dis pas que vindict c'est useless je dis juste que ce n'est pas opti, il ne vous reste donc plus qu'à trouver une guilde qui ne visent pas l'optimisation à outrance heureusement y en a pas mal