Bien le bonjour j'ai monté un prêtre Spé Heal avec le template suivant 16/0/45
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 2151530050
 
Voici mes questions .
 
1) Pour une optimisation niveau soin est-ce suffisant pour Instances/Heroique/Raid ? sinon comment l'affiner ?
 
2) Beaucoup me demande Esprit divin comment l'inclure sans perdre l'efficacité de mes soins ?
 
3) Faut-il mieux avoir beaucoup d'intell pour lancer des sorts ou avoir des réductions de coût de mana pour chaque sort lancé.
 
J'espère avoir été assez clair. et je vous remercie d'avance pour vos reponses

Salut, bonne année et tout le reste avant tout ^^
 
1) Oui, mais; si ton tank n'est pas paraplégique, ou ne jouant pas ave ses pieds, tu n'auras pas/trés peu de problèmes d'aggro, donc dans la partie disc, tu peux récup sans aucun problème les points que tu as mis en Résolution silencieuse (enfin en récup 1).
Ces points pourront aller dans par exemple sagacité, et baisser le cout en mana de beaucoup de nos sorts (Rénovation, les dispels, Cercle de soin, Prière de guérison, les buffs).
 Dans la branche sacrée, vague de lumière ne sert strictement à rien, go mettre le point dans puit de lumière, qui, lorsqu'il ne sera pas utilisé pour tes potes rogues en raid ou démo, sera fort utile pour toi, t'évitant de griller un GCD sur une rénov.  
 Tu peux aussi virer les points de Prières de soins améliorée et les passer dans Sagacité dans la branche disc
Cela donnerait ça
Néammoins, de mon point de vue, cercle de soin n'est utile qu'en raid à partir du pallier T5 (SSC et TK) où son utilisation est encore discutable.
 
2) Comme ça
 
3) Ni l'un ni l'autre; Healpower + Esprit > all  
 
 
De rien

Bonjour bonjour,
 
  Allez un deuxième avis pour pauffiner tout ça ^^
 
  Skorpyon, ton template est très bien à 2 points près je dirais. Comme dit ci-dessus, le point en vague de lumière n'a rien à faire là, le puit de lumière est très utile, au moins pour toi. Imagine que tu doives soigner en boucle quelqu'un qui prend très cher et que tu puisses même pas te soigner (soin de lien c'est bien mais ça soignera pas assez ta cible). La solution c'est d'avoir prévu un puit à côté de toi, tu peux cliquer dessus pendant que tu incantes tes sorts.
  Le deuxième point que je changerais c'est d'enlever un ptit point en résolution silencieuse et de le mettre en cercle de soin.  Alors y'a toujours plein de débats sur le cercle de soin .. d'une manière objective, ce sort n'est pas ultime malgré sa position. J'entends par là qu'on peut faire sans. Il n'apporte qu'un confort de soin. Cependant, une fois qu'on a pris l'habitude de jouer avec, on devient beaucoup plus flexible dans les situations de crise. Courir tout en soignant son groupe, c'est pas donné à tout le monde. Exemple simple l'avant dernier boss du labyrinthe. Mais si on en abuse on voit plein de possibilités où ça facilite la vie
 
   Pour esprit divin .. le template fournis par Pokerrio est très bien, je doute qu'on puisse faire vraiment mieux. Cependant que je préfère avertir : inclure le buff esprit (amélio ou pas) dans un template heal est une emputation pure et simple du pretre heal. Et je n'ai pas l'impression que les raids le demandant s'en rende bien compte ..  Et puis c'est pas comme s'il n'y avait que pretre heal, druide heal et à la limite mage qui profitent vraiment de ce buff.  Si un raid veut le buff esprit, comme je le conçois, ils n'ont qu'à prendre un holynuker couplé à un palouf vindicte.
 
  Pour les carac à privilégier évidemment je confirme les dires d'au-dessus : bonus soin + esprit. L'int de toutes manières va grimper tout seul avec le niveau de ton équipement, pas besoin de t'en préoccuper. Pour les combats longs, ton seul véritable ami est ton esprit, si tu sais l'utiliser en jouant avec la fameuse règle des 5s. L'int ne te sera d'aucun secours.
 
 
  Bon courage dans ta progression, et rappelle toi que l'on apprend énormément des wipes, 'faut juste comprendre ce qu'il se passe  
 
 
   Sigward, pretre humain sur Elune

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même pas mal youhou sans les mains !!

jareth, je trouve vraiment excessif de dire que l'esprit divin bride le pretre heal ^^
et encore plus excessif de dire de prendre un hlolynuker+pala vindicte pour poser ce buff
 
un bete template 20/41 ou 21/40 permet d'inclure l'esprit divin ou le cercle de soin tout en gardant tous les talents utiles, surtout en raid !
 
apres classiquement le choix se fait dans la branche sacree entre reduction des sorts et augmentation des critiques, mais les autres points de talent sont "tres utiles voire indispensables".

Quoi qu'il en soit je vous remercie pour votre diverses opinions la dessus ! Merci à vous tous ^^

 
Et démoniste.
Et shamy elem.
Et druide chouette.
Ce buff met facilement +30 ou +50 dégats des sorts à *tout* ceux qui utilise des dégats des sorts, et beaucoup plus sur certains que tu as cité. AUtant dire que ca vaut vraiùment et complétement le coup. Sosu estimer à ce point ce buff me semble grave.

en meme temps un roster 10 ou 25 personnes optimiser ne comporteras qu un pretre heal (1 pretre shadow et un heal pour un roster 10 et 3 shadow, 1 heal pour 25), hors il faut que le maximum de buff soient present, ce qui implique pour toi le buff esprit, tu n as en fait pas le choix il faudra que tu te specialise 23/28............
 
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 531030pour le cote discipline y a pas grand chose a modifier, pour le cote holly ca depend des gout:
 
que ce soit en hero ou en raid tu n es pas sense prendre des coup donc focalisation de soins ne sert pas a grand chose (idem pour preotecion, retabblissement beni et resilence benie) , nova est la car il falait craquer un point pour le palier suivant, si tu es vraiment peter d esprit tu peux aller prendre dirrection siprituelle a 5, le pourcentage de concentration sacree est faible mais quand ca proc tu es content (donc je l ais mis) mais certains n aiment pas.  
 
Marty.

bof bof pour un seul pretre, justement nous sommes la classe avec laquelle on peut completer les effectifs healers sans probleme, surtout depuis le up du cercle de soin
Perso je vois de plus en plus de pretres 20-41 et c'est la spe que je prends quand je spe heal. Et cela que nous ayons un spirit-bitch ou pas.

Il y a aussi une autre solution, prendre 2 pretres en raid; un 23/38 et un 20/41

Ouais si on veut optimiser un raid 25 on prend un seul pretre heal .. bah ouais tiens. C'est sûr ça fait super joli d'avoir absolument tous les buffs, n'empêche que le pretre heal qui a le buff esprit est emputé de talent heal.
  Quand je disais que le buff esprit ne profite vraiment qu'aux pretres, druides et mage, c'est parceque les autres classes sont dépourvues d'esprit. De plus seuls les pretres et les mage ont un taux de régèn mana basé sur esprit/4 , puis les druides et chamans avec esprit/4.5 (sauf que les chamans ont pas d'esprit quasiment sur leur stuff heal et n'ont pas de talent associé à cette carac).
 De plus , les pretres heals sont les seuls healers à avoir autant de flexibilité pour rattraper une situation qui part en vrille. Pouvoir soigner tout un raid en se déplaçant est un + assez énorme dans certaines situations.  Alors oui, si vous avez un raid parfait, qui fait jamais d'erreur, bin go prendre un seul pretre heal avec buff esprit..  à force de penser à l'optimisation de raid je trouve que vous oubliez que les joueurs sont des êtres humains et donc peuvent faire des erreurs.
 
   Focalisation des soins pas utile ? bin tiens, et les aoe qu'on se bouffe ? ça retarde nos incantations aussi. Même remarque que je viens de faire, si tout se passe comme sur des roulettes on peut presque se passer de ce talent, par contre dès qu'un chtit add est sur nous ou un peu trop d'aoe, bah c'est fini. Il est impensable de faire des instances à 5 sans ce talent, ou alors qu'avec les mêmes gens tout le temps ..  D'ailleurs au passage, en raid 90% des dégats pris par les gens à distance sont des dégats magiques, il n'est donc pas stupide de prendre protection contre les sorts.
 
  Concentration du sacré n'est pas juste un truc qui permet d'économiser 6% de notre mana ..  un sort gratuit en mana ne nous bascule pas dans la règle des 5s. Après un proc de ce talent il suffit de claquer le sort gratuit, enclencher la foca améliorée, et on passe facilement 20s en full régèn ( donc 2400 mana récupéré chez moi).
 
   Direction spirituelle n'est pas un talent bouche-trou non plu, c'est très puissant, sauf si tu t'équipes comme un palouf ( càd sans esprit). Rien qu'avec ce talent j'ai +225 en bonus soin ET dégat. Bah oui les dégats ça compte, on peut poser un dot régulièrement.
 
 
    Sigward, militant pour les pretres heal libérés

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Même avec baiser démoniaque au maximum je traine à 150 d'esprit. Donc 200 avec le buff seul, et 250 avec Marque du fauve et béné roi. Et 20-25 points de dégats des sorts c'est pas du tout negligeable. Et c'est a peu prés la classe qui en profite le moins...

ben malheureusement c est la triste verite, je te rapelle que pour healer tu as aussi les pala, les druides et les chammy, qu un raid vas comporter grosso merdo 6 a 8 helear suivant les situations (ou deux a 3 dans un raid a 10).
 
le chammy reste le meilleur healer de groupe grace a la vague de soins, on vas dire qu il y en auras donc 2 dans le raid, il faut 3 pala pour toutes les benes dont surement 2 seront healer on en est deja a 5 avec un pretre, tu rajoute un druide car les hot c est toujours super fort et tu as les 6, les rares cas ou tu devras aller a 8 healer tu prendas bein sur un druid et un pretre en plus mais vu que pour la plupart des boss 6 haler suffisent ca fait malheureusement qu un pretre heal dans le roster donc 28/33 CQFD.
 
 
j ai pas dit que le pretre est pourris, loin de la, c est meme mon second perso et je le joue toujours avec autant de plaisir mais dans les priorites d un raid optimiser ben y a de la place que pour un pretre heal car chacun doit avoir un role bien defini.
 
MArty

on a souvent 6 pretres dans nos raids donc le buff esprit on se pose meme pas la question, on l'a. Le probleme c'est plutot les benes

Le chamy n'est pas le meilleur soigneur de groupe. Le pretre avec cercle de soin le surpasse dans beaucoup de situations. Mais évidemment si on oblige le pretre à avoir le buff esprit il peut pas avoir cercle de soin ..
 
   La vérité, c'est qu'on n'est pas obligé de faire comme les premières guildes de notre serveur. Il y a d'autres solutions, permettant à tous de jouer avec les talents leur permettant d'être à 100% . Par exemple n'avoir qu'un seul chaman heal et donc 2 pretres, ou alors prendre un holynuker, comme ça y' aun pretre avec buff esprit sans être compté en heal (quitte à emputer un pretre pour le buff esprit autant le faire à fond), et sûrement d'autres trucs auxquels j'ai pas pensé.
  Et puis bon j'voudrais pas dire, mais le pretre heal c'est la seule classe de healer à pouvoir dps sans être gêné dans ses soins. Un dot à renouveler toutes les 20s environ c'est pas la mort, on le case juste après un soin pour pas rentrer inutilement dans la règle des 5s et voilà. Avec un bonus aux dégats de 600-700 rien qu'en stuff heal c'est carrément rentable. En instance à 5 j'arrive à faire autant de dégats que le tank,en raid à 10 j'arrive à 5-6% des dégats du raid, et à 25 je peux monter à 3-4%. Et j'suis un healer comme les autres, j'fais mon taff. Dans ces conditions, si parmi les healers il y a plusieurs pretres qui font de même, on peut se permettre d'avoir 7 healers au lieu de 6.
 
  Mais évidemment, les gens de la "vieille école" décident qu'un healer ça heal et point barre .. bah j'aime pas bien ce genre de raisonnement na ^^  Z'aurez beau dire que c'est comme ça que font les meilleures guildes, tant que vous ne démontrerez pas que ce que je suis en train de faire dans mon raid est impossible je lâcherai pas ^^

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Aprés un peu d'effort kj'ai eu l'occasion de faire une héro avec un holy nukeur.
 
A la fin, en dommage, il était à la moitié du tank et au niveau du familier du spé survie.
 
Je pense que ce genre d'expérience ne m'incite pas forcément à penser à un immense potentiel pour le holy nuker même si pour se viander come ca il devait le jouer trés mal et être stuffé de la chouette pale voir blanche.
 
Sinon +1 sur le fait que prétendre que 2 shamy c'est les meileurs healeurs c'est du moutonnisme. Ne serait ce que parce que selon le boss et l'orga du raid ca peut avirer du tout au tout.

Héhé Ohlmann, ça me rappelle une période où j'essayais de jouer avec des paladins vindictes pour comprendre pourquoi tout le monde les trouvais nuls ^^
  Sur une dizaine de paloufs vindictes, y'en a 8 qui avaient un dps de moule anémique, même certains en stuff kipik. Un avait un dps inférieur aux autres mais bon il avait tout de même fait mieux que le tank, et un autre ..  il avait mis une fessée à tous les autres dps, mais quelquechose de monumental, et il avait du stuff certe épique mais qui venait pas du temple noir non plu.
  Bref, j'en ai conclu que potentiellement ça peut être bon, c'est juste pas donné à tout le monde de maitriser cette classe. Par la suite en raid j'en rencontre, et ils déchirent, même avec le toto d'agi au lieu de windfury (bon évidemment s'ils sont sélectionnés en raid c'est qu'ils sont pas nuls).
 
   Donc pour le holynuker, bah vu que j'en ai vu un ou deux faire autant de dps qu'un mage, je me dis aussi que potentiellement c'est bon aussi, mais ça nécessite surement une optimisation pensée ou j'sais pas moi .. et puis pour tester des holynukers en groupe / raid, c'est pas facile vu le peu qu'il y a ^^
 
 
   J'estime que plus un raid est varié au niveau de sa composition, plus il existe de situations auxquelles il peut faire face. Le souci j'ai l'impression, c'est que les gros raid se focalisent sur une seule situtation et mettent tout en oeuvre pour cette situation là et pas une autre. Dès que ça dérape on wipe et on recommence quoi, jusqu'à ce que ce soit parfait en gros.
  Je n'irai cependant pas jusqu'à vouloir inclure un spé disc 41/x dans un raid parceque je vois aps trop encore ce que Blizzard veut qu'on en fasse en raid .. j'attends de voir les prochains changements qui donneront, j'espère, une piste à exploiter.
 
 
   Tiens, c'est moi où j'ai totalement dévié du sujet de base qui était le conseil sur un template ? ^^   Le meilleur template est celui qui se rapproche le plus de ta vision du pretre et de ta manière de le jouer.  Comme beaucoup je suis là pour m'amuser, et j'ai pas besoin de faire des calculs savants pour savoir que le cercle de soin et jouer avec la règle des 5s rajoute énormément au gameplay et en plus c'est efficace.
 
   Et puis un template c'ets pas quelquechose de figé, 'faut les essayer les talents pour voir s'ils nous conviennent. Perso le cercle de soin j'ai mis une semaine à l'utiliser à tort et à travers pour comprendre quand l'utiliser  ^^

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simplement quand tu poses un dot, tu prends un slot, et en general tu prends un slot important.
Je suis passe de spe heal a spe ombre et j'ai tout de suite compris ce qu'un dot de pretre apporte au raid : rien.
Au mieux il tick tranquillement pour pas grand chose, au pire il kick un truc important des debuffs du mob. Meme dans ma guilde ou les choses se font un peu au feeling les gens ont compris qu'il ne faut pas lancer les dots, sauf quand un membre d'une classe lourde en debuffs est mort (genre tu perds le demo affli, c'est 4-5 pretres qui mettent leurs dots).
 
Quant au holynuker je n'ai aucune objection quant a leur DPS (avec un stuff opti degats et un template heal pur j'explosais le kiki en heroique, mais full regen apres chaque pack), mais bien quant a leur apport au raid. Ceci dit "pourquoi pas" si le pretre joue tres bien et sort ses tripes pour rivaliser avec les autres DPS, il fera toujours plus de degats qu'une classe/spe dps qui se touche.

Tu cite la situation pré BC où un vrai cap existait sur le nombre de debuff. A 10 c'est sur que les 40 on les atteint pas, et à 25 ca me parait potentiellement chaud d'en avoir 40 je trouve Peut être qsue je me rend mal compte, mais à moins d'avori plusieurs affli on peut trouver de la place pour le dots de 2-3 prêtres non ?
 

Si c'est vrai, j'ai remarqué une ou deux fois que mon dot sautait faute de place en nombre de débuffs, en raid 25. Ceci dit pour le moment ça n'a jamais vraiment posé problème, je balance même des flammes sacrées qui bouffent un slot vraiment pour rien.
  Et puis d'abord ils sont lourds ces démo spé affliction, z'ont qu'à être spé destruction!

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mais t as combien de mana pool et de MP5 pour te permettre de doter en raid?  
PArce que perso lorsque je joue mon cure et que je dois faire du chain heal je finis tous les combat a poil et encore je popote a mort (sauf quand je suis dans un groupe optimiser a fond avec shadow priest et chamman pour le totem ) ............
MArty.

Parceque tu n'as pas compris où résidait la puissance du pretre .. c'est clairement pas le mp5. Notre force c'est l'esprit, le truc que tout le monde dénigre au profit du mp5 parcequ'ils trouvent ça pourri et tout ..
  Comme je l'ai dit, jouer avec la règle des 5 secondes est primordial, pour permettre de passer en full régèn via l'esprit, et les sorts gratuits aident dans ce sens. Il suffit de caser ses blasts/ dots aux moments où ça t'arrange et puis voilà. En jouant avec mon pretre full esprit, je tourne à 1 popo de mana par semaine de raid en terme de consommation. Et je demande à ne pas être dans un groupe avec un spé ombre, et à ne recevoir aucune innervation, parceque les autres en ont plus besoin que moi. L'innervation remplissant au moins 2 fois ma barre de mana en 20s, j'ai pas le temps de claquer le mana, y'a beaucoup de perte ..
   Il faut vraiment abandonner l'idée du mp5 .. c'est pour les autres healers ça ^^
 
Edit : ah oui, le max de manapool sert à rien. Dès que t'as lancé ton premier sort ton max de mana ne sert plu de tout le combat quasiment..  Ton mana ne doit pas être une valeur qui descend lentement mais surement. C'est une valeur qui doit jouer au yoyo, osciller tout le long du combat. Rien qu'un sort gratuit j'peux me débrouiller pour remonter 1000 à 2000 mana selon les situations ^^

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deja a 25 avec 2 pretres ombre et 3 demos on approche du cap (nos demos sont pas encore assez stuff pour passer destru. Tu parles aussi de la situation pre BC ou on ne prenait pas (ou peu) les classes a dot en raid. De plus BC a apporte de nombreux debuffs supplementaires
Ensuite en effet si il y a peu de pretres mais 2 sham 3 palouf et 1-2 druides en heal tu peux te permettre de ne pas chain cast et profiter a mort de la regen grace a idees claires en sacre et focalisation amelioree en discipline. Tu rajoutes a ca les trinkets esprit qui existent (bota, rodeur) et tu regen a mort quand tu as idee claires + foca dans une phase un minimum calme.
Tu peux aussi te mettre d'accord avec les autres soigneurs pour annoncer une periode de regen et qu'ils fassent ton boulot pendant les 20 secondes ou tu /cafe.

d ou le fait que c est vital d avoir un pretre qui buff esprit tous le raid, et du coup y a pas ou peu de place pour les pretre avec 41 en sacre, je suis d acord avec toi que c est malheureux, mais c est comme ca.....
Marty.

On a effectivement admis que le buff esprit amélioré était intéressant à avoir en raid 25. Mais on peut l'intégrer par l'intermédiaire d'un holynuker, j'vois pas pourquoi on pourrirait obligatoirement le template d'un pretre heal.
  Et puis personnellement, je préfère m'amputer du buff esprit plutot que de m'amputer de plein de points de talent. Pourtant je suis un pretre très porté sur l'esprit, alors pourquoi ?  Parcequ'avoir un gros score en esprit c'est bien, mais avoir les outils et la puissance de soin pour en profiter c'est mieux.
 
  C'est malheureux que les raids ne veulent qu'un seul pretre heal avec le buff esprit ...  ouais, mais je vois pas pourquoi on accepterait de s'amputer autant. Moi j'envoie bouler dans ce cas là, ils peuvent se démerder autrement. J'suis là pour m'amuser avec mon pretre, les raids où c'est l'armée et où on impose des templates, bin ils passent leur chemin.
   Le meilleur template pour un joueur étant celui qu'on exploite à 100% et qu'on maitrise sur le bout des doigts. C'est pas forcément celui que les raids imposent.

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ben le soucis du hollynuker c est qu a part le buff esprit et l infu qui reste quand meme spontanee ben il est moins interessant que le pretre shadow qui vas apporter de la regen mana et de vie au raid.  
 
Le hollynuker a certe un tres bon DPS (si le matos suis) mais je trouve que ce qu il apporte est moindre par rapport a un pretre shadow.
 
Apres j ai pas dit que un pretre a 41 en heal c etait pourris hein, on en avais un dans notre roster a une epoque (manque de pala on pouvais se le permetre) qui finissait reguilerement premier au kiki heal, seulement lorsque tu veux optimiser au maximum un roster (et que tu en as les moyens), sur la plupart des combat tu te retrouveras a 4 pretre : 3 SP et un heal qui devras donc etre 23/38 si tu veux beneficier du buff esprit.
 
Apres ca reste vraiment une question de progression, sur certains combat tu auras besoins de deux rogues seulement, sur d autres 4, il en vas de meme pour toutes mes classes, quand tu dois avoir beaucoup de heal c est sur qu un pretre avec 41 en sacre c est plus qu apreciable
 
Apres le gros soucis et on en parlais sur le fora rogue c est que si tu veux pas passer tes soirees a wipe sur le premier boss d une instance parce que ton roster est naze ben il faut faire des concessions, le PVE  est pas compliquer mais ca demande :
 
-un template adapter a ta fonction
-du materiel adapter a ta fonction
-d avoir en permanence ses buffs sur sois meme sur les tash (elixir, flacons, parchemins, nourriture qui buff et popos)
-de connaitre les stat de l instace, et d ecouter aveuglement le lead.
 
eet pour le lead de raid ce seras d avoir un roster le plus equilibrer possible avec : tous les buff, une signergie maximum dans chaques groupes.........
 
MArty.

Ouais alors, j'ai déjà dit que la question n'était pas de savoir si le holynuker était mieux que le pretre ombre ..
  Par contre si t'as 3 pretres ombre dans ton raid tu peux facilement en virer un pour un holynuker. Je suis désolé mais il arrive un moment où les mages, les démonistes et les pretres heal n'ont plu besoin d'un pretre ombre dans leur groupe. En fait de ce que je vois à chacune de mes sorties raid 25, c'est qu'il n'y a que les paloufs qui aient des problèmes de mana sur la longueur ..  on en arrive même à griller les innervations sur eux ce qui est complètement absurde. Alors privilégier un roster avec 4 palouf heal et un seul pretre, ça me fait gracieusement sourire ^^

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le truc c'est que tu gagneras plus en mettant n'importe quelle autre classe/spe qu'un holynuker. De plus ce holynuker devra etre dans un groupe optimise pour tenir sur la longueur du combat, comme certaines spe mage/druide. Contrairement a ces classe le holynuker n'apporte rien au raid.
 
Apres mettre plusieurs pretres pourquoi pas, on raid a 5-6 pretres dans la guilde dont 2 SP, ca laisse toute liberte aux pretres heal pour choisir leur template heal. Par contre pour rpendre un holynuker il faudra qu'on n'ai vraiment rien d'autre a prendre a sa place.
 
et buff esprit ou pas c'est pas la question, en regard d'une bene des rois ou de totems le buff esprit est un petit plus pas vraiment indispensable.

Rah mais arretez quand vous dites que le holynuker n'apporte rien au raid ..  Vous pensez comme si le buff esprit amélioré était quelquechose de déjà acquis dans le raid. Bin justement s'il y a un holynuker il apporte le buff esprit amélioré, libérant le template heal de TOUS les pretres heal du raid.
  Et le buff esprit amélioré, justement comparé à une béné ou un totem, pour plusieurs classes c'est mieux (on parle bien du buff amélioré hein ).
 
   Et le holynuker, suffit de le coller dans le groupe du pretre ombre, là où justement un mage n'a pas besoin d'être vu qu'il n'a plu de problème de mana passé un certain niveau (idem pour les pretres et druides heal en fait).

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Je dirait juste deux chose : la première, c'est que pour permettre à  UN prêtre de récupérer Cercle de soin (et oui, nous on a qu'un seul prêtre par raid avec l'esprit amélio) on a un dps qui demande a peu prés autant d'attention que les spé destru / sacrifice (prêtre ombre et tout le tralala) mais sans le dps associé. GENIAL !
 
 
...
 
Ouais, en fait pê que si qq est surmotivé et montre qu'il arrive au moins  faire moitié plus que le tank on pourra pê y réfléchir mais je me sens pas profondément convaincu hein ... Contrairement aux boomkins qui m'ont montrés qu'ils étaient pas négliegeable en dps, les holy nukeurs reste pour moi la spé qui fait *moins* de dégats que le tank et *moins* de dégat qu'un druide heal TG.
 
La seconde remarque, c'est que je suis pas du totu convaincu que les healeurs puisse ne plus avoir de problème de mana à un niveau. Un healeur qui heal au max se vide en une minute max, et il y a quand même plein de combat où il faut healer à mort.

 
  ça c'est toi qui le dis...  Les holynukers ne sont pas chose courante à vrai dire. Et à l'époque où je voulais me renseigner objectivement sur le dps des paladin vindicte par exemple, 90% de ceux que j'ai croisé faisaient, comme tu le dis, moins de dégats que le tank! Même avec du stuff épique hein. Et pourtant, il a suffit que j'en croise un ou 2 qui ont fait un vrai dps pour me rendre compte que ça pouvait fonctionner. Résultat en raid 25, paladin vindicte dans les 3 premiers au dps, sans le totem windfury. Bah le holynuker c'est pareil (ptet pas autant en dps) : t'en croisera surement qui sauront pas faire mieux qu'un tank en terme de dps, et il y en aura aussi des vrais .. ceux qu'on est susceptible d'embaucher en raid 25. J'ai pu voir ce que ça donnait en raid 10 sans un pretre ombre avec, son dps était déjà correct sur un combat assez long. Mais franchement, arretez les idées reçues, ouvrez votre esprit, testez des holynukers.
 
  Et puis c'est pas juste pour permettre aux pretres heal de récupérer le cercle de soin, c'est aussi pour leur permettre de compléter leurs autres talents boostant les soins.
 
 
 

 
  Il n'y a et n'aura d'ailleurs jamais aucune rencontre nécessitant que les 6-8 healers soignent en boucle le ou les tanks pendant 1min. Dans tous les cas il ne faut que 2 ou 3 healers sur un tank, et encore à partir de 3 healers sur un tank on arrive à se ménager des périodes de full régèn (pas forcément longues, mais suffisantes). Je pense notament à Magthéridon.  Après si tes pretres jouent comme des paloufs et se stuffent comme des paloufs, bah c'est sûr qu'ils seront les premiers à réclamer une innervation ..

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j ai pas dit qu un holly nuker n etait pas capable d atteindre le gear DPS suffisant, il en est parfaitement capable le truc c est que disons si compare 4 pretre :
 
-2 Sp, un Holynuker pour le buff esprit et un full holly pour le heal de groupe ou
-3 Sp un 23/38  ben tu auras plus de regen mana et vie dans les groupes ou seront les Sp que dans le groupe ou tu auras un hollynuker, hors un chammy heal aussi bien ou tout du moins a les gear Heal suffisant pour un heal de groupe equivalent au cercle de soins et dans ce cas : tu auras une regen vie / mana en plus, tu as toujours le buff esprit et la capacite de faire du heal de grupe  
dans un cas tu remplis toutes les conditions pour avoir le max de buff, de regen et un heal efficace, dans un autre cas tu te prive d une regen vie/mana tout simplement pour gagner une infu le caclul pour moi il est vite fait.
 
Apres si on est a la deche chammy qu on doit absolument avoir un heal de raid efficace se jour la c est sur qu un de nos pretre fera une respec rapidos pour avoir cercle de soins et qu on prendra un 23/28 pour les buff ou un holly nuker, mais dans la situation ideale ce sera pas le cas
 
MArty.

euh non le buff esprit n'est pas une amelioration par rapport a une bene ou un totem.
De plus on a plus souvent des pretres disc heal que des pretres nuker
tu parles de quel niveau au fait pour les mages qui n'ont plus de pb de mana ? Les mages arcane vident leur barre de mana sur un pack de trash par exemple.
 
Je recapitule donc :
- je ne presuppose pas le buff esprit, c'est pour moi avec le buff mage le moins utile du raid (et pourtant je suis spe ombre ca me boost bien)
- le holynuker n'apporte rien au raid (eventuellement le buff esprit si y a vraiment aucun autre pretre qui le prend)
- dans le groupe du pretre ombre le nuker prend la place du rogue dans le groupe cac : il prend les buffs sans rien donner en echange. Il a donc interet niveau dps a rivaliser avec les rogues (lol)
- les mages, les demos destru, les moonkin, les shaman elem, les healers mal stuff ont aussi besoin de la regen du pretre ombre tout en apportant quelque chose au raid
- autre chose ?
 
arrete de vouloir defendre un choix que tu fais en disant que tu es utile au raid. Tu prends une place dnas le raid sans rien y apporter. Si tu t'eclates c'est tant mieux, et si tes compagnons de raid trouvent que tu fais ton taff tant mieux !
Remercie les car ils sont comprehensifs, mais ne trouve pas cela normal s'il te plait ^^

Cela arrive de plus en plus souvent, et c'est domage... je me sent seul à heal avec mon GH...
Pour la spé Holy nuke... elle apporte rien de transcendant... ah si, l'infusion de puissance sur un mage arcane ou sur un démo destruct...

Mouarf, les gens j'ai jamais été holynuker. Je n'ai fait que réagir à vos idées reçues dépassées, disant que le holynuker est totalement nul en raid. Je n'ai fait qu'essayer de vous faire comprendre un point de vue autre que le votre, histoire aque les raids se diversifient un peu, et clairement pas pour les désoptimiser comme vous le pensez.
 
   Bah oui les mages (nous on débute SSC, enfin on fait les 2 premiers quoi) n'ont aucunement besoin de régèn mana supplémentaire. D'ailleurs on se démerde avec un seul pretre ombre ce qui est bien suffisant, de toutes façons y'a que les paloufs heal qui sont tout le temps oom donc ..
 
   Ah sinon détail technique, l'infusion de puissance n'est pas cumulable avec la puissance des arcanes des mages arcane, c'est un buff similaire, voire presqu'identique, donc ça passe pas ^^
 
  Et non je doute qu'un holynuker soit très plaisant à jouer, pourtant il y en a qui aiment, et je vois pas pourquoi on leur fermerait la porte alors que niveau dps ils ont leur place. Contrairement aux pretre spé disc qui serviront effectivement à rien à part pvp

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même pas mal youhou sans les mains !!

 
Oula attention j ai jamais dit que c etait nul, je regarde juste la somme de ce qu il apporte par rapport a un pretre ombre ou par rapport a un 23/38/0 et je realise que c est celui qui apporte le moins au raid.  
si tu optimise au maximum ton roster (bon c est pas toujours evident je suis d accord) ben y a pas de place pour un nuker. de plus on l a deja dit les roster optimiser ca vas dependre completement des combats, un roster standard c est 2, 3 demo maxi, pour magthe il vaut mieux en avoir 4 quand tu commence, normalement c est un MT, un OT, pour hydros c est 2 tank avec des resi differentes plus des OT pour les add bref y a pas non plus une compo typique et heureusement tu peux metre aussi un nuker en DPS, seulement d un point de vue perso j y prefererais d autres classes
Marty.

 Tu m'expliques comment tu évalues ce que tu gagnes avec un 23/38 comparé à un holynuker ?  Pour cela il faudrait comparer ce qu'apporte un pretre 16/45 par rapport à un 23/38 en raid justement. Et selon la façon de jouer du pretre heal en question , l'apport peut être assez énorme.
 
   Ton point de vue perso sur les rosters optimisé, bah il est classique, mais je vois pas pourquoi on se tiendrait à ça. On a trouvé une bonne solution alors on n'essaie pas autre chose ? Tout ce qu'on veut c'est looter c'est ça ?  Bon j'vais un peu loin sûrement, mais bon, nous avec seulement 2 démonistes à nos débuts sur Magthé on a réussi. Perosnne quasiment ne connaissait le combat en plus ..  C'est bien une preuve parmi beaucoup d'autres que les rosters "optimisés" comme beaucoup le conçoivent ne sont pas les seuls à fonctionner très bien.
 
   Je ne sais pas si je l'ai déjà dit, mais la diversité des spé / classes permet à un raid d'avoir des chances de se sortir de situations imprévues. Aucune "optimisation" au sens où tu l'entends, aucun calcul, ne prend en compte une situation qui dérape, ou tout du moins qui ne se passe pas comme prévu.

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ben le truc c est que les plus grosses guildes qui on fini le jeu alors qu on se touchait a Kz on fait ces test pour nous, ils ont testes differentes compo de roster et en on sortis les optimales, de la meme manieres que pour les templates, on sais que y en a qui sont plus performants que d autres pour healer ou pour DPS, pour le PVE ou pour le PVP.
Apres je dis pas que c est impossible de faire certains boss avec des compo non optimisees, on a bien fait monroes sans pretre du tout alors que le roster ideal c est 2 pretres pour cager 2 add....... seulement lorsque tu as un roster ideal ca vas : plus vite, tu gere mieux les imprevus que lorsque tu as un roster non optimiser.
 
De plus un roster optimiser ca permet surtout de tomber du boss, c est le but du PVE HL non relever des defits les plus dur (regarde le profil de mon rogue dans ma sign et tu verras que question loot pour un mec qui vas sur void je suis pas super servis ).
 
quand je compare un shadow qui m apporte du heal de groupe (mine de rien non negligeable) avec un Hnuker qui vas m apporter juste un buff esprit et une infu (super 15 sec de buff) mon choix est vite fait, surtout qu un cure 23/38 est un excelent healer monocible, et que mon heal de groupe je peux le faire avec des chammy (ca tombien bien en plus il faut des chammy dans le roster.........)
 
Apres je te l ais dit ben si on a pas assez de chaque classes pour avoir le roster optimiser aux petis oignons je vois pas d inconveignant perso a avoir un Hnuker en DPS ou un 16/45 pour faire du heal de groupe mais je saurais que la situation est pas au top.
 
MArty.

Mouarf, quand tu dis que les + grosses guildes ont fait les tests pour nous .. j'y crois pas une seconde qu'ils ont testé le holynuker ^^
  Même pas sûr qu'ils avaient un palatank, maintenant oui, c'est quasi rentré dans les moeurs.  Si tu veux mon avis ils ont juste fait les hypothèses théoriques les + sûres et les + connues et puis voilà. 3 spé ombre pour être sûr que tout les healers pourront spammer leurs soins sans trop réfléchir par exemple ..  alors qu'on s'en passe très bien quand on est pretre heal, druide heal, mage ou démo.

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t as quand meme des signegies super interessante : pretre ombre demo, ca tombe bien un groupe de tanking vas comprendre :
 
 un MT (generalement un wawa pour mur protecteur + le cri)
 un OT (un druide pour le buff)
 un pala qui sera soit soit MT (dans ce cas le wawa sera DPS) soit healer pour l aura
 un demo pour le diablotin
 idealement tu y place un pretre ombre car : il vas bien avec le demo et lui rend de la mana pour un plus gros DPS , il rend de la vie au tank donc assouplis le healing, il rend de la mana au pala (qui peut donc mieux healer ou tanker car le palatank est extremement dependant de son mana)  
 
un groupe de DPS caster ca sera :  
un demo  
un pretre shadow  
1 a 2 mages
1 chammy pour les totems
1 boomkin si un seul mage pour l aura ou un chasseur.
 
ca tombien bien car le pretre shadow est toujour pote avec son demo et il rend un max de mana aux 3 autres classes qui peuvent donc envoyer a mort,a cessoirement il te fait aussi un mini heal de groupe donc soulage les healer de raid.
 
finalement tu en colle un dans un groupe de healer pour qu ils soient le plus tard possible a la deche de mana tu vois donc que le shadow est super utile dans un raid a 3 emplacement donne, si tu en a l opportunite ce serais con de s en passer juste pour dire on veut pas faire comme les autres (ce qui est une vaste mascarade car les strats sont connues de tous, exeptes ceux qui font les first down et tous le monde applique en generale les memes strats sur les boss.........)
 
MArty.

 
   Bah déjà les pretres heal et les druides heal normalement ils peuvent se débrouiller pour ne jamais être oom même après 10min de combat.
 
   Les démonistes, bah justement si tes pretres savent jouer avec la règle des 5s, ils peuvent bien leur caser des rénov après les gros soins, ainsi que leur placer des puits de lumière.
 
   Dans le groupe du MT, t'as déjà le druide arbre, un palouf, un démoniste et le tank, en 5è le chaman heal a ma préférence à un pretre ombre.
 
   Je t'assure, on peut très bien se passer d'autant de pretres ombre et avoir un raid optimisé ^^

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