Reprise du message précédent :
Je te parle de la FIN d'un duel, entre un healer et un shadow priest  ou entre un healer et un mage. Sur le passage classique ou le healer tente un dernier soin, le shadowpriest lance silence il a 5s pour finir son adversaire (fear à la limite mais c'est presque inutile à la fin d'un long duel, principe des rendements décroissant, 3ème fear disons = 2s) ses chances d'y parvenir sont loin d'être aussi fiables que celle d'un mage qui lui a 10s pour le faire et un burst damage beaucoup + fort. Si là tu ne comprends toujours pas ton cas est désespéré... Enfin bon je ne sais pas pourquoi je me fatigue avec toi, tu es une bonne tête de mule... quoi que je dise tu te braques sur ta position comme toujours

/popcorn

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Moi non plus... peut-être parce que

Oui c'est vrai je le sais et ne m'en cache pas. De toute façon,ceux qui nous lisent doivent comprendre à priori à la fois ce que j'ai dit et ce que tu as dit aussi. Tout est vrai dans ce que nous avons dit, le seul truc c'est que nous parlons tout deux de cuisine mais ne faisons pas la même tarte.
 

 
non /panda

ca aurait pu etre un topic interessant, je suivais, jusqu'a l'intervention d'hohorga c'etait tres bien (merci pour le lien hohorga) pis apres ya des mongols qui se sont pointés et ca a fini en concours de celui qui pisse le plus loin...
 
dans la catégorie "de la confiture plein la tete", les nominés sont...
 
 

Si tu t es fait tuer par une pyro instante a 3k critique et un trait de feu a 1k ... c est que t es mauvais ... faut pas chercher plus loin.
 
Si t es prevoyant t as t un shield un en BG avant le combat, jusqu a preuve du contraire un mage c est pas fufu et tu les vois venir de loin.
 
3k + 1k = 4k dmg ok ... mais un pretre en 1 sec il peut recast un shield + shield up .. le mago te fait 2k .. pas la mer a boire.
 
Bon le mage est bon il te prend par suprise et te fait 3k + 1k et t avais pas de shield up t as pris 3k de degat .. il te reste encore au moins 2k de point de vie et t as de quoi le tuer encore, tu peux encore faire un silence puis te raprocher du gas en lui mettant dot + vampirique et qd t es a porté tu claque peur ... t as tj 2k de vie et la suffi de dmg deal, il est a poil pendant 6 sec soit a 400 DPS tu lui met 2,5k dans les dents et tu t es soigné de 500. Vous ete tous les 2 a 1/2 point de vie mais t as ton shield de up dans 2 sec et suffi de dmg deal et tu l acheve.
 
Franchement un mago a moins de te choper a 30 m et de te faire patienter en mouton le temps qu il recupere son silence .. il ne te tuera jamais facilement.
 
Apres pour le cout du pretre ombre oom .. c est du n'importe quoi avec 205 mana tu fait 900 dmg/2sec avec le fleau mental et avec le dot 432 mana (sagacité4/5) tu fait 1800 dmg/24sec.
 
Une fois bien stuffé 2k de mana suffise pour faire 8k de degats largement de quoi tuer n importe qui.
 
@Batou
La brulure de mana c est pas pour les pretres ombre ... a 1/2 ou 2/3 de vie tu fait silence + peur t as 8 sec penard pour tuer meme un pretre UD.
 
8 sec a 400 DPS ca fait plus de 3k de degats largement de quoi tuer un pretre druide ...
 
Apres contre les guerriers c'est encore plus simple que contre un mage ... donc je comprend pas que tu cite le guerrier comme des exemples de bete noir du pretre ombre.

400 dps ca coorespond a :
 
un stuff fin de bwl ( en gros un stuff equivalent au mien)  
ton dot actif non dispel
mind flay jamais interrupt (a 300 degats par tick)
en shadow form  
et avec 5 debuffs.
 
Avec 2K mana, tu peux effectivement faire suffisament de degats si tu te shield pas, si tu dispel jamais, si tu fear pas, si tu silences pas, et que tu dps exclusivement au mind flay. Ce qui correspond avec ton hypothese de base a un dps de 300 (soit 9K degats) et en 30 secondes. Le mage fait pareil en 10 secondes qd il est fatigue ~~, et je parle meme pas du rogue ou du war.
 
Les priests,druides ca se heal en debut de vie, donc...
Ca a pas trois mille de vie non plus, et un druide qui fait regen frenetique, ou stun, ou charge ameliore pour te silence tu le tues pas comme ca desole, ou alors tu joues contre des gars en papier.
 
Lol pour le guerrier, on en reparle qd tu auras rencontre un  war epiques full bwl//r14. Quand tu te seras fait dechiqueter en quelques secondes tu comprendras ce que ca veut dire.
 
Le mage n'a jamais ete difficile pour un priest, sauf si il te os, et ca malheuresement c'est possible. Ton shield ouais super, il te sheep jusqu a qu il disparaisse, ap+double trinket, pom +frostbolt suivit de trait de feu (ou un proc t2) et tu as pris 6 a 10K de degats en 3 secondes... La encore joue contre des gens stuffes sur un vieux serveur, et la tu pourras comprendre ce dont on parle.
 
Sur un serv nouveau, ou pas super peuple, ouais priest ca peut roxxer. Sur un vieux serveur ca a pas d'interet de le jouer shadow en team play, tout simplement parce que tu as pas le burst necessaire pour pouvoir etre competitifs.  
 
Ensuite je cherche encore la ou tu as vu que je parlais de brulure de mana oO.  
 
Enfin la prochaine fois joue contre un priest disc vraiment stuffe, en shadow form tu vas bc le faire marrer .

@Batou
Si tu as des ticks a 300... c est que t es capable de DPS a 500 avec attaque mentale.
 
Tu parle d'interruption de mind flay .. mais interrompre mind flay augmente juste son cout en mana ... pas son DPS ... c est un instant cast canalisé.
 
Et oui j ai duel de nombreux guerriers en full epique et/ou R14.
 
Je veux bien que tous les R14/full epique de mon server ne soient pas doués ... mais de la a dire qu'ils te ravagent en 10 sec ... je commence vraiment a croire que tu es en mousse avec ton equipement BWL.
 
Et les 10k de degat en 3 sec .. j attend de voir ca ... tout les mages full epique demon server doivent etre pas doué aussi je supose alors ...
 
En plus t as deja vu un mage qui passe 45 sec a moutonner un pretre en BG ? faut tuer vite avant les renforts et de la facon la plus mobile qui soit ... le moutonnage intensif c est bon pour le duel et c est tout.

@Batou
A mon avis t as pas compris que le pretre ombre c est pas que du DPS.
 
En BG le role du pretre ombre est de fournir un soutien offensif, celui du pretre soin est de fournir un soutien defensif.

Oki tu prends jamais de cs, de kick, ni de volee de coup sur un mind flay. Remarque apres ca m'etonne pas que tu trouves que les guerriers soient en carton. Et au passage ca fait pas qu'augmenter le cout en mana pour le coup. Ca interrompt toute l'ecole et la tu es a 0dps ! nice.
 
Apres si tu lisais l'ensemble des posts, tu aurais vu que pour moi le pretre ombre est un soutien (heal,silence,fear et degats si need) et non pas un dps pur... Enfin apparament les gens repondent sans lire de nos jours. Ou s'ils lisent, ils le font de maniere selective oO.
 
Pour les guerriers, la encore il y a besoin d'une mise au point : mes commentaires ne sont valables qu'en bg (ca fait juste trois fois que je le dis), mais ne le sont pas en duel. La encore tu es a cote de la plaque. Oui je fais generalement du 60-70% de win contre les guerriers stuffe bwl//r14 en duel.  
 
Apres en bg c'est pas du tout la meme chose. Non seulement les guerriers sont heal, mais ils sont constament sous enrager, et leur dps n'est donc plus du tout le meme (augmentation de 25% de leur dps total). Donc forcement la situation se complique beaucoup (sans parler de s'il prend le berzerk...).
 
Ensuite j ai dit de 6 a 10K (tu pourras le verifier toi meme) et je le maintiens :
Je peux te renvoyer pour cela a des videos connues de mage t2 (spe arcanes froid, avec zhc et toep), qui atteigne plus de 4500 de degats sur une seule bolt critique (mais remarque vu que tu connais bc de gens full epique, essaye de trouver un mage dans cette config, ou meme avec un matoss full dps, +double trinket et ap).  
 
Dans le cas d'un mage full t2 avec ap+zhc+toep active:
Cast d'une bolt (10% de chance d'en avoir une seconde instant), pom+bolt (la encore 10% d'en recup une autre instant)+ trait de feu//cone de froid. Hors critique et hors proc tu as deja pris 5K de degats. Pour peu qu'il y est un critique//proc on a deja depasse les 6K. On peut passer sur la situation monstrueuse ou tu as deux procs et des crits, vu que la les chiffres sont bc trop violent. Pour peu que tu es pris une nova, les chances de critiques sont proches de 60%. Sans parler de la situation ou le gars recoit un proc sur un proc...
 
Apres pas besoin de sheeper 45 secs, s'il t'a pris par surprise tu as tout simplement pas de shield ou un shield en fin de vie. Si tu l'as vu arriver, c'est au plus 30 secondes. Exageration quand tu nous tiens...  
 
Ps : Tu parlais de 400 dps je te donne ce qu'il faut pour le faire rien de plus. Sinon si tu fais 300 de degats par tick sur mind flay, tu atteinds 1K degats sur mind blast soit 66X dps sur mind blast.

 
...et tu en fais partie  

Oui, génial, ce mage tue n'importe quoi en 15 secondes (a condition de pas lui lacher un fear, un silence, controle mental ou autre dans les dents, auquel cas, il peut se pendre) et puis fait plus rien pendant 3 minutes en attendant le up de ses cooldowns...
 
Le prêtre a pas de cooldowns a burst, c'est sur, mais ca ne modifie pas son dps moyen.

Ouais archange il fait no dps apres, il a plus aucun sort ! D'ailleurs je me demande comment font les mages qui ne les ont pas, ils ne font que de l'eau? Non mais faut arreter de dire nimp de tps en tps. Il a juste son burst de diminuer, mais ca l'empeche pas d'en avoir un toujours superieur a celui d'un priest...
 
@Lenainblanc : j en attend toujours un exemple, etant donne que je reponds point par point a chaque post, enfin ...

pour en revenir au VRAI sujet, j'ai hâte de voir ce que ça va donner la 1.10 pour les prêtres

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désolé Oh dieu du pvp je ne savais pas...non mais faut arrêter là. Je t'explique la situation la prochaine fois je te ferai même une video d'accord ? J'arrive à la mine en monture (on ne se shield pas en monture hein pas durant les voyages c'est limite tout de même, j'arrive au niveau de la descente lui arrive en face bien accompagné et moi aussi et même pas en première ligne vois tu avec genre un war  devant moi ayant donc + de chance de se faire chopper, là il active ses macros trinket et (était même sous buff berserk) il balance un pom+pyro, je descend de monture je dispell aussitot l'enflammer et je me prend un trait de feu à 1500. J'ai 4500 hp buffé suis stuff bleu je n'ai pas la prétention d'être over stuffed et ne l'ai jamais eu. Alors monsieur qui se pointe avec son air de haut toi tu es mauvais  
 

 
comme le dit batou tu arrives à ne caster que ca sans te faire kick, stun, te prendre une volée, un cs. En gros tu joues immobile, tu n'utilises qu'un sort, un vrai dieu quoi c'est vrai je m'incline . Moi le sort que je dois utiliser le + souvent c'est le dispell le dot le mindblast puis le mindflay en 1 v 1 c'est sur lorsqu'un rogue m'attaque par exemple. Ca evite le backstab mais s'il n'est pas idiot il kick...

Et alors oui un pretre c'est pas invincible .. mais si pour te buter faut un voleur pour te kick, un pala pour te stun et un mago pour claquer ses trinkets et te tuer ... me dite pas que c'est pas puissant en BG.
 
Puis tu veux qu on insiste sur les trinkets ? moi ton mage feu + bonus 30% dmg Arathi + trinket activé .. je le OS avec O mana ... Je suis un dieu ? non j utilise le reflecto flamme ..
 
Y a des choses tres puissantes dans le jeu, et globalement n'importe qui utilisant tous ses trinkets/popo peut mettre un pertect a un gas qui n'en utilise aucun.
 
Le pretre ombre c'est puissant .. pas ultime et ca néccéssite un focus et/ou trinket pour s'en debarasser rapidement.
 
@Batou
Si tu trouve que le pretre ombre est nul en BG .. joue une autre classe en BG et tu vera que y a pire.
 
A la limite reroll guerrier t'arrivera surment a tuer bq de gens, non pas parceque tu es puissant .. mais parceque on te focus en dernier contrairement au pretre, ombre ou pas.

C'est incroyable comme un sujet à la base intéressant peut être pourri par des débats popcorn.

Et tjs par les meme personnes aussi ^^

moi perso n'empêche ce qui me fait le plus peur c'est la "refonte totale des talents avec de 1 à 4 nouveaux talents par branche"

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Qui ca?  

Genre le vieux gnou qui arrive .  
Go pvp noob ^^.
Bon blague a part, gnou ca avance bien de bwl en ce moment?
 
Sinon j'ai jamais ecrit que priest c'etait nul en bg, juste que c'etait pas over comme le laisse supposer certains . Mon priest me va tres bien comme il est (et oui on attend pas tous la 1-10 avec impatience ;p). Maintenant je pense pas non plus que ca soit interressant de laisser les gens dire n'importe quoi, et c'est pour ca que j'ai repondu et que je suis entre dans le debat.
 
Pour revenir au sujet du topic :
 
Ce qui me fait peur en plus des nouveaux talents, c'est les rearrangement de ceux existants. A priori certains talents vont voir leur place changer dans l'arbre voir meme totalement disparaitre. Il peut etre donc a craindre que certaines combinaisons jusqu'a la possible ne le soient plus. Voir meme qu'on soit oblige de se specialiser encore plus qu'a l'heure actuelle, un peu comme les druides//palas ont eu a le faire avec leurs nouveaux arbres.

euh prêtre faut déjà bien se spécialiser (quoi que j'ai jamais essayer le tri-build)

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Bah disons que pour jouer healer a l'heure actuelle tu as besoin de 15 a 26 points en disc, ce qui laisse le reste des points pour faire ce qui t'interesse le plus.
Finalement le priest a l'heure actuelle a quand meme une plus grande marge de manoeuvre que beaucoup de classe.
 
En tout cas de mon point de vue

Oui, il a plus de marge de manoeuvre, mais bon, c'est surtout que quoi qu'il mette comme points en holy et disc (sauf les points inévitables), ca change tellement peu...

Pas aussi vite que je le voudrais Mais bon c'est la structure de la guilde qui veut ca ^_^ Ca avance petit à petit.

Ah, si le topic vire aux discussions intéressantes je pose mon canap'    
 
P't'ain j'ai du retard maintenant, avec Geddon pas encore (ouais re-)down  
 
M'enfin j'ai ma gutgore    

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Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

Mais n'oubliez pas l'oeil de divinité pour Lunard

 
Pour te dire franchement on avait de tout autant du holy/discipline que du shadow (tri je ne sais pas) et on s'intéressait peu au "template" des autres vu que ça tournait bien et qu'on s'amusait ^^
 
Paradoxalement je faisais le soutient du porteur de flag (alors que spé shadow ; et qui dit soutient dit pas de forme shadow) et le(s) autre(s) prêtre(s) le soutient de autres joueurs (au goulet bien sûr).
 
Perso je faisais dans les 4 heures de BG par soir et 10 en WE, comme il y avait différent types de joueurs on tournait en fonction des dispo (il devait y avoir une 15 aine de personne, du gars faisant 4heures/soir au gars faisant 10 heures et +). J'ai pas dépassé le R10 avant de réduire drastiquement le PVP (le R11 étant hors de portée sur mon serveur sauf à ne faire que du pvp tout les soirs et tout le WE) alors que les autres tapaient entre R8 et R13.
 

 
En PVP (arathi/goulet) l'important c'est de gagner et de préférence vite. On s'en fou si on meurs, on s'en fou si on ne fight pas (du point de vue du prêtre shadow). Quand les gens ont compris ça un grand pas est fait vers une team efficace.
 
Bien qu'étant shadow j'ai principalement fait du soutient dans les bonnes teams pvp (dispel/décurse/heal avec beaucoup de renew) et à l'occasion des dommages si c'était indispensable ou qu'il n'y avait aucun risque (type d'un groupe pickup en face qui arrive seul alors qu'on est 3 au flag).
 
Mais je le rappelle l'important c'est de gagner : si, p.ex, au goulet ta team gagne plus vite (7 min) quand tu fait du soutient de groupe bien que spé shadow et si elle gagne plus lentement (15 min, 20 min) alors que tu dps en shadow ton choix est vite fait : fait du soutient. Mais si tu préfères faire des dommages en shadow form et que ta team met plus longtemps à gagner (20 min) alors tu es un mauvais co-équipier (on ne parle plus de classe mais de coéquipier, de gars d'une équipe) et ne t'étonne pas si un jour on préfère un autre prêtre dans la team ^^
 
Bien sûr c'est à nuancer : on peut avoir un shadow/holy qui soutient (dispel/décurse/heal comme je le faisait) et un shadow qui fait des dommages et dispel/Décurse. Cas de figure qui est aussi arrivé dans la team "tournante" où je jouait ^^
 

 
Manifestement tu n'as rien compris à mes dires et me citer hors contexte ne peux qu'amener à plus de confusion. Venant de toi ça ne m'étonne guère.
 
Donc plutôt que de rééexpliquer, je te conseille de me relire *en entier* puis de réfléchir à *l'ensemble* de ce que j'avais écris
 

 
Tu n'as pas fait assés de goulet je pense pour comprendre : avec sa végétation + ses coins et recoins qui permettent de ne pas être vu ou juste au dernier moment, et puis si tu es en soutient du porteur flag ta priorité c'est de le sauver a lui. Ca veut dire que si le mage claque son instant + sa pyro sur toi et te tue tu as atteint ton but en partie : il a claqué deux CD et le porteur de flag en est a l'abris. Et s'il claque l'instant + la pyro sur le porteur tu répares les dégats et *éventuellement* silence du mage voir le fear...
 

 
Il ne faut pas oublier que beaucoup de R12, R13, R14 qui jouent en BG sont joués par 2 voir 3 personnes (R14 sur mon serveur c'est 16 heures de BG/jour) : si tu tombes sur un manchot (celui qui est juste là pour "pexer" pas celui qui connait a fond la classe) tu peux vraiment le défoncer. Ca donne ça quoi :

 

 
Pour aussi en revenir aussi au sujet initial j'ai peur aussi que ça ne m'oblige à revoir mon build et trop me spécialiser :\
 

un enorme +1 .
 
 

Le plus important !

@hohorga je maintiens ce que j'ai dis je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, mais pour moi le plus gros problème en goulet (j'ai fait que ça jusqu'à présent dsl), c'est vraiment qu'il faut rester derrière, se cacher et avoir du monde autour de soi, ou même plutôt devant, tout simplement parce que les hordeux se jettent sur les prêtres en premiers, et même si tes coéquipiers les tuent tous à la fin, toi t'es très souvent mort... après c'est vrai, si ta team gagne le BG, ça aurait été stratégiquement positif, mais bon, faire du BG pour se faire péter la gueule...

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mais putain on s'en bat les nouilles du goulet
 
allez créer un autre topic

 
si tu as une vraie team il n'y a pas qu'un healer ce qui par définition veut dire que les healers se healent entre eux et healent le porteur, ils decursent les silence et autres enfin bref. Ya vraiment que dans le cas ou le gars claque tout d'un coup pour te twoshot que tu es censé mourri et en effet dans ce cas comme l'a dit hohorga que je plussoie fortement, tu sauves ton groupe.
 
@ssyd les débats dérivent du sujet c'est sur mais au moins ca n'est pas totalement ininteressant, de toute façon que raconterions nous dans ce sujet tant que nous n'avons pas de news....

On devrait avoir l'info sur les changements des talents raciaux d'ici peu :
 
http://forums.worldofwarcraft.com/ [...] post598093
 

raaaaaah le suspens!
 
j'espère qu'ils vont nerfer holy nova

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http://forums-fr.wow-europe.com/th [...] #post44940

mais... mais c'est un nerf du nain!

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Pretre ombre cte blague  

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Lucky Dube // Bob Marley // Malcom X
Malgré tout les efforts des nôtres dans cette lutte, le combat pour l'égalité des races est perdu d'avance, la seule solution : la séparation ethnique, ou encore plus improbable un changement des mentalités

Page down
Ah non.

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Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

si qn a acces a la page en question il pourrait en faire un copier coller, je sais pas pq , ca me sort une vielle erreur

pourtant elle marchait encore dans la soirée!!
 
en gros, c'est un up de tous les sorts raciaux du prêtre, sauf prière du désespoir, fearward et peste dévorante

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