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 Sujet :

Retours de la 1.10 après test

 
n°111872
kufru
Posté le 08-03-2006 à 18:04:00  profilanswer
 

Bonjour !
J'aimerai si possible que ceux qui ont la possibilité de tester le prêtre en 1.10 sur les royaumes de test nous fassent un petit compte-rendu sur certains points, car à part quelques posts sur le forum général sur la nova sacrée et le puit de lumière je n'ai pas vu grand chose de concret...
 :hello:  
 
Voici les quelques questions que je me pose :
- Qu'est ce que ça donne concretement un spé dégats holy 1.10? Chatiment, flammes sacrées, quels sont les détails au niveau cast, mana, dégats...
- Un spé disc critique qui va se mettre à zoner en holy nova avec le talent ultime discipline, est ce que c'est ridicule ou est ce que ça fait un peu mal?
- Est ce que quelqu'un a pu tester la survie du pretre en background avec les changements disc/holy, si oui quels sont les talents "indispensables" selon vous.
- Est ce que les points de vie rendus lorsqu'on prends des critiques s'accumulent si on prends plusieurs critiques, ou est ce qu'on ne regagne de la vie que sur le plus gros critique?
- Est ce qu'on voit la différence en duel contre mage les -10% degats aux sorts.
 
Pour l'instant c'est tout mais je pense que d'autres questions vont venir par la suite, en espérant que quelqu'un qui a pu tester tout ça pourra m'éclairer sur ces points.  :ange:


Message édité par kufru le 08-03-2006 à 18:05:28
n°111941
ian442
War glaiiglaouuuu
Posté le 09-03-2006 à 01:14:58  profilanswer
 

Un spé dégats holy n'est efficace qu'avec un gros bonus d'esprit pour tirer partit du talent qui boost tes dégats.
Sinon, l'ultime discipline est plus rentable.
Avec le stuff de base. Smite + 25% esprit = 550 dmg
                       Smite + 20% ultime disc = 610 dmg  
( le stuff donner est basé a fond sur le +dmg, donc favorise l'utilisation de l'ultime disc. )
 
 
Le bonus appliqué à Nova est tout simplement ridicule, c'est a peine visible.
 
-10% aux sorts. Au lieu de prendre une boulde feu à 2000, elle n'a été que de 1800. Pffiu ca me fait une belle jambe.

n°111956
ghostridah
Woot-Machine
Posté le 09-03-2006 à 08:10:49  profilanswer
 

Citation :


-10% aux sorts. Au lieu de prendre une boulde feu à 2000, elle n'a été que de 1800. Pffiu ca me fait une belle jambe.


 
C'est ce que je me suis dit aussi, et pourtant. Avec une spé shadow soit on complete avec du holy soit avec du disc. Perso je prefere absorber 10% des degats magiques pendant tout le combat + recup 25% des crit en heal que de gagner 100 pts de degats absorbé sur un boubou qui coute cher en mana.
Donc rien que sur l'exemple que tu cites, tu es gagnant en prenant la spé holy.

n°111971
kufru
Posté le 09-03-2006 à 09:47:44  profilanswer
 

ghostridah a écrit :


C'est ce que je me suis dit aussi, et pourtant. Avec une spé shadow soit on complete avec du holy soit avec du disc. Perso je prefere absorber 10% des degats magiques pendant tout le combat + recup 25% des crit en heal que de gagner 100 pts de degats absorbé sur un boubou qui coute cher en mana.
Donc rien que sur l'exemple que tu cites, tu es gagnant en prenant la spé holy.


 
Oui une spé ombre/holy c'est tentant, mais je préfère tout de même le template ombre/disc pour martyr, meditation et les sorts gratuits toutes les 3 min...
Après c'est une question de gout  :bounce:  

n°111979
ian442
War glaiiglaouuuu
Posté le 09-03-2006 à 10:37:25  profilanswer
 

Je parle de template orienté Disc et Holy. Après pour un template orienté vers l'ombre, il est vrai qu'investir dans un tri build est couteux en points.
Pour le moment le build que j'ai retenu : 21/25/5   :p


Message édité par ian442 le 09-03-2006 à 10:37:57
n°111993
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 09-03-2006 à 12:24:38  profilanswer
 

http://forum.judgehype.com/judgehy [...] 8665-1.htm
 
testé 20/31 et 26/25
prefere 26/25


Message édité par U-Bot303 le 09-03-2006 à 12:25:00

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n°112035
kufru
Posté le 09-03-2006 à 16:08:42  profilanswer
 

Petit calcul de Wilt sur le forum officiel :
 

Citation :


Voici quelque calcul purement indicatif  
 
Dps moyen <Théorique>  
 
Spé sacré, 7 points concédés en dégats  
- dps moyen sans connexion spirituel : 450 dps  
- avec connexion : 479  
 
Spé ombre  
- sans débuff ombre : 395 dps  
- avec 5 débuff : 454 dps  
 
Spé disc  
- sans tisane de puissance : 464 dps  
- avec infusion : 556 dps  
 
Mon caclul :  
 
- Je n'ai jamais pris en compte le temps de cast du mot de l'ombre mais je l'utilise dans chaque template.  
- J'ai appliqué la regle bonus de dégats = bonus dégats objets * temps de cast(max = 3.5) / 3.5. (les dot prennent le dégats max soit temps de cast = 3.5 et le fouet menatle 60% (je crois que c'est en faite 50% mais j'ai un doute))  
- J'ai concidéré que l'amélioration des dégats de talent en % s'applique de cette manière : (dégats du sort + bonus dégats) * bonus talent. Je n'ais pas pu vérifié cette info, il semble que c'est ce qui se dit sur le forum officiel (et non pas (dégat du sort * bonus talent) + bonus dégats )  
- J'ai aussi utilisé l'attaque mentale dans mon tri build car c'est le sort qui a le plus fort dps. Ca change peut etre avec un tres gros +dmg  
- J'ai concidéré que dans un template ombre on lance deux fouets mentales entre chaque attaque mentale. (J'ai jamais été spé ombre confirmez moi ca svp ^^ de toute facon meme avec le talent au max on ne peut pas lancer une attaque mentale entre chaque fouet sans faire de pause)  
- j'ai concidéré dans template un équipement +250dmg 250 esprit  
- J'ai concidéré les dégats max des sorts dans mes calcul. (J'aurais peu etre du prendre les dégats moyen mais bon...)  
- J'ai concidéré que le DOT n'est amélioré dans aucun template. Il me semble que les +dmg se répartissent sur tous les tics ce qui entraine une légère baisse de dps.  
- Je n'utilise pas flame sacrée qui n'est performant que si son DOT reste ce qui est le cas que pour farmer. (Contrairement au débuff ombre qui est prioritaire sur les autres débuff sur un boss)  
- Je concidere 1% de crit comme 0,5% de dégats en plus ce qui n'est pas tout a fait exacte.  
 
A) Tri build sacré principalement orienté soins (7pts concédés au PvP&farme) http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000 (Le miens ^^)  
 
1) Hors connexion spirituel  
+dmg = 250 + (esprit/4) 250/4 = 312.5  
 
DOT :  
852 (de base) + 312.5 = 1164.5  
dsp : 1039.5 / 15 = 77.6 dps  
 
4 Chatiments :  
4 * [ ( 415 (degat max de base) + (312.5 * 2.5/3.5) ) * 1.1 (talent) ] = 2808  
dsp seul : 2808/8 (tps pour lancer les 4 chatiments) = 351 dps  
 
Une attaque mentale :  
531 + (187.5*1.5/3.5) = 665  
dsp seul : 443.2 dps  
 
dsp constant : (2808 + 665) / 9.5 + 77.6 = 443.2 dps  
 
2 ) Meme calcul avec connexion spirituel (fréquent en farme Pvp) : +dmg = 125  
Dsp constant : 470.1 ( Miam )  
 
3 ) Oups j'ai oublié les 5 % critiques sur dégats directs sacrés ^^ :  
((2808 * 1.025) + 665)/9.5 + 77.6 = 450.5 dps sans connexion, 478.7 avec connexion  
 
B ) Template ombre avec +250 dmg  
 
1 ) sans débuff ombre  
DOT :  
(852 + 250) * 1.1 * 1.15 = 1394  
dps 92.9  
 
2 fouet mental :  
2 * [ (426+250*0.6) * 1.1 * 1.15 ] = 1457.3  
dps 242.9  
 
1 attaque mentale  
(531 + 250 * 1.5 /3.5 ) * 1.1 * 1.15 = 807.1  
dps 538  
 
Dps constant : (1457.3 + 807.1) / 7.5 + 92.9 = 394.8 dps  
 
2) avec débuff ombre  
le calcul est simple tous les dégats sont d'ombres 394.8*1.15 = 454  
 
C ) Template disc/sacré avec +250 dmg  
DOT :  
852 (de base) + 250 = 1102  
 
dsp : 73.4 dps  
 
4 Chatiments :  
4 * [ ( 415 (degat max de base) + (250 * 2.5/3.5) ) * 1.1 * 1.05 (talent) ] = 2742.3  
dsp seul : 2742.3/8 = 342.8 dps  
 
Une attaque mentale :  
(531 + (250*1.5/3.5) ) *1.05 = 670  
dps seul : 446  
J'ai pas pris en compte le 5 et 10% de crit sur presque tout les sorts.  
total : (2742.3 * 1.05 + 670 * 1.025) / 9.5 + 73.4 = 463.9 dps  
 
et .... les 20% du talent ultime.  
Total en burst : 463.9 * 1.2 = 556 dps  
 
 
 
Edit : j'ai pu me planter dans mes calculs, hesitez pas a le dire


 
Est ce que ces calculs vous paraissent juste?
Ca voudrait dire qu'un spé disc ferait plus de dps qu'un spé ombre, possible peut être sur un petite periode de temps...

n°112047
batou
dura lex, sed lex
Posté le 09-03-2006 à 17:12:44  profilanswer
 

Il me semble que c'etait deja la cas avant depuis le nerf de la partie shadow il y a de ca quelques patch (avec un template disc//holy 26-25, dit holyburst).
 
En tout cas, si on reste dans le theorique (sans prendre en compte les resists du coup) :
 
Le dps d'un spe holy chatiment est superieur a celui d'un spe ombre. Seulement la grosse difference est la consommation de mana. Celle d'un spe holy est tres importante ( chatiment est  a 295 en mana), celle d'un spe ombre bien plus modere ( 205 (215?) pour mind flay). Ce qui fait qu'en situation pve, le degats total infliges par un spe shadow >> au total de degats infliges par n'importe quelle autre spe.
 
Ensuite ne pas considere le dot ameliore dans le calcul du dps maximal d'un spe shadow est effectivement une erreur. En effet le dot ameliore rajoute deux tics identiques aux normaux. Le calcul des +XX degats est effectue sur le dot de base, et non pas sur l'ameliore. D'ou une amelioration de 33% de l'efficacite du dot +XX dommage compris (en gros pour faire simple on a 133% de prise en compte sur le +XX degats).
 
Prendre le degat max des attaques est aussi un probleme : mind flay ne peut ni faire de critique, ni varier en degats de base. Ce qui n'est pas le cas des autres attaques. Faire le calcul sur les degats moyens permet de reduire le probleme.
 
Mind flay profite de 50 % du bonus de degats (principal nerf  du patch 1-7 il me semble), ce qui donne apres application de tenebre et de shadow form 62% d'amelioration.
 
Pour en revenir a une situation de pve : il faut savoir que les resists sur sort sont quasi inexistantes avec un spe shadow grace a consentration des tenebres, alors que celle des degats holy sont soumises a 5% de miss obligatoire sur un mob de son level (et a 17% sur un boss vhl). D'ou un amelioration du dps passif. Il faut aussi prendre en compte une amelioration du dps grace a l'interaction avec les demonistes. Bien entendu il est possible de tomber sur des ennemis avec une resistance shadow tres elevee, ou meme carrement immunise, ce qui pourrait inverser la conclusion.
 
Dans une situation pvp : le tableau de resistance a l'air d'etre different, il est beaucoup plus frequent de se voir resister un sort d'ombre. A tel point que la situation des resistances doit s'inverser par rapport au cas pve normal. (tomber sur un paladin bien stuffe et avec son aura d'ombre peut s'averer extremement enervant ;p)


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mahou <prophecy>
n°112146
proz4k
Posté le 10-03-2006 à 08:48:28  profilanswer
 

Salut,  
 
Je joue habituellement un prêtre ombre/disc. J'ai donc testé un template ombre/disc sur serveur de test (bonjour le lève-tôt  :pt1cable: ) et ensuite un template tribuild 11/11/29.
 
Pour farmer, je trouve que le prêtre tribuild est bien plus gourmand en mana que le prêtre quasi full ombre mais les dégats sont trés acceptables puisque flammes sacrées critique assez réguliérement à 750+dot.  
 
Je ne suis pas allé jusqu'à tester un vrai holy/disc mais le bonus dégats basés sur l'esprit, mais je pense que le ratio dommage/mana reste en faveur du template ombre.  
 
Le tribuild me semble intéressant sur le patch 1.10 en tout cas, et je pense que j'obtiendrai un peu plus de polyvalence désormais, tout en continuant à farmer pépére ou faire du pvp occasionnellement.  
 
Sur les mobs un peu critique ou en pvp, l'absence de la forme ombre ne me dérange pas spécialement, celà évite de jongler avec pour passer un soin. Entre rénovation, bouclier, fouet mental et étreinte, plus les soins non stoppés par les attaques, le prêtre sera plus increvable que jamais...
 
Voici donc ma avis d'amateur  :ange:
 
PS : en plus, avec le tribuild on gagne un sort gratos / 3min en disc, on gagne un AoE moyennement performant certes, mais un AoE quand même ce qui me manquait vraiment dans certaines situations, et on conserve tissage+fouet mental+étreinte+fear+silence). Sympa aussi la réduction du sort oubli ^^


Message édité par proz4k le 10-03-2006 à 08:50:43
n°114117
alyaah
«·._. ·´¯)(¯`· ._.·»
Posté le 20-03-2006 à 18:53:06  profilanswer
 

Mais le tribuild orienté soins est il performant en pve solo ? Je suis lvl 44 et ma spé Ombre m'handicappe énormément au niveau des soins en instance. Je pense surtout à Uldaman ou Zul Farak où ma réserve de mana part à la vitesse de l'éclair.
 
Les dégâts infligés par les sorts du Sacré sont ils suffisants pour soloter les mobs ?  
 
Merci de vos réponses.

n°114144
The_edge
Coup sacré de l'ecole de Oden!
Posté le 20-03-2006 à 23:32:53  profilanswer
 

cherchez pas a roxer avec en holyburst, ca suxera tj plus en pve et en pvp qu'en shadow.
 
en pve pour le cout en mana cité plus haut et le gros taux de resist( oui le sacré ca rate pas mal).
 
en pvp, en spé holy/disc je pense que 'est completement pourris, les pretre non rien pour stun ladversaire, mis a par le fear qui est dispell la plupart du temps, je vous souhaite du courage pour caster votre flamme sacré a un rogue par exemple :))
 
donc ceux qui cherche le dps en spé holy oubliez,  quand au nova qui te rends OOM en 10sec a+

n°114379
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 22-03-2006 à 09:54:26  profilanswer
 

sauf qu'un spé disc/holy dps plus qu'un shadow sur un long combat type bwl mais c'est pas grave :D


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n°114400
batou
dura lex, sed lex
Posté le 22-03-2006 à 12:23:36  profilanswer
 

Non, pas vraiment u-bot :x.
Deja tu te prends 17% de resists en holy pour seulement 7% en shadow. Tu consommes bc plus de mana en holy burst qu'en spe shadow pour des dommages environ equivalents (il faut pas oublier qu'en raid tu as l'interaction avec les demonistes qui est tres grande). Donc au final tu auras un dps a peu pres equivalent, mais une difference enorme au niveau des degats totaux. Ca pourra rester une option valable uniquement sur le trash (combat normalement assez court pour ne pas etre oom), et encore uniquement sur ceux qu'on doit pas tuer a l'aoe. En fait plus le combat est long plus la spe shadow prend de l'avance.
Et pour prevenir a toute reponse du genre tu n'as pas essaye : j'ai joue pendant 3 mois un template dps holy.

n°114438
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 22-03-2006 à 14:49:06  profilanswer
 

tu as juste oublié que tu avais -10% sort instant +10% mana pool et avec un stuff + 50 regen/5 sec et 500 esprit, bah moi je regen mieux en T1/T2 (spé holy/sacré) qu'en set pvp (spé shadow) :D
 
Bah de toutes facons ya 1 shadow voire 2 par instance HL maxi ;)
Le reste c'est quand meme du heal :>


Message édité par U-Bot303 le 22-03-2006 à 14:50:06

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n°114668
nicogeo
Posté le 23-03-2006 à 14:10:01  profilanswer
 

peut on me préciser le type d'interaction qu'il peut y avoir entre un pretre shadow et un demoniste svp ?

n°114672
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 23-03-2006 à 14:22:40  profilanswer
 

oui le pretre ombre peut caser un debuff +3% sorts ombre stackable 5 fois (au final +15% sorts ombre) sur un mob
Le demo a une malédiction qui reduit la resistance ombre du mob  
 
voila :D


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n°114674
batou
dura lex, sed lex
Posté le 23-03-2006 à 14:33:40  profilanswer
 

Et il a aussi une aptitude qui augmente de 20% les degats shadow sur les 5 prochains sorts a chaque fois qu'il fait un critique :).
Sinon ubot un 31 shadow // 20 disc ne perd que 10% de mana, sans perdre de chose utile en dps instance, et le set pvp sux da hell gogo bwl ;p

n°114765
alyaah
«·._. ·´¯)(¯`· ._.·»
Posté le 23-03-2006 à 23:51:58  profilanswer
 

Je posais juste la question du template dans le cadre d'un respe au lvl 50; Après je passe directement sur un template plus adapté à un instance VHL (genre un 26/25/0)

n°114874
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 24-03-2006 à 14:19:55  profilanswer
 

batou : sale nab :D ton set T2 augmente pas les dommages / ni la regen (esprit useless vu que pr faire un high scores dps tu arretes pas de taper) :>
 
donc un spé ombre grille sa mana puis il poireaute :)
un holy/disc grille sa mana plus lentement et fait moins de dps :)
 
bref, de toutes facons un holy/disc dps pas trop a bwl ;) il est pas la pour ca :D


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n°114886
kufru
Posté le 24-03-2006 à 15:20:55  profilanswer
 

U-Bot303 a écrit :

batou : sale nab :D ton set T2 augmente pas les dommages / ni la regen (esprit useless vu que pr faire un high scores dps tu arretes pas de taper) :>
 
donc un spé ombre grille sa mana puis il poireaute :)
un holy/disc grille sa mana plus lentement et fait moins de dps :)
 
bref, de toutes facons un holy/disc dps pas trop a bwl ;) il est pas la pour ca :D


 
Set T2 : +15% de regen
Spé ombre 20/0/31 : Méditation +15% regen
--> Le prêtre spé ombre regen 30% pendant qu'il dps, son esprit est utile.
Sinon je pense pas qu'un spé ombre s'amuse à monter grade 13 pvp pour pouvoir aller faire du pve à BWL.

n°114895
batou
dura lex, sed lex
Posté le 24-03-2006 à 15:59:00  profilanswer
 

J'utilise pas le set t2 pour dps :D. Regarde dans ma signe pour t'en convaincre ;p. Le set pvp est surtout bien pour l'endu, mais il apporte pas bc de +XX dommage.


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mahou <prophecy>
n°114904
U-Bot303
Prêtre un jour...
Posté le 24-03-2006 à 17:06:20  profilanswer
 

voila donc tu as le choix de plus dps (fight court) etmoins regen ou plus regen et moins dps (fight longs)...
faudrait voir sur le total d'un pull de boss a bwl :D


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