bonjour,
 
je me permet de solliciter votre experience concernant les pretres ombres. Je m'explique je souhaite faire un main car je dispose d'un peu de temps (mes vacances pour leveler) et je ne voudrai pas me tromper sur ce perso.
 
je pensais que pretre pouvait etre une classe flexible pouvant allier un coté heal (souvent demandé en raid) et un coté ombre (dps). Je trouvé seduisant de pouvoir allier autant facette pour une meme classe.
 
maintenant n'ayant pas trop pratiqué je me suis peut etre fourvoyé...
 
donc voila ma question: est ce que le pretre serait le perso a faire si on ne souhaite faire evoluer qu'un seul perso? ou est on vite coincé en tant que healer? et quand est il du pvp, est ce toujours autant roxxor?
 
merci d'avance et bon jeu

A titre tout a fait personnel, j'ai tenté le prêtre et je te conseillerais une autre classe...
 
Il faut que tu saches qu'en tant que prêtre, tu seras obligé de choisir entre DPS OU heal... Certes, le prêtre ombre a des sorts de heal, mais en forme d'ombre, il ne les utilise pas.
Et le mana du prêtre soin est trop précieux que pour le dépenser vainement en sorts.
 
Alors, oui, si tu veux une classe très demandée en instance (pliiiiiz un prêtre et go), qui soigne en groupe et qui en PvP peut faire des DPS comme un mage de pacotille (de pacotille pas parce que moins puissant mais parce que les options sont très limitées, seulement quelques sorts, aucune différence entre deux prêtres shadows), le prêtre te paraîtra la classe idéale... perso, je n'ai pas eu le courage de le monter très haut, le farming en prêtre shadow, c'est vraiment ennuyeux: trois sorts, deux coups de baguette.
Le prêtre peut faire deux choses, le DPS ou le heal, mais n'est pas flexible, car il ne fait pas les deux en même temps.
 
Si c'est la versatilité/flexibilité qui t'intéresse, la classe du druide t'intéressera clairement un maximum: Il tank correctement, il DPS bien voire très bien en forme de chat, il peut aller vite quand le besoin est, tout en étant un soutien inestimable en heal, suffisant souvent en groupes réduits. La seule chose qu'il ne fait pas bien, selon moi, c'est le DPS aux sorts.  
 
Si vraiment, c'est faire un max de DPS en sorts qui t'intéresse, je te conseille tout simplement le mage, qui est quand même beaucoup plus fun que le prêtre a leveler, mais qui ne fait clairement pas tout.
 
Il reste la possibilité du shaman, mais je ne le connais pas bien (a part qu'il est abused ).
 
J'espère avoir pu t'aider.

merci beaucoup pour ton avis qui m'est bien precieu. je vais en effet tester un peu le shaman alors histoire de me faire une idée car il reste mysterieu pour moi. il me reste quelques jours avant la grande aventure je vais en profiter un peu alors

en tant que spé ombre tu sera demander aussi (régénère vie et mana) sur les instance de BC accoupler a un druide ou paladin le heal est continu... Ensuite un spe ombre avec un set minimal comme le T1 (3 pièce suffise, a rendre ton flash heal aussi rapide qu'un spe heal). et de plus tu régénère ta mana grace a tes dot et au attaque des démoniste (déga ombre)... En DPS pur tu sera juste derrière les 3 premiers mais chut, évite de le crier trop fort. en BG bha regarde (et encore j'ai flemmardé)
 
http://photos.dark-witch.be/WoWScr [...] 195410.JPG (c'était y a un ptit temp, au lvl70 ces encore pire)

Tu peux m'expliquer ce qu'est censé montrer ton screen ? moi je vois que tu es ally et un joli "La Horde gagne" écrit en rouge.

Le flash heal en terme de temps de cast est le même quelle que soit la spé -_-. Le t1 n'est pas vraiment optimal pour healer et il est carrément pourri pour bc.

Les dégats des démonistes n'augmentent pas la régénération de mana du dot toucher vampirique.

Mais en terme de dégats tu seras effectivement dans les meilleurs oui.

Le prêtre ombre ne peut pas être en effet le parfait healer et le parfait dps par contre si on veut faire prêtre je vois pas en quoi il serait + ennuyeux que les autres il gagne des possibilités il n'en perd pas. La shadowform ca s'enlève même si je ne doute pas que les 3/4 des prêtres oublient cette option.

@archange ton problème est surement de vouloir jouer le prêtre ombre uniquement comme un dps c'est pas le cas, c'est un assist//dps, ça heal ça se défend en solo ça silence ça bubulle, ça dot, ça dispell. Mon mage je le jouais surtout pour le plaisir du kitting aussi c'est purement du dps avec un peu de crowd control (mais bon peu de mages font du sheep//nova dans un autre but que de roxxer au kikimeter). Si tu joues le prêtre ombre sur sa version versatile en pvp il n'est pas moins interessant que le mage, après en pve on est tous limités au spam un jour ou l'autre de toute façon.

 
Juste pour info Yolka, le Flash Heal ne souffre d'aucune pénalité  quant à la durée d'incantation lorsque tu es spé Ombre : cela reste 1,5 secondes. Le bonus 3 pièces le fait simplement passé à 1,4 secondes. C'est Fureur Divine qui fait passer le temps d'incantation de 3 à 2,5 secondes.

Pour ce groupe il a pas trop le choix, l'alliance est en majorité composée de grosses buses sans autre compétence que de lire les forums

Non, en fait mon problème est que le prêtre me paraît inintéressant dans sa fonction de DD, c'est justement sa fonction heal, boubou, et co qui me plaît. (mais pour level up, ya pas 36 solutions, le shadow est plus rentable).
 
J'ai monté un mage, qui quoi qu'on puisse en dire possède bien plus d'options pour gérer le DPS, même en farming, il faut être plus réactif, et c'est plus "fun"
 
J'ai monté un druide, donc côté versatilité, je trouve le prêtre asez limité. Certes, le prêtre shadow peut soigner, mais il n'a qu'une barre de mana, alors soit il utilise ses points pour soigner, soit pour dps. (le druide en forme ferale n'utilise pas sa barre de mana pour faire des dps, au contraire, il la régénère. Mais c'est un autre style de jeu)
 
C'est aussi vrai qu'il fait des très gros dégats, mais il n'a pas a sa disposition de grandes possibilités "tactiques", comme le mage ou le démoniste. Ok, une forme d'ombre on peut la retirer, mais on perd alors beaucoup de DPS et protection.
 
Alors oui, un prêtre ombre peut être utilisé pour faire des gros dégats OU pour heal tout a fait correctement, mais en aucun cas les deux en même temps, ou alors, tous les deux mal. Même s'il est difficile de s'en rendre compte vu a quel point la spécialisation shadow du prêtre est puissante, cette classe a quand même été prévue a la base pour soigner
 
Et concernant le screen, on voit effectivement le parfait prêtre ombre: plein de dommages, pas de heals.
Cela est bien sur moins rentable pour l'équippe qu'un bon healer qui soutien les 4 autres, mais bon, chacun son style, dirons nous.
 
EDIT>>
Yolka, ce que tu viens d'écrire, en plus d'être bourré de fautes, est incompréhensible.

de toute facon Archange-demon, tu as ton point de vue... elle est même assez limiter tu en tire des conclusion sur un screen pour montrer a l'initiateur du post que oui pretre ces toujours roxxor's, et pour ta gouverne ma barre de mana même si elle na que 9xxx et quelque de mana, mon ombrefiel me la régénère au 3/4 (alors ombrefiel + 1popo, j'ai largement de quoi voir venir le prochain ombrefiel pour relancer un cycle)... Personnellement ce contenter de dire que pretre ces heal uniquement ces rester les yeux fermer sur les autre potentiel si tu veux un jeux sans pouvoir choisir go un autre mmorpg plus limiter dans les arbre de talent... Mais avant cela renseigne toi sur les spe ombre et leur vague de soin.. on fait peut être pas de double boule de feux a 5k ou d'un enchaînement a la chamy qui grimpe a 9k de domage... Mais on est tres utile meme en raid...

Ne prend pas mon post comme une attaque, mais juste comme une réponse à ton message plus ou moins polémique.
Pour info, je suis spé heal lvl 70, j'ai moins de 8k mana  

Ah, mais le prêtre ombre présent sur ce même topique ne semble pas du même avis...  

 
Plus sérieusement, bien sur, rien n'empêche un prêtre healer d'utiliser ses DoT et autres sorts d'attaques et un prêtre ombre de quitter sa forme shadow (ca coute de la mana), c'est au contraire ce que je préconise.
 
Mais côté versatilité, on est loin du druide.  
 
 

Toutes proportions de boulets gardées, bien sur ... quoique force est quand même de constater qu'il SEMBLE y avoir plus de boulets shadows que healers.  
Assez logique, au point de vue maturité, on préfère avant tout faire mal, après seulement être utile a un groupe. Mais ca n'a qu'un rapport très lointain avec le sujet.
 
 

Exactement.
Qui plus est ce sont deux styles de jeu très différents. Le druide est notamment très mobile et fait mal au corps a corps, le prêtre est plus statique et DPS a distance.
 
 

Bon, allez...    
Oui, le prêtre kikoodps même mieux que le mage, kikimeter a l'appui. MAIS le prêtre est bien moins "fun" dans ce rôle dans le sens ou il a beaucoup moins d'options.
En contrepartie de ces "options de dps" qu'il n'a pas, il peut soigner.
 
Encore une fois, aucun des deux n'est le mieux, mais s'il veut juste DPS, autant prendre un mage. J'ai testé le prêtre et le mage en DPS, le prêtre est très bon, je suis totallement d'accord, mais le mage est plus fun.  
S'il veut DPS a distance ET soigner, oui, le prêtre est peut-être la slution.
S'il veut soigner, le prêtre est LA classe.
 

 
Vous en avez pas marre de vous sentir agressés? Mon point de vue ne cherche aucunement a critiquer le prêtre, ni même le prêtre shadow, mais simplement d'apporter des indices a l'auteur du post quand aux possibilités des différentes classes.
En effet, selon l'analyse que j'ai faite de sa demande, des classes plus hybrides lui siéraient sans doute mieux que le prêtre, après, c'est a lui de décider, bien sur, mais il n'est ici nullement question de dévaloriser le prêtre (classe que j'adore mais que je n'ai pas le courage de monter, j'étais au 40) =.='
 
Chaque classe a ses caractéristiques et aucune n'est dans l'absolu meilleure que toutes les autres.

lvl 40... et tu vient faire un débat sur le pretre sans avoir l'expérience du bg, pvp ou pve a haut lvl avec cette classe

Tient, c'est sérieux ? car j'ai un énorme doute là.
 
Le pretre en question, s'il est en team PvP, alors, c'est probablement prévue, s'il est en pick-up, alors c'est normal... Car il est impossible d'etre pretre spé heal en BG pick-up.
 

Heu, à part les deux prières, le boubou et le rénovation ( et encore, cela dépend des pretres... ), on n'a rien de plus que les autres :
Le druide nous est supérieur lors d'un focus pur et dur, typiquement en PvE Hlvl sur un MT.  
Le paladin nous grille la politesse sur les flash-heal et se permet de spam quand la cible perd 500pv, cas typique des rangeds/rogues en PvE Hlvl.
En cas de prise d'aggro ( ou d'add, ou de pop ), on est dans le caca assez vite car on n'a pas de forme d'ours, ou on ne porte pas de plaque, et c'est pas le boubou qui au mieu absorbe 1700 degats et notre inner-fire qui vas nous sauver.
Au final, à part en cas d'aoe ( et encore, on n'aoe heal que notre groupe ), ou en cas d'urgence ( et encore, si le druide n'a pas son instant heal dispo, et le pal son impo des mains ), on est quasi inférieur.
Voila comment je vois ma classe actuellement... Un bon off-heal... Peut-etre que blibli fera quelque chose pour nous rendre notre place de meilleur healeur en nous donnant de vrais talents dans la branche disc et sacré, mais j'en doute.

bonsoir,
si je puis me permettre de m'introduire dans cette discussion,
je n'ai essayé que le pretre ombre (je l'ai stop 60 c'etait avant la sortie de BC)
 
et le gros reproche que je ferai a cette spé c'est le fait que ce soit monotouche a fond...
apres les degats et autres suffisent peut etre a certains, mais coté caster (j'ai aussi mage 60 demo 60 et sham 65) j'ai largement préféré :  
le mage (uniquement caster dps),  
le démo j'ai trouvé ca sympa de devoir apprendre a utiliser le pet, et c'est pas facile je dois avouer,  
le sham je lui préfère la spé heal depuis BC, bien que je le monte en ambi (avec 18 points en heal) j'ai hate d'arriver 60 pour retrouver ma spé heal )
le pretre ombre : je me fait chier (si vous me permettez). De ce que j'ai pu en voir (je n'ai fait que du pvp avec) on fait toujours exactement la meme chose... ce qui n'est PAS vrai du tout avec les 3 autres classes de casters que j'ai cité plus haut... de plus le pretre est je trouve trop static... sa résistance aux dégats et ses sorts avec canalisations l'obligent a rester sur place alors que : un mage qui reste sur place est un mage mort par exemple... il faudrait des video de joueurs de mages, je suis sur qu'ils gigottent autant que leur perso ^^ c'etait mon cas en tout cas
 
enfin bon, tu demandais un avis perso,
mon avis est le suivant : avant BC je n'aurai pas conseillé le pretre dansune optique : pretre ombre pvp
post BC je ne sais pas je n'ai pas joué, mais bon ca m'etonnerait que cela ai radicalement changé
 
valou
je retourne a ma reconnaissance d'image et la méthode ACP !!
 
guil.

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Si le mage bouge pas il est mort , si il bouge il fait comment pour cast ?
Et fouet mental 3sec de canalisation , combien de cast pour une frost ball ? 2.5 ? 3sec ? ( j'en sais rien pour le temps de cast hein )
 
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''et apres un pots il me dit en chuchote ta pas 1po je dit mmm si tien''
 
 

BDD judgehype, compétences.

Archange chaque fois qu'il vient sur le forum prêtre ça relance un débat mage vs prêtre, je croyais que j'en verrais plus des comme ça mais sisi la preuve.

Plus sérieusement le meilleur niveau kitting apres le hunt c'est le mage on le sait, de là à dire que le gameplay prêtre ombre est pourri c'est surtout une preuve totale de méconnaissance de la chose.

En pve (hl ou pas) la majeure partie des sorts est oubliée le prêtre en utilise 5-6, le mage aussi. On va pas s'étaler sur le sujet (quoique allez sinon on va me considérer comme un menteur (shadow word pain, mindblast, vampiric touch, vampiric embrace, mindflay, bubulle, dispell, shadow word death et ce sans enlever la shadowform)).

En pvp, le prêtre a donc à disposition sans enlever la shadowform : shadow word pain, mindblast, vampiric touch, vampiric embrace, mindflay, bubulle, dispell, shadow word death dont 5 instant. C'est loin d'être si immobile que ça. On peut enrichir le gameplay en faisant des switch avec la shadow, ca ajoute le flash heal, la renov, le greater heal.

La seule chose ou on peut constater que le gameplay est bof c'est en farming, on utilise nos 3-4 sorts d'ombre même si désormais un petit shadow word death rajoute du piment de temps en temps lorsqu'on le rate   .

Gameplay pourri par rapport au mage ? non, juste different. Il faut juste comprendre que le prêtre ombre n'est pas qu'une classe de dps mais une classe versatile sinon autant faire mage ou démo oui.

Sinon archange tu peux aussi aller voir les démo et leur dire que leur gameplay est pourri aussi, ce sont des mages avec des pet qu'ils n'utilisent pas en vhl, fou rire garanti là bas aussi.

Ps : ah au fait, le prêtre ne perd pas de mana en quittant la shadowform, c'est seulement en l'activant et au vu des manapool actuelles ca passe plutot bien sous bc.

PS2 : Le prêtre ombre est une classe à optique vhl principalement, peu de gens le jouent correctement avant d'avoir vu son rôle dans un groupe de vhl tel que je l'ai expliqué plus haut. On ne peut pas se baser sur du lvl 40 pour en parler...

En terme de versatilité, je préfère aujourd'hui un Holy Nuker à un Ombre.
 
Et de loin.

Un débat à la fois svp on va plus s'en sortir ni retrouver le sujet original du topic  

un mage qui ne joue qu'a la frost bolt n'est pas un mage ... donc ton argument tombe a l'eau, bien au contraire, ca vient confirmer mes dires.
(le mage etant le caster ayant le plus de sorts instant ou a tres court temps de cast)
 
 
@Iklash : Par ailleurs je ne suis pas venu faire un debat mage/pretre, je suis juste venu donner MON expérience. Et MON expérience je l'ai décrite plus haut. et j'ai également parlé du démo et un peu du sham elem (que j'avais plutot aprécié soit dit en passant)
 
donc sans vouloir paraitre agressif, je ne suis pas la pour ca et je suis le premier a me battre contre les gueguerre de fofo...
l'auteur du post demande des avis, tu donnes le tiens c'est bien, respecte celui des autres surtout quand il est lui aussi basé sur une expérience PERSONNELLE du jeu
 
et je répete, d'un point de vue purement personnel, je trouve le pretre trop static, et je n'ai pas ce genre de gameplay, apres je dois dire que je suis tenté de reprendre mon pretre 60 pour essayer de le monter a BC et voir la différence
 
enfin, bon j'espere que tu arriveras a te faire une idée voodoo
le préincipale etant de se rappeler qu'il faut surtout se faire plaisir, et qu'a partir de la on ne s'amuse pas tous de la meme maniere, je l'ai dit le gameplay du pretre ombre en pvp peut plaire, il ne me plait pas
 
bonne apres midi a tous
 
guil.

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Oh je sais bien et ton avis est très appréciable, ce que je n'aime pas c'est le côté catégorique (que tu n'as pas), le prêtre ombre say mal faites mages si vous voulez du "fun".

Un revenant qui malheuresement est resté enfermé dans le passé, c'est tout ce que j'ai malheuresement vu ici.  
 
Si pour toi le prêtre heal apporte plus niveau utilité à un raid, alors c'est que malheuresement tu n'as rien compris. A l'heure actuelle, c'est le prêtre shadow la classe la plus raid based du jeu, qu'on le veuille ou non. Ensuite le jeu d'un priest shadow en raid est nettement plus dynamique et varié que celui d'un mage, quoique tu puisses en dire.
 
Après en pve farming ou en pvp, ca se discute, les deux classes ont leurs avantages et inconvéniants, mais aucune des deux n'est immobile (à moins d'aimer chain release).

Déjà on en a qu'un seul , le fouet mental ,  et le comparé avec un instant ( trait de feu ou le cône au hasard ) c'est pas tellement révélateur hein , si tu fais que spam tes instants avec ton mage , c'est pas terrible non plus niveau gameplay ... ( en plus on peux le faire aussi , pas vraiment du spam , mais toutes les 6secondes )
 

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''et apres un pots il me dit en chuchote ta pas 1po je dit mmm si tien''
 
 

c'est pas vraiment terrible pourquoi ? parceque tu n'aimes pas ? peut etre que certains aime ...
je rappelle qu'on parle ici de plaisir a jouer une classe, pas de classe roxxor kikoolol ni de joueur PGM ...
 
concernant le mage puisque tu veux absolument m'en faire parler par rapport au pretre :
en instant : trait de feu, cone de froid, nova, bloc de froid (qui est un talent TRES dur a maitriser !), explosion des arcanes, contre sorts, nova de feu (si spe feu) elementaire de froid (si spe froid) pom et donc a fortiori un autre sort insant ce qui est donc déja pas mal
pour le fouet mental tous les pretres que je vois en pvp ne font que ca casiment ... dot, mind blast, mind flay, maind flay et voilou ...  
apres avec BC de nouveaux talents se sont ajoutés et ca me redonne envie de tester le pretre pour voir la difference,  
 
MAIS concernant mon expérience, le pretre est mille fois plus static que le mage
ET JE (donc moi tout seul, je n'engage personne ) préfère le mage  
 
valou
 
je ne conseille pas l'un plus que l'autre cependant, la preuve a BC je joue sham et war ^^
 
guil.

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Une fois tous les... deux ans, quoi.
Les généralisations, ok, mais la tu exagères un peu
 

Tu as vu ou qu'il était pourri?
Il est plus statique, moins varié, moins flexible, plus solide. Pas "pourri", c'est un gameplay différent.
 
Moins varié, ne fut-ce que parce qu'il n'y a AUCUNE variante au prêtre shadow. Alors que pour le mage, il y a des spe feu, spe glace, élémentaires, et spe arcannes (enfin, si j'ai bien compris, ca dépend beaucoup des nerfs du moment).
Si t'en as marre de ton prêtre feu boomboom, tu peux respec en glace, et ce n'est plus du tout le même gameplay.
Le prêtre n'a pas cette option.
==>D'ou le "plus fun" parce que je considère plus fun d'avoir un perso dont je peux adapter le template a la facon dont j'ai envie de le jouer. Le prêtre shadow, il n'y a pas 36 facons de le jouer bien, ni de le builder.
 

C'est ce que je dis.
 

C'est ce que je dis.
 

=.= ca tout le monde avait compris.
 
Merci, tu as bien résumé ce que je disais.
 
Sinon, je me dois de me citer:  

A force de parler de ça , ça s'mélange

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''et apres un pots il me dit en chuchote ta pas 1po je dit mmm si tien''
 
 

On fait une opposition catégorique entre le mage dit "fun" et le prêtre qui ne l'est pas puis après on vient et on fait semblant de n'avoir donné que son opinion. Le soucis que tu as c'est que tu caractérise la classe sans même la connaître et sans connaître les nouveautés du jeu apparemment au moins pour le prêtre.

Gennon>>effectivement, ça s'embrouille
 

Tu sais, a partir d'un certain âge, on passe de la dichotomie a l'utilisation de nuances. Tout ce qui n'est pas blanc n'est pas nécéssairement noir.    
 
Le mage est "Fun" dans son rôle de DD, le prêtre l'est moins. Personne n'a dit qu'il était impossible de prendre du plaisir a jouer le prêtre en tant que DD, mais ce qui est sur, c'est qu'il a moins d'options, ne fut-ce qu'au niveau du build.
Ca, ce sont les FAITS.
 
Après, j'ai dit, et d'autres ont dit qu'ils TROUVAIENT le prêtre ombre pénible à jouer.
Ca, ce sont les opinions.

il ne faut pas etre manichéen CQFD
 
la vie est faite de nuances,  
les hommes et les femmes aussi, et heureusement d'ailleurs, sans ca, nous serions tous pareils, unisexe, sans plaisir, ni jalousie, ni envie etc.
 
je trouve que ce débat se termine mieux qu'il n'a commencé et j'en suis content
 
guil.
 
PS : finalement toute cette histoire m'a redonnée envie de rejouer mon mage ce que je fais

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