Plop,
 
comme vous devez vous en doutez, j'hesite entre les 2 enchants Comme "arme" j'ai bénédiction.
 
Mon profil : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] il&p=26049
 
Merci d'avance !
 
SAt

Pour moi c'est +55 soins sans hésitation.
 
Pourquoi ?
 
Le +22 int va te donner 400 points de mana en plus environ (15 mana par int je crois), ce qui te permet de lancer un flash heal de plus, soit environ 1200 hp de soignés en plus.
 
A côté de ça, tu as le +55 soins, qui va rajouter entre 20 et 55 hp à chaque sort que tu lances. En prenant 35 comme valeur moyenne, le 55 soins deviendra plus rentable à partir de 35 soins lancés. Sur un combat PvE, je pense qu'un prêtre lance bien plus de 35 soins.
 
En gros le 55 soins paraît moins bénéfique au premier abord, mais sur la durée, tu y gagneras plus

ça dépend de l'orientation de ton prêtre, +heal ou regen
moi perso je préfère largement le +22 inté vu qu'il te permettre de taper à +50 inté sur ton baton et surtout qu'il reste un bon enchant en shadow alors que le +55 heal si tu n'as pas un stuff +heal va partir en overheal et/ou pas changer ta manière de heal

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

J'ai actuellement environ 460 en bonus de heal et vous me faite toujours hésiter xD
 
SAt
 
EDIT : Je pense privilégier le heal au regen

 
mauvais choix depuis le nerf du downranking àmha

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

J'utilise pas ça moi, le plus haut rang tout le temps !

bah si tu utilises le plus haut rang, privilégie regen/mana par rapport au +heal ^^

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

surtout que je rappelle qu'on a de la regen donc dire que +22 intel c 400 mana c du foutage de gueule c'est comme si tu disait j'ai 5k mana un gh me coute 500 mana (fictif hein) donc je fait 10 gh bah non t'as de la regen ton mana pool est une base.
Perso moi aussi j'opterait pour le +22 intel que ce soit en pvp ou en pve surtout si tu as les 10% mana.

Oki merci ! Je pense opter pour le 22 !
 
 
SAt

 
 
non t'as bien 400 mana, comme tu dis, ca augmente que ta base.
 
Exemple:
Pretre normal,
tu commences a 10000mp.
heal a 500mp  
heal a 500mp
heal a 500mp  
...
jusqu'a ce qu'il te reste 0 de mana.
 
Pretre avec 10400
heal a 500
heal a 500
...
jusqu'a ce qu'il te reste 0 de mana, tu recommences a healer une fois que t'es remonté a 10400? si c'est pas le cas et bien +22intell ne t'as apporte que 400 de mana.
 
 
Pour faire plaisir, ce que je dis serait faux et 22intell serait super si tu faisais de la rotation avec un temps predetermine (trop long pour 10000mp et juste assez pour 10400). La seule utilité est de partir sur une plus grosse manapool: farm/combat court et intense/pvp/polyvalence de l'enchant.
Si tu veux heal en dehors de ces situations c'est +healing ou 22esprit.
 

Totalement en accord avec dool

Moi je prendrais +esprit pour la regen et pour optimiser les Talents: Direction Spirituelle et Le Buff d'Esprit Divin (je me souvien que d'eux) qui donneront des +sort égalements

et... non! désolé mais t'as tout faut, parce que comme l'a très justement dit moa dab, avec le +22 intel, tu ne vas pas seulement gagner du mana, mais aussi et surtout du temps de regen en plus et tu gagneras finallement plus de mana que les  +22 intel de base, puisque tu lances un soin au plus toutes les 2 secondes, à part bien sûr si tu n'as aucune regen... (et dans ce cas pourquoi prendre le +20 esprit )
si tu spam, tu ne vas pas regen des masses et donc le +22 inté sera bien, si tu ne spam pas le +22 inté, il te fera "encore" plus que sa valeur supposée
 
après c'est un autre débat et pour un perso purement pve hl, les 2 autres enchant peuvent être plus optimaux, mais dans une optic de pvp/pve/farm/pex/etc le +22 inté est quand même bien plus utile àmha

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

Tu confonds la regen et la taille de ta pool de mana. La seconde n'influe ne rien sur la première.  
 
22 inte c'est une valeur statique. Le seul avantage que ca peut te procurer en plus du mana supplémentaire au pull, c'est dans une situation ou tu fais une rota heal avec regen complète (soit jamais Oo).

@rjaco Tu aurais pu essayer de comprendre mon "calcul bidon" qui était volontairement simple parce que je me doutais bien que des notions aussi logiques seraient contestées si je me lancais dans un charabia en langage "parlé" dans le même style que ton message.

Bref batou a bien résumé ce que je voulais dire

pas besoin de faire de rota/regen complète pour regen de la mana... c'est sur que si t'as pas méditation et 0mp5... (et encore dans ce cas-là, l'esprit ne servirait à rien non plus)
 
la manapool et la regen sont toutes les 2 liés pour déterminer le nombre de points de mana que tu vas pouvoir dépenser, vu que le mana se regen, même sans faire de pause...

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

On va essayer une analogie peut être que tu verras mieux ton erreur. Considérons que ta réserve de mana soit une piscine, que la regen soit un tuyau qui déverse de l'eau dans la piscine et que ta dépense de mana soit un tuyau qui aspire l'eau.
 
Je lance des sorts, je vide l'eau de ma piscine petit à petit. La façon dont je vide l'eau est indépendante de la taille de ma piscine (sauf dans le cas où celle ci est vide).  
 
Dans le même temps je régènère, j'ajoute donc de l'eau dans ma piscine. Cet ajout est lui aussi indépendant de la taille de ma piscine (sauf dans le cas ou celle ci est pleine).  
 
Donc à moins que ta pool de mana soit vide ou pleine, la taille de celle-ci n'influe en rien sur ta capacité à lancer des sorts. Tes +22 inte ne font donc que des effets de bords, qui restent négligeables dans une situation normal de heal.
 
De façon plus directe :  
 
La regen c'est le mp5 et le spi (sous la règle des 5 secondes via méditation, et via la regen naturelle hors règle). L'inte n'influe en rien la dedans. Que tu es 100 d'inte ou 300 la regen reste la même. Au final l'inte ne sert que dans deux situations : elle recule l'oom_time dans le cas d'une utilisation intensive de mana (pvp), elle permet d'augmenter la durée de regen utile lorsque tu ne fais rien (rotation de heal). Entre les deux extrèmes, tant que la pool n'est pas trop petite devant l'utilisation du mana, l'inte est une stat mineure.

Collector !!! sticky !  

Je plussoie batou et dool8
 
Si l'inté avait été la stat majeure pour pretre on le saurait depuis longtemps.  
 
Un +22int sur béné et un +20spi sur Arlokk avec un switch lors des regen, et hop le tour est joué

malheureusement moi, même en pve hl il m'arrive de tomber oom... et donc justement le temps gagné sera franchement utile avec une bonne regen

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

Je me permets d'ajouter deux choses au débat :
1. +22 inté, ca fait combien de crit et donc combien de gain au heal ? A partir de quel +heal cela devient supérieur au +55 soins ?
 
2. Le +22 inté n'est qu'un bonus en plus. Si on a 5k mana, le +22 inté ca n'est pas exactement les 330 derniers manas. Si tu as plusieurs pièces +inté, tu ne discernes pas le +22 des autres +inté. Et au total, un mana pool plus grand est un gain. Sur une innerv, car je ne vois personne en parler, c'est utile. Sur un combat long, une popo prise assez tôt pour pouvoir en prendre une autre plus tard dans le combat aussi, c'est utile.
 
Enfin, dernière chose, avec BC, il y a plein de nouveaux enchants. Même si tu n'as pas le jeu, tu dois surement pouvoir trouver quelqu'un qui te fera un enchant plus intéressant assez rapidement (même si c'est en dehors du débat +inté ou +soins).

le gain doit vraiment être négligeable, il me semble que c'est 1% tous les 59 d'inté, soit un ratio de 118 inté pour gagner 1% de heal...

---------------
<En plein modding de Diablo II>
     Sig Crysis ---- Sig Warhammer
 
For he who today sheds his blood with me shall be my brother

@rjaco tu lis que ce qui te plait dans un post? pas super constructif un quote d'une phrase parmi une explication complète. Tu pourrais expliquer ce qui te fait penser que son raisonnement est erroné (edit:je parle de la reponse pour le post de batou)
 
Bref, je crois que c'est sans espoir    
 
Je laisse batou continuer si ca lui fait plaisir, je vais faire l'autruche, oups y a deja du monde dans le trou    
 
@Madra Sinon pour la question de la popo, étant donné que c'est pas une valeur fixe de mana rendu, tu ne peux faire de réelle estimation avant de boire ta popo et ca m'étonnerait qu'en combat, on aille jusqu'a optimiser le moment de la prise a 400 de mana pres surtout avec le regen en continue. Pour innerv, ce sort est base sur l'esprit, si tu consideres l'argument de rjaco qui dit que reculer le moment ou t'es oom de 2sec est un réel gain, bha tu n'auras pas de mal à conclure que +esprit est aussi bon pour innervate que +intell. Et ne melangeons pas les bananes et les frites, +55heal c'est autre chose comme enchant, on peut pas faire de rapprochement au niveau de l'efficacite par rapport a un +int ou +spi.

 
 
Pour la question 1. la réponse est jamais, tu ne tient pas compte du critique potentiel quand tu heal qqun c'est pas une science exacte. (par contre pour un dps on peut faire le calcul)
 
Pour la question 2. En pve HL les pretres utilisent plus d'innervation car avec le deranking et la regen mana on est jamais oom. (cette remarque était valable avant la refonte du 3/8 t2 pretre, meme si ca doit tjs s'appliquer)
De plus si jamais on est sous innervation ta mana pool remontera jamais à fond car tu sera tjs en train de caster (pour profiter du 115% ou 130% de regen mana en cast contre 100% hors cast).
 
Apres de toute facon dans une optique farm/pex il faut mieux le +20 spt en pvp le +22 int et en pve hl le +55 soin.

Bonjour,  
1) Satirycon n'a jamais parlé d'un buff esprit
PS celui qui a dit que les coups critiques étaient insignifiant, c'est autre sujet mais pas d'accord quand tu fait cercle de soin, sur un boss assez long tu aime tes critiques et ses inspirations, cela arrive plus souvent que tu crois.
2) le +22 inté :
Exemple : Un prêtre avec 4000 points de mana,et une regen de 30 mp5 et de 200 or incantion:  lance un soin supérieur rang 2 (2.6 seconde d'incantation suivant template ) (386 points de mana )==> 4000-386 ==>3614==>3614 -386 +30 = 3258===>3258 -386 ====>2872 ==> 2872 -386 +30 =2516 -386 =2130 -286 +30 =1774 -386=1388-386+30 =1032-386=646-386+30 =290 ==> oom hors prise en compte du tps passer hors incantion on peut penser qu'il se passe du tps entre chaque heal mais avec des pro du paddle ne serais ce pour pas overheal, soit ds 5 seconde 490 points de mana Donc cela fait 30+30+30+30+30 = 150 de regen avant d'etre oom et d'attendre 5 seconde pour les 200 points de mana
            Un prêtre commence avec 4400 points de mana, même regen de 30 mp5 et de 200 hors incantation
4400-386=4014-386+30=3658-386=3272-386+30=2916-386=2530-386+30=2174-386=1788-386+30=1432-386=1046-386+30=690-386=304 soit ds 5 seconde 504 points de mana==> tous ca pour dire mes amis que votre mana de base augmente bel et bien votre mana tous au long de votre combat l'impact se répercute même apres votre "oom" soit disant, le deuxieme pretre aura tjs plus de point de mana même aprés l'oom tous simplement parce que l'oom est kelke chose de fictif, enfin bref pour en revenir a notre regen brute, cela nous fait 30+30+30+30+30=150 encore une fois
 
      Pour être sûr repartons de nos 490 points de mana et 504 points de mana.
490-386 =>104=>baguette pdt 5 seconde ...   =>+200=>304 => 304+200 => 504 -386 +30 =>148
504-386 =>118=>"                                     "=>+200=>318 =>318 +200 => 518 -386 +30 => 162
 
    Ca yé on y est, et oui plus le combat dure longempt plus votre buff intel est insignifant en réalité
4400-4000= 400
504-490 =14
318-304 = 14
162-148 =14
Tous ca pour dire que aprés ,  que ton buff +22 inté vas t'apporter +14 points de mana aprés avoir passé ce oom fictif ,enfin vous me comprenez ?
 
PS Satirycon: OMG c'est une pix de slayer !

Y a de la place dans ton trou dool? ...

*creuse* Ne venez pas me rez c'est volontaire ! *
 
J'en connais qui ont besoin d'un +22 intell pour comprendre ce qu'on leur dit.  
 

 
Tout ça pour dire vous avez tord, il aura 14 de mana après ce oom fictif, ah ouais ca va vachement sauver la mise. Quand on fait des math(s) on prend pas un exemple bidon au passage on utilise des inconnues sinon ce que l'on prouve n'est valable que pour un cas particulier et trouve moi un prêtre vec 4k mana au passage parce que celui là c'est clair qu'il need un +22.
 

 
Satyricon demande quel buff entre le +55 soins et le +22 intell. Pour ma part et comme beaucoup j'ai envie de dire ni l'un ni l'autre.
 

Hé bien mon très cher ami, tu l'auras compris il y a 3 enchant il y a aussi le +20 esprit.

Ouaip batou, y a même des shokobons et des serveuses topless

Pour finir sur une belle citation, un jour, un grand sage m'a dit:

"Pinaise, heureusement que les rerolls nains ont fearward"

(les grands esprits comprendront)

j'arrive un peu tard a la rescousse de rjaco ... désolé level 70 oblige
Donc comme je le disait ce que tu gagne avec le +22 intel ne correspond pas a un gain fixe unique de 400 mana... je m'explique , vous saurez tous daccord pour dire qu'on ne lance pas le nombre exact de sort correspondant a la manapool que l'on a de base et cela grace a la magie de la regen ! De ce fait le +22 intel va reculer ce que rjaco appelle le oom time donc évidemment que l'intel ne va pas accéléré la regen directement mais indirectement elle permettra de heal plus longtemps et pas seulement sur un gain de 400 mana mais aussi sur la regen sur ces 400 mana gagné c'est en cela que je voulait dire que ce n'est pas un gain strict de 400 mana a savoir une moitié de gh au lvl 70 ça n'aurait que peu d'intérêt....
Au passage je suis enchanteur donc pour infos les nouveaux enchantement sont : +30 intel et +81 soins

et en esprit ?

 
Ce oom time tu ne le recule qu'une fois de 400 mana à moins d'avoir une regen supérieure à ta consommation ^^. Ca ne le recule pas + d'une fois étant donné que tu ne remplis pas ta manapool complète plusieurs fois. La regen ne dépend pas de la manapool, comme l'a dit batou, si ta manapool est une piscine une fois les 400 L d'eau pompés, le niveau d'eau a beau remonter il n'atteindra jamais celui de tes +400, l'oom fictif n'est reculé que de manière insignifiante.

Ce qui me fait halluciner, c'est qu'on soit encore obligé de réexpliquer des concepts qui sont identiques depuis que WoW est sorti. On aura essayer avec iklash et dool, mais là je crois qu'on a fait vraiment tout ce qu'on a pu pour faire une explication claire. Si ça passe pas c'est que tout est perdu .
 

@moa_dab le mana que tu gagnes grace au regen effectué pendant que tu depenses les 400mp de l'enchant, tu l' as aussi même sans l'enchant.
 
 
edit: j'ai mis 3 min a essayer de comprendre ou leur raisonnement était erroné, j'ai tout donné la

Mais enfin quand il vous reste les 400 de mana gagner avec l'enchantement votre regen ne s'arrette pas il me semble et ce n'est donc pas un gain a proprement parler de 400 de mana .... quand une regen s'effectue sur 7k mana ou sur 7k4 de mana ce n'est pas la même chose je sais pas trop si vous arriverez a le comprendre mais c'est comme ça
Biensur que l'oom time est reculer grace a un enchant +intel et pas seulement sur le gain strict apporter par l'enchant il me semble que pourtant c'est pas un concept très compliqué.... Bien entendu ca ne jouera pas sur la vitesse de regen mais la question n'est pas la ...

...

et quand t'es oom, la regen s'arrete?
 
Non, bha c'est qu'avec +400 mana ou sans, tu n'as pas plus de regen.
 
Aller je vais partir sur un autre exemple: t'as une voiture avec un réservoir de 50 litres et une autre avec un réservoir de 60 litres, ta pompe a essence débite à hauteur de 10 litre/min. Le débit de la pompe change t'elle d'une voiture a une autre?
 
On va encore plus loin: on arrive a rouler pendant que le réservoir se remplit (voiture magique toussa toussa), évidemment on consomme l'essence plus vite que le réservoir ne se remplit pour coller avec le jeu. Est ce que le débit de la pompe sera plus faible dans la voiture de 50 litres quand il n'y aura plus d'essence, par rapport a la voiture de 60 litres où il restera 10 litres a ce moment?

nan mais zetes grave a mon avis on dis tous la meme chose mais on se comprend pas .....
 
Je dit une chose je vais essayer d'etre le plus simple possible : avec 400 mana en plus tu recule l'oom time de plus que 400 mana puisque pendant les 400 mana ta regen fonctionne .... biensur que ta regen continu quand t'es oom mais tu peut plus lancer de gh ... en gros mettons qu'a partir de 200 mana tu ne peut plus faire que attendre ta regen (tout ceci est fictif bien entendu) et bien avec les 400 mana que tu as en plus le temps pour arriver a ces 200 de mana ne sera pas uniquement rallonger par le gain du +22 intel mais aussi par la regen effective lorsque il ne te reste plus que ce gain du +22 intel ...
J'ai essayer d'être clair mais je sais pas trop si j'ai réussi vous me direz si vous avez capté
Ps:
Dans ton exemple tu croit encore que je dit que la pompe ira plus vite avec 60 litres ce que je n'est jamais dit et pourtant il me semble l'avoir répeter ! en revanche celle qui a 10 litres de plus pourra rouler plus loin que ne lui permette uniquement les 10 litres en plus mais bien 10 litres + ce que la pompe aura "regen" pendant la consommation des 10 litres de plus ! la compris la le mossieur ?
il me semble pourtant que c'est pas si complexe que ça a comprendre mais bon je me trompe pi etre doit falloir avoir dépassé la 4e
 
ps2 : un petit exemple a la con comme le tien :
 
Roger et Sébastien on achetez la même voiture seulement roger a choisit l'option "super réservoir" alors que sébastien a préféré le "réservoir normal" , ainsi la voiture de roger contient 60 litres d'essences alors que celle de sébastien n'en contient que 50 ! Sachant que les voitures des 2 amis consomme 1 litres d'essence tous les kilometres mais grâce a un nouveau super procédé régénère 0,5 litre d'essences a chaque kilomètre ! combien roger pourra t'il parcourir de kilomètres de plus que sébastien sachant que la voiture ne s'arrette qu'uniquement lorsqu'il n'y plus que moins d'un litre ? Selon vos grandes explication roger ne pourra parcourir que 10 kilomètres de plus puisqu'il n'as un réservoir supérieur a celui de sébastien que de 10 litres ! Or et ma petite soeur l'as compris tout de suite lorsque roger arrive a 10 litres dans son réservoir la régénération est toujours active et ce n'est donc pas 10 kilomètres de plus qu'il parcourt.... ayé les enfants na compris ?
 
Comme la bien dit batou si vous comprenez pas comme ça c'est que tout est perdu

 
C'est la ou tu te trompes, parce que cette regen, meme celui qui n'a pas les 10 litres en plus, les aura. Que t'ai 0 litre ou 10 litres a ce moment, la distance supplementaire tu l'auras. La regen fonctionne que tu sois oom ou non. Dans l'affaire, tu n'as gagne que la distance parcouru grace aux 10 litres. L'essence versée pendant que t'utilises tes 10 litres restant, est aussi versée au mec qui est a sec.
 
ps: je suis tres loin de la 4eme, pas uniquement en age mais aussi en niveau d'etude bien que j'aurai compris ces principes en ce2 vu la qualité des exemples.
 
edit:
 
 

 
La regeneration de sebastien est toujours active aussi, donc le profit qu'a Roger avec ses 10 derniers litres, Sebastien l'a aussi. Roger va juste parcourir une distance equivalente a 60 litres+regen pendant le temps parcouru x. Sebastien lui va parcourir 50litres+regen pendant le temps parcouru x SIMILAIRE a celui de Roger parce que le regen ne prend pas en compte la quantité de base que tu as, elle prend compte UNIQUEMENT du temps x durée  du combat, c'est a dire un temps fixe et non rallongeable par la manapool.
 
Toi, tu penses qu'une fois que Sebastien aura parcouru ses 50 litres, son regen va s'arreter pendant que le regen de Roger continuera sur ses 10 derniers litres.  
 
Relis plusieurs fois la derniere phrase, y a peut-être des chances que tu comprennes maintenant que ton erreur est clairement isolée.

on peux aussi rajouté à ça que dans wow la voiture ne consome pas 1 litre par kilometre mais au moins le double ^^
 
en fait le 400 de mana sup du +22 int  laisse le temps de regen avant ton oom que pendant 1 sec ou 2  
 
en gros le 400 de mana va permettre de lancer un soin suplementaire avant d'être oom, et le gain de mana de la regen pendant ce sort de soin est relativement negligeable, va falloir faire une pause regen comme tout le monde

Une médaille pour dool .