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 Sujet :

De l'intérêt d'inspiration

 
n°93034
Agarwaen3
...vous observe
Posté le 26-11-2005 à 18:30:43  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
J'en suis récemment venu à me demander dans quelle mesure le talent inspiration est utile (ce qui suit est aussi valable pour le talent des shamans), j'ai donc voulu calculer le pourcentage de dommages pris en moins pour un tank sous inspiration.
 
La suite, si vous supportez pas les maths, vous pouvez zapper jusqu'à la conclusion
 
On supposera que le tank est un guerrier en stance défensive combattant un ennemi lvl 60
 
Formule utilisée pour le calcul de la reduction de dommages liée à l'armure :  
%red = (armor/(armor + 400 + (lvl adverse * 85))) x 100
 
Les dommages pris par le guerrier sont donc :  
 
%taken = 100 - (10 + %red)  (le +10 c'est la stance def)
 
inspi augmente l'armure de 25%, donc :
 
%absorbinspi= (1.25armor/(1.25armor + 400 + (lvl adverse * 85))) x 100
 
les dommages pris par le guerrier sous inspi sont donc :  
 
%taken_inspi = 90 - %red
 
Le %age de dommages pris en moins est donc :  
 
%gain =100 - ( ( %taken_inspi / %taken ) x 100 )
 
Voilà pour la démarche utilisée, j'ai pas d'outil pour tracer la courbe que ça donne donc je vous donnerais juste quelques valeurs significatives :  
 
5000 armor : 13%
7000 armor : 16%
8000 armor : 17%
10k  armor : 19%
12k5 armor : 22%
15k  armor : 25%
Et pour le fun : 30k armor : 31%
 
Conclusion :  
 
La présence d'inspiration sur un tank bien équippé peut réduire les dommages pris de 20% (physiques), ce qui au final, est franchement pas mal  :D , d'où l'intérêt pour les instances HL de disposer dans ses prêtres d'un prêtre disposant d'inspiration et ayant un stufff orienté crit aux sorts  :p  
 
Voilà j'ai fait mon post intelligent du jour ;)
 

n°93076
le_demon
de 23h45
Posté le 27-11-2005 à 01:07:30  profilanswer
 

intéréssant, tres intéréssant !
en revanche, on voit bien que le  diminushing return ( D2 like :p ) lié a l'armure est tres important :/
 
on passe du simple au double en multipliant l'armure par plus de 5 ici, et ca doit aller en s'amplifiant :/
 
bref, ca sert a rien d'avoir 30k d'armure :ack:
 
 
mais merci pour ce petit post, qui va me faire rélféchir a la manère dont je vais respé mon ptit pretre une fois lvl 55+
( quoi que, étant pretre nain ombre, je peux presque resté ombre, on me prendra rien que parceque j'ai l'anti fear :lol: )


Message édité par le_demon le 27-11-2005 à 01:07:55

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n°93160
Boubousomb​re
Posté le 27-11-2005 à 19:14:11  profilanswer
 

Un prêtre qui s'y connais me dit que Inspiration est totalement useless et que ca ajoute pratiquement +2-+3% de réduction sur le MT bien équipé... Faut que je respé :p

n°93167
Agarwaen3
...vous observe
Posté le 27-11-2005 à 20:00:28  profilanswer
 

Il dit des conneries, parce que même +2-3% de red en + ça fait pas mal de dmgs en moins sur un MT  ;)

n°93186
theobaldo
Posté le 27-11-2005 à 21:26:00  profilanswer
 

Ca dépend dans quelle optique : Ubrs, strath, schloro : c'est clair qu'inspiration est assez useless. Par contre qu'il y ait un ou deux priests ayant inspiration 5/5 par raid MC/BWL/ony, c'est tout de suite plus intéressant pour l'ensemble des healers. (bien sur, pas sur toute les fights)


Message édité par theobaldo le 27-11-2005 à 21:26:30
n°93274
Agarwaen3
...vous observe
Posté le 28-11-2005 à 13:18:19  profilanswer
 

theobaldo a écrit :

Ca dépend dans quelle optique : Ubrs, strath, schloro : c'est clair qu'inspiration est assez useless. Par contre qu'il y ait un ou deux priests ayant inspiration 5/5 par raid MC/BWL/ony, c'est tout de suite plus intéressant pour l'ensemble des healers. (bien sur, pas sur toute les fights)


Oui évidemment je parle d'instances HL  :D  
Après, ça ne concerne pas tous les combats : sur un boss comme Geddon, inspiration est aussi utile qu'un palouf en DPS  ;)  
Mais sur Golemagg ça peut jouer pas mal  :p

n°95349
mandoralle​n
Posté le 08-12-2005 à 20:52:35  profilanswer
 

un détail quand meme, on ne peut pas passer au dessus de 75% d'absorption (je ne sais pas si la limite prend en compte les 10% de la posture def ou pas par contre)
 
En supposant qu'il est possible de monter à 85% d'absorption avec la posture def, le maximum d'armure utile contre un mob 60 serait de 17500.

n°95506
Agarwaen3
...vous observe
Posté le 09-12-2005 à 19:05:23  profilanswer
 

mandorallen a écrit :

un détail quand meme, on ne peut pas passer au dessus de 75% d'absorption (je ne sais pas si la limite prend en compte les 10% de la posture def ou pas par contre)
 
En supposant qu'il est possible de monter à 85% d'absorption avec la posture def, le maximum d'armure utile contre un mob 60 serait de 17500.


Le contraire a été démontré par un druide qui a atteint 75.4% red  ;)


Message édité par Agarwaen3 le 09-12-2005 à 19:05:32
n°95519
mandoralle​n
Posté le 09-12-2005 à 21:13:28  profilanswer
 

ah, je savais pas ça ^^
 
et c'est effectif? donc l'histoire du cap à 75% est un hoax?

n°95520
Agarwaen3
...vous observe
Posté le 09-12-2005 à 21:18:25  profilanswer
 

A ce que j'ai pu lire, oui (par contre, désolé, j'ai pas de source  :( )

n°101805
pokerrio
Posté le 16-01-2006 à 09:19:57  profilanswer
 

Bonjour, je remonte ce post pour vous demander combien de % de critique est reelement efficace, car meme avec 14-15%, inspiration saute assez souvent....
( actuellement, j ai 14% de critique, 6900pm )
merci :)


Message édité par pokerrio le 16-01-2006 à 09:26:25
n°101896
Daesmon
Posté le 16-01-2006 à 15:51:43  profilanswer
 

avec 17%, je maintient constamment le MT sous inspiration

n°102351
rjaco31
War Master
Posté le 18-01-2006 à 13:09:13  profilanswer
 

moi perso je pense que gros soin avec la spé adapté, c'est plus efficace que le bonus armure qui need finallement 10 points de talents pour un intérêt qui me paraît un peu "faible"...
et puis pour faire masse coup critique, faut flasher au soin...
 
donc ça vient avant tout du style de jeu, si tu enchaînes flash heal sur flash heal, Spécialisation Sacré et Inspiration te seront plus qu'utiles, mais si tu aimes bien faire des soins plus gros, leurs utilité est pour ainsi dire nul...


---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
[:rjaco31:1] For he who today sheds his blood with me shall be my brother [:rjaco31:2]
n°102364
Daesmon
Posté le 18-01-2006 à 13:39:15  profilanswer
 

oui, enfin, à part les kikitoutdur qui croivent qu'ils roxent en faisant du GH à MC...  
 
ils ont juste oublié :  
- soit qu'il y a toujours un 2ème prêtre qui spam du flash heal en même temps que lui sur le MT
- soit qu'ils s'occupent des classes qui ne prennent pas de dégat hors zone ( et encore, y'a toujours un spé +XX soins qui leur font gacher de la mana suite à leur renew )
 
c'est sûr que dire qu'on fait 5000 en soins, cela fait "style" ( ben, quoi, je l'use mon GH aussi, quand je farme avec mon pote wawa :p )
 
Inspiration marche TRES bien dès que la cible commence à devenir violette
avant ce stade ainsi que sur les autres classes, c'est des points perdues, y'a pas à se casser la tête
 
de toute manière, vu qu'on a toujours 15 points qui servent à rien en prêtre... chacun fait comme il veut  

n°102395
pokerrio
Posté le 18-01-2006 à 14:52:40  profilanswer
 

ok, merci beaucoup :)
 
Ensuite, soin sup, je ne l ai jamais utilisé... donc je ne maitrise pas du tout ce style de jeu. Et il faut dire qu a MC, flash passe tres bien ;)

n°102477
Erudith
Posté le 18-01-2006 à 19:44:21  profilanswer
 

Je ne fais pas partie des kikitoudur dont tu parles, Daesmon, mais voila :
 
Ils jouent d'une autre manière et ca les amuse peut etre plus que faire du flash.
 
Niveau HPS (soin par seconde) flash heal et le greater heal c'est ~pareil.
Donc si il faut un healer en plus, ca n'a rien a voir avec le fait d'utiliser GHeal ou Flash.
 
La différence c'est que Gheal est plus délicat à utiliser, et peut etre de meilleur rapport HP/mana SI on compte la regen entre deux sorts.  Remarque aussi qu'on n'est pas forcé d'utiliser Gheal rang 4.
 

Citation :

Inspiration marche TRES bien dès que la cible commence à devenir violette


Le rendement est décroissant avec l'armure, donc c'est (en %) moins efficace sur du violet.
 
Enfin je pense, voici mes calculs en me basant sur le post en haut:
Formule utilisée pour le calcul de la reduction de dommages liée à l'armure, sur un guerrier en stance DEF :
%red = (armor/(armor + 400 + (lvl adverse * 85))) x 100 +10%
 
 400 + lvl adverse*85 ~= 5700 en ce qui nous concerne.
 A = un Guerrier avec 8000 en armure
 B = un Guerrier avec 6000 en armure
 
Sans inspiration on a donc pour nos deux guerriers :
- A 58%red
- B 51%red
avec Inspiration (10 000 et 8500 armure)
- A 63.5%red
- B 60%red
 
Bref une augmentation de la réduction de 5.5% pour A et 9% pour B.
 
En pratique c'est peut etre égal (les % sont parfois trompeurs), mais pas plus efficace.
Par contre je pense que tu as raison de dire que c'est inutile dans beaucoup de cas (monocible, tank, flash heal rang inférieur,boost +heal avec peut etre un boost de %cc << on peut pas utiliser ca partout).
 
Ce qui me fait d'ailleurs penser que beaucoup de talents en sacrés ne suivent pas du tout l'évolution pdv équipement, et perdent de leur intéret.
Les bonus +heal des talents sont fixes (ne s'appliquent pas aux bonus heal de l'équipement), donc perdent de leur importance relative (une augmentation de 10% sans équipement devient une augmentation de 7% avec, disons).
De ce que je vois (mais j'ai peut etre tort, faut voir les calculs) inspiration devient de moins en moins intéressant au fur et à mesure de la progression de l'équipement des tanks.
Le MdP:Bouclier devient obsolete et esprit de rédemption ne bénéficie pas non plus des bonus +heal  :D  
 
^^


Message édité par Erudith le 18-01-2006 à 20:02:44
n°102577
corvin
Posté le 19-01-2006 à 11:07:02  profilanswer
 

Erudith a écrit :


De ce que je vois (mais j'ai peut etre tort, faut voir les calculs) inspiration devient de moins en moins intéressant au fur et à mesure de la progression de l'équipement des tanks.


 
C'est vrai et faux à la fois.  
 
C'est vrai en théorie que le % de réduction diminue.  
 
Mais c'est faux en pratique parce que plus on avance dans le contenu HL plus le talent inspiration devient utile par rapport aux autres. A partir d'un certain niveau de stuff (pas énorme) et de préparation (5-6 buffs de nourriture avant fight, popo mana majeure, dragon de nuit, runes ...) la mana n'a plus aucune importance elle est quasi illimitée, le danger ce n'est pas l'oom à bwl c'est les pics de dommage. Quel est le seul talent qui permet de réduire ces pics ? Inspiration.

n°102648
azemart
Posté le 19-01-2006 à 14:57:30  profilanswer
 

Une petite question, je suis en train de monter un pretre spe sacre et j'ai prevu 36 points en sacre. Je prevois de prendre Inspiration mais j'ai trois solutions vu mon template :
 
* 3 points en specialisation sacre 5 points dans inspiration
* 4 points dans les deux
* 5 points dans specialisation et 3 points dans inspiration
 
Personnellement je pencherais pour la 2e solution et vous ?

n°102665
Daesmon
Posté le 19-01-2006 à 15:41:23  profilanswer
 

36 point en sacré ????  
mais tu veux prendre quoi ?  
 
27 point étant déjà à mon sens le maximum qu'on peut mettre en sacré... enfin, bon...  

n°102748
rjaco31
War Master
Posté le 19-01-2006 à 23:21:56  profilanswer
 

c'est vrai que 36 points en sacré, t'as surement dû prendre les sorts joli-mais-pas-super-util ^^

n°102796
corvin
Posté le 20-01-2006 à 09:42:07  profilanswer
 

azemart a écrit :

Une petite question, je suis en train de monter un pretre spe sacre et j'ai prevu 36 points en sacre. Je prevois de prendre Inspiration mais j'ai trois solutions vu mon template :
 
* 3 points en specialisation sacre 5 points dans inspiration
* 4 points dans les deux
* 5 points dans specialisation et 3 points dans inspiration
 
Personnellement je pencherais pour la 2e solution et vous ?


 
Pour inspiration il y a 2 choix : 0 points ou 5. Toute autre configuration c'est des points gâchés.
 
La raison : une inspiration 4/5 ne se déclenche pas sur un tank ayant déjà une inspiration 5/5 (même s'il ne reste plus qu'une seconde à cette dernière).

n°102858
azemart
Posté le 20-01-2006 à 15:21:27  profilanswer
 

Ok merci corvin.
 
Pour mes 36 points c'est un projet, mes points me semble bien repartis mais tant que je n'aurai pas atteint le niveau 60 et jouer un bon moment avec mon pretre il me sera difficile de juger.
 
Pour l'instant cela donne cela :
 
Discipline (10 points)
 
Volonté Inflexible - Rang 5/5
Mot de Pouvoir: Bouclier Amélioré - Rang 3/3
Mot de Pouvoir: Robustesse Amélioré - Rang 2/2
 
 
Sacré (36 points)
 
Rénovation Améliorée - Rang 3/5
Spécialisation Sacrée - Rang 3/5
Soins Spirituels - Rang 5/5
Inspiration - Rang 5/5
Discrétion - Rang 5/5
Soin Amélioré - Rang 5/5
Soin Rapide Amélioré - Rang 2/2
Prière de Soins Améliorée - Rang 2/2
Maître Guérisseur - Rang 5/5
Nova Sacrée - Rang 1/1
 
 
Ténèbres (5 points)
 
Connexion Spirituelle - Rang 5/5
 
Je ne suis pas sur de garder les 2 points de priere de soins, il est possible que je les repartisse dans renovation amelioree et specialisation sacree, idem pour les 2 points de Soin rapide ameliore.
 
Enfin, le temps que mon pretre atteigne le niveau 60, ils auront surement deja refondu l'arbre de talent ;)


Message édité par azemart le 20-01-2006 à 15:26:43
n°102990
rjaco31
War Master
Posté le 21-01-2006 à 11:40:57  profilanswer
 

rassure moi, c'est ton template pour monter de lvl, pas pour le lvl 60?

n°102998
dool8
Moine
Posté le 21-01-2006 à 11:50:01  profilanswer
 

bha y a une certaine logique dans son template, difficile a saisir pour des lvl 60 qui raid; j'espere juste qu'il a toujours un pote ou un groupe pour jouer avec lui.
 
edit: et oui ca me parait evident que c'est pour lvl :p


Message édité par dool8 le 21-01-2006 à 11:50:39
n°103001
pokerrio
Posté le 21-01-2006 à 12:09:50  profilanswer
 

pour quelqu un qui raid seulement en Vhlvl, effectivement, ce template est bizare, mais :
 
Connexion Spirituelle - Rang 5/5 => clairement pour farmer, donc je pense que c est pour la phase de lvling.
 
( elle est jolie la robe de pouvoir volatyl....  :whistle:  )

n°103305
azemart
Posté le 23-01-2006 à 11:59:50  profilanswer
 

oui c'est un template pour monter en lvl.
 
je pensais pouvoir le garder pour les raids, apparemment vous pensez que non. Pourquoi ?

n°103421
rjaco31
War Master
Posté le 23-01-2006 à 18:41:24  profilanswer
 

ben perso je prendrais un peu moins en holy pour prendre un peu plus en disc, mais si t'arrives à tenir niveau mana, reste comme ça! (mais pour moi Méditation, Sagacité et Force mentale, c'est un must ^^)

n°103431
azemart
Posté le 23-01-2006 à 18:52:56  profilanswer
 

Je vois, je pense que je verrai a l'usage (ce qui n'est pas pour tout de suite, je joue toujours beaucoup avec mon main).


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