Bonjour,
 
J'ai un prêtre 41. Avec l'arrivée du patch 1.10, j'avoue être un peu chamboulé, par les nouvelles perspectives qui s'offre à notre classe. Je suis autant intéressé par le PVP que le PVE.  
 
J'ai pensé au template suivant qui mise sur Direction spirituelle pour augmenter les dégats (ainsi que les soins), en s'appuyant sur Esprit divin de la branche discipline et sur Connexion spirituelle (pour des pointe de DPS) de la branche ombre.  
 
Je n'ai pas pu l'essayer et manque qu'expérience pour savoir si c'est une bonne optique d'évolution. Vos avis sont donc les bienvenus. Merci  
 
 
Discipline (21 points)
 
* Volonté inflexible - Rang 5/5  
Augmente de 15% vos chances de résister aux effets d'étourdissment, de peur et de silence.
 
* Mot de pouvoir : Robustesse amélioré - Rang 2/2  
Augmente de 30% les effets de vos sorts Mot de pouvoir : Robustesse et Prière de robustesse.
 
* Mot de pouvoir : Bouclier amélioré - Rang 3/3  
Augmente de 15% les dégâts absorbés par votre Mot de pouvoir : Bouclier.
 
* Martyre - Rang 2/2  
Vous confère 100% de chances de bénéficier de l'effet d'incantation focalisée pendant 6 sec après avoir été victime d'un coup critique en mêlée ou à distance. Cet effet vous évite, lors de l'incantion d'un sort, d'être interrompu lorsque vous subissez des dégâts. Il augmente aussi la résistance aux effets d'interruption de 20%.
 
* Focalisation améliorée - Rang 1/1  
Lorsqu'elle est activée, cette technique réduit de 100% le coût en mana de votre prochain sort et augmente ses chances d'infliger un effet critique de 25%, si cela est possible.
 
* Méditation - Rang 3/3  
Vous confère 15% de votre vitesse de récupération du mana normale pendant l'incantation.
 
* Feu intérieur amélioré - Rang 3/3  
Augmente de 30% les effets bénéfiques de votre sort Feu intérieur.
 
* Sagacité - Rang 1/5  
Réduit de 2% le coût en mana de vos sorts instantanés.
 
* Esprit divin - Rang 1/1  
La puissance sacrée envahit le corps de la cible et augmente son Esprit de 17 pendant 30 minutes.
 
Achat rang 2 : +23 à l'Esprit
Achat rang 3 : +33 à l'Esprit
Achat rang 4 : +40 à l'Esprit
 
 
 
Sacré (25 points)
 
* Focalisation des soins - Rang 2/2  
Vous donne 70% de chances d'éviter d'être interrompu par des dégâts subis quand vous lancez un sort de soins.
 
* Spécialisation (Sacré) - Rang 5/5  
Augmente de 5% les chances d'obtenir un effet critique avec vos sorts du Sacré.
 
* Protection contre les sorts - Rang 5/5  
Réduit de 10% tous les dégâts des sorts subis.
 
* Fureur divine - Rang 5/5  
Réduit de 0.5 sec le temps d'incantation de vos sorts Châtiment, Flammes sacrées, Soins et Soins supérieurs.
 
* Nova sacrée - Rang 1/1  
Provoque une explosion de lumiére sacrée autour du lanceur de sorts. Elle inflige 29 à 34 points de dégâts du Sacré à toutes les cibles ennemies dans une zone de 10 mètres et rend 54 à 63 points de vie à tous les membres du groupe dans une zone de 10 mètres. Ces effets ne modifient pas le niveau de menace.
 
Achat rang 2 : 52 à 61 dégâts et 89 à 101 vie.
Achat rang 3 : 76 à 88 dégâts et 121 à 139 vie.
Achat rang 4 : 106 à 122 dégâts et 161 à 187 vie.
Achat rang 5 : 140 à 162 dégâts et 235 à 271 vie.
Achat rang 6 : 181 à 209 dégâts et 302 à 350 vie.
 
* Lumière incendiaire - Rang 2/2  
Augmente de 10% les dégâts infligés par vos sorts Châtiment et Flammes sacrées.
 
* Direction spirituelle - Rang 5/5  
Augmente les dégâts des sorts et les soins d'un montant égal à 25% de votre total d'Esprit au maximum.
 
 
 
Ombre (5 points)
 
* Connexion spirituelle - Rang 5/5  
Vous donne 100% de chances de gagner un bonus de 100% à l'Esprit après tué une cible qui rapporte de l'expérience. Votre mana se régénère à 50% de la vitesse de récupération normale pendant l'incantation de sorts. Dure 15 sec.

salut, j'ai le meme au lvl60 (enfin a peu pret il reste sur 21/25/5)
 
l'augmentation des dps n'est pas tres significatif,
mais je farm sans pose les lvl52-56  
et le kill les insects elite60 a silitus
 
note je monte a 370 en esprit  
regeneration 25tic en combat
regeneration 125 tic hors combat  
regeneration 205 tic hors combat apres un kill
 
voila  

Même avec beaucoup d'esprit (400) ça ne fera que +100 dom..
Et avec 400 esprit tu n'auras pratiquement pas de +dom sur ton stuff , donc completement useless.
Prends PI comme tout le monde
 

Merci pour ces info
 
Takraal petite question, tu as 370 avec ou sans connexion spirituelle ? si c'est sans ça veut dire que tu passes à 740 ?

370 sans connexion spirituelle à coup sûr.

400 d'esprit, ca fait 800 sous connexion spirituel : ca fait mal quand meme 200 DPS

wouhou !
Je suis a 530+Dom , fait pareil même avec connextion spirituelle et le bidule esprit.
 

"200 DPS"
Faudrait pas utiliser le terme "DPS" à tout boud de champ et surtout à tord. DPS = dégats par seconde. En cumulant le Dot + "dot holy fire" + blast, ca fait peut etre 200dps (j'en doute fort), mais 200dps=/=+200dmg.
 
Je suis casse-cou**** ? oui, mais ca m'enerve de lire tout et n'importe quoi sur les forums

 
 
pas du tout...ca fait 200*1.1 = 220 sur flammes sacrées divisé par 3 puisqu'on parle de dpS s comme secondes, 73 dps gagnés pas 200
 
sur châtiment 200*0.71*1.1 = 156.2 divisé par 2 = 78.1 dps gagnés
 
C'est pas mauvais en se disant que l'on a une regen vraiment joli surtout si 3/8 t2, mais ca ne permet pas de dps à proprement parler juste un peu de farming, et avoir 400 esprit c'est loin d'être simple...
 
ps : mouarf gg theo mdr

avoir 400esprit en raid, c'est assez facile quand meme. Tout du moins coté ally avec Blessing of King (je ne sais pas si y a un totem equivalent coté shamy) + druid buff.

ouais c'est +200 dommage, pas DPS désolé.
enfin de toute façon, j'ai pris infusion de puissance

 
400 en raid certes mais dans ce cas si on a besoin du raid pour avoir ces 400 esprit,c'est encore + inutile... On ne peut pas vraiment penser proc des connexion à 20 ou 40

Déjà merci pour toutes ces réponses    
 
Cela me permet d’y voir un peu plus clair. Cependant il reste pour moi encore pas mal de flou. Car n’ayant pas le vécu nécessaire, j’ai du mal à visualiser ce à quoi peut ressembler l’équipement et les caractéristiques d’un niveau 60    
 
On a évoqué le template 32/19 que beaucoup semble considérer (ici et dans d’autres sujets) comme la référence en matière de DPS, j’ai lu aussi que d’autres considèrent que c’est toujours le template ombre qui est devant    
 
Le 32/19 étant assez proche, j’aimerais faire un petit comparatif rationnel avec le 21/25/5 afin de voir de façon plus précise ce que l’un à de plus que l’autre et dans quelle mesure. L’axe principal étant les DPS.  
 
Les hypothèses de départ :  
- Un prêtre 32/19 et un prêtre 21/25/5 avec un équipement adapté à leur spécialité mais de valeur équivalente. Je suppose pour le prêtre 32/19 un équipement spécialisé +dom/soins. Et pour le prêtre 21/25/5 des pièces d’équipement soit spécialisées esprit soit spécialisées +dom/soins (pour les pièces où le bonus +dom/soins est plus avantageux que le bonus que donne direction spirituelle avec l’équivalent spécialisé en esprit).
- Aucun d’eux ne reçoit d’aide extérieur.
 
Bilan des talents :
- Le prêtre 32/19 a l’avantage d’avoir +5% aux dom et aux critiques. Il a également IP qui augmente de 20% les dom pendant un petit laps de temps, mais ça a un cooldown.
- Le prêtre 21/25/5 a Direction spirituelle qui donne en permanence un bonus +dom/soins et ce bonus est doublé après chaque meurtre pendant un petit laps de temps.
 
Ainsi avec les équipements appropriés, qu’est ce que ça donnerait pour ces 2 prêtres au niveau des caractéristiques ?
Respectivement leur équipement leur donnerait quel bonus +dom/soins (valeur brute pour le prêtre 32/19, valeur brute + 1/4 des bonus d’esprit pour le prêtre 21/25/5 ? Normalement le prêtre 21/25/5 devrait avoir un bonus final supérieur (Direction spirituelle lui permettant pour des pièces équivalentes d’avoir un bonus au pire égale à celui qui n’a pas ce talent).
 
Conséquences sur Châtiment et flamme sacrée :
- Pour le prêtre 32/19 quels sont les dégâts finaux pour ces sorts avec et sans IP ?
- Pour le prêtre 21/25/5 quels sont les dégâts finaux pour ces sorts avec et sans Connexion spirituelle ?
 
D’intuition je dirais que 32/19 DPS plus. Mais la différence est elle si énorme ? Et est ce vrai quel que soit son équipement ? Je suppose qu’à partir d’un certain niveau on trouve des pièces qui +dom/soins et qui augmente également l’esprit (ce qui maximise l’efficacité de direction spirituelle). Arrive t il un moment où 21/25/5 finit par DPS plus ?  
   
Voili voilou, et encore merci pour votre aide

le 32/19 va surement plus dps
le 21/25 tiendra plus sur la durée/regen

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Eh bien c’est aussi l’intuition que j’ai. Mais disons que j’aimerais réussir à quantifier de façon claire la différence en matière de DPS    
 
Par ex :
On a évoqué plus aux un 400 en esprit, ce qui représenterait +100 dom/soins. Cela me semblait bien, surtout que cela pouvait doubler avec connexion spirituelle. Mais d’après la réaction de gorgeprofonde cela n’est pas énorme.
 

 
Cependant si j’avais exactement le même équipement, j’aurais normalement les même +dom/soins et même plus car j’aurais ceux lié à l’esprit. Je me trompe ?
 
En analysant de façon méthodique on peut remarquer :
Le 32/19 s’appuie sur IP qui a un cooldown. En dehors des périodes de IP, il n’a que les +5% aux dom et aux crit. Ce n’est pas rien bien sûr, mais de son côté le 21/25/5 a les bonus liés à l’esprit, ce qui signifie qu’à équipement identique les bonus +dom/soins sont plus grands. Enfin avec connexion spirituelle qui n’a pas de cooldown, mais demande un meurtre, le 21/25/5 peut augmenter de façon temporaire ses dom à l’image d’une IP.
 
Finalement, le 32/19 fait il vraiment beaucoup plus de DPS ? Je pense en particulier lorsque l’on considère des périodes normales (sans IP ou connexion spirituelle).
 
Merci

euh gorge a 530 de +damage mais il a 200 d'esprit hein ou pas bcp + mdr. Et surtout il en profite avec les bonus de degats shadow ^^

En fait ce qu'il faut voir c'est que plus tu montes en matoss +degats/+degats shadow moins ton stuff est riche en esprit. Pour te donner un exemple, j'ai un equipement qui s'approche pas mal de ce qui se fait de mieux dans le jeu niveau +XX degats (je depasse les +520) mais j'ai un esprit en carton malgre le fait que je sois humain (autour de 170 seulement sans le buff esprit).  
Apres pour te donner quelques chiffres :  
-en 31 disc // 20 holy je fais en moyenne des smites a 850 pour des crit qui monte pas au de la de 1350. On obtient une valeure moyenne sensiblement identique pour flamme sacree sauf qu'il faut ajouter a ca le dot. Le tout bien evidement sans ip. Lorsque j'active ip et toep, je fais des degats moyens de 1230 sur chatiment et flamme et des crit a 1800 et des brouettes en moyenne.La seule difference avec un 32/19 se trouve dans le buff spirit que je n'ai pas pris
 
-en spe shadow avec un equipement un poil mieux (dark dominion band et gant de la flamme d'ebene), je suis a 930 de moyenne sur mind blast en opening (0 debuff) avec des crits a 1350-1400. A 5 debuffs mind blast est a quasiment 1100 pour quasi 1600 en critique. Lorsque j'active mon talisman j'obtiens a peu pres 1200 sur un blast normal et quasi 1800 en critique. Pour ce qui est de mind flay je dois etre a 29X a 0 debuff et a plus de 330 avec les 5 stacks. Avec toep ca monte a quasi 360 par tic. Le dot fait lui aussi extrement mal et tic un peu plus haut qu'un mind flay.
 
-avec ta spe : je devrais avoir des resultats assez semblable hors ip. En gros les 5% de degats ajoutent +40 aux degats a peu pres. Mon esprit va m'ammener a peu pres la meme chose, +45. Avec le buff esprit ca donne +55. Bon y a quand meme 5% de crit en plus, ce qui represente environ 2.5% de degats de plus soit a peu pres 20 degats. D'ou une difference effective de 5 de degats lorsqu'on ne prend pas en compte connexion spirituelle.  Ip ajoute avec un 31/20 et mon equipement l'equivalent de +240 aux degats (soit 170 de degats effectifs sur un chatiment// une flamme) le tout pendant 15 secondes. On va supposer maintenant qu'on joue 50% du temps ou on fait des degats sous connexion spirituelle. On a donc un add dommage de 90 (50% du tps) et de 55, le reste du tps, soit un add degat de 72.5 en moyenne. Donc dans ses conditons on obtient que tu as un add damage superieur pendant 165 secondes egal a 12.5, et un down de damage pendant 15 secondes de 227.5. Une fois les calculs effectues on se retrouve avec un add degats superieur pour le template ip de 7.5 soit en fait quasi rien . Bon l'hypothese de passer 50% de son temps en connexion spirituelle n'est valable qu'en farming de mob non elite et dans le cas ou on ne fait pas de pause. L'ecart se creuse donc de plus en plus en faveur du template ip, des le moment ou on sort de ce cadre (en gros en pvp, en farming d'elite, en dps vhl).
 
Maintenant il faut voir que plus tu montes ton esprit plus tu appauvris ton equipement en +x degats, et que ce que t'apporte l'esprit en terme de degats correspond a esprit/4. Il faut donc pour choisir entre deux pieces que la difference de +X degat entre les deux soit plus faible que la difference de spirit/4. Et ca malheuresement ca existe pas dans le jeu (du moins au stade ultime de l'optimisation). Donc si tu dois choisir entre un 32/19 (ou 31/20) et un 21/25/5, prend le 32/19 si c'est juste le dps que tu recherches. Le second a qd meme une regeneration de mana un peu meilleur. Enfin de toute facon au final c'est ni le 31/20, ni le 32/19, ni le 21/25/5 qui remporte la palme du dps
 
PS: si tu veux te faire une idee de l'equipement utilise tu peux regarder ma signature, mais elle n'est plus a jour. j'essaye de remedier a ca ce soir en revenant du boulot

Oui parce qu'avec mon stuff t'aurais pas plus de 200 'esprit sur ton stuff xD
 

vieux gorge tu aurais pas un lien vers ton stuff ;p. Je parie qu'a une piece ou deux on doit avoir le meme (celui en sign est plus a jour, vu que de toute facon je suis revenu a une shadow spec et que le gentil mish'undare est venu completer un peu ;p)

Merci beaucoup Batou, pour cette analyse fine, chiffrée et avec exemple à l’appui. C’est exactement ce que je cherchais
 
Donc si j’ai bien tout suivi :
- Sans utiliser IP ou Connexion spirituelle, le 31/20 et le 21/25/5 ont à peu près le même DPS.
- En utilisant IP à plein régime (on relance dès que le cooldown est terminé) ou en profitant de Connexion spirituelle 50% de son temps (ce qui est vraiment pas mal, voir non applicable à certains cas de figure), le 31/20 passe légèrement devant pour le DPS moyen. L’écart se creusant si le temps passé sous Connexion spirituelle décroît. De même je pense que l’écart doit se resserrer si l’on n’utilise pas IP à plein régime (on relance dès que le cooldown est terminé).  
- Le 21/25/5 a un DPS plutôt constant et le 31/20 un DPS plus faible la plupart du temps avec un pic au moment de IP, qui lui permet d’avoir une moyenne meilleure.  
 
Quelques petites questions :
- Pour ma part j’ai la fâcheuse tendance à conserver les compétences ultimes telle que IP pour les grandes occasions (avec mon voleur déluge de lames et adrénaline, je ne les quasiment jamais finalement => pour un boss ou quand je suis dans une situation critique). Est-ce une mauvaise manie à changer ? Si je ne change pas mes habitude avec IP, le DPS moyen du 31/20 risque de chuter dramatiquement, rendant le 21/25/5 plus adapté à mon style non (j’aurais plus de DPS et plus de régénération) ?
- Enfin dans tous les cas, si j’ai bien interprété l’exemple : pour les DPS, le mieux c’est l’ombre ?
- Je me suis toujours demandé à quoi servait flamme sacrée. Il est plus lent à lancer et fait moins mal que châtiment, pour un coût en mana certes plus faible mais si peu. Pourtant certains l’utilisent, pourquoi ?  
 
Merci encore
 
PS : Batou, jolis profils

Pour flamme sacree : les degats moyens de flamme sacrée sont a peu pres les memes que ceux de chatiment. Mais il ne faut pas oublier qu'apres le landing flamme sacree laisse un dot. Elle fait donc au final plus mal que chatiment. Ensuite disons que ca sera avec flamme sacree que tu feras tes plus gros critiques tout simplement parce que les degats maximums de flamme sont plus important que ceux de chatiment, et ca c'est bon pour le kikitoutdur .
 
50% de temps en connexion spirituelle est une valeur tres grande. En general a moins de farmer des mobs de level vraiment bas on passe beaucoup moins de tps que ca en connexion spirituelle. Ip, c'est un peu comme adrerush, ca permet de te sauver quand ca se passe mal. Bien entendu, c'est mieux de l'utiliser le plus souvent possible pour une question de rendement, mais c'est pas vital non plus.
 
Pour dps le mieux est effectivement ombre en raid, en farming ca vaut a peu pres les autres : ca coute moins cher, ca fait extremement mal, et c'est polyvalent (mais la je suis partisant ;p).
 
Pour farmer je prendrais soit un template ombre soit un 21/25/5, les deux etant mieux que le template ip pour la regen mana. Pour du dps en pvp (meme si j'ai jamais ete partisant de ca ;p), ip ou ombre. Pour raid clairement ombre.

http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] il&p=11919
 
a peu pres a jour.
 

@gorgeprofonde : c'est la honte les bottes et la baguette bleues .

Bah pas de bonnes bottes dps accessibles avant les twins...on y traveille.
Pour la baguette ...ben y en a pas qui me plaise vraiment..
 

Need boots of epiphany too ;p, on espere tuer les twins dans la semaine . Sinon baguette toucher de dragon ca reste sympa . Tu as vu une difference entre la robe d'ysondre et l'armure de sartura ou pas? Parce que je l'ai deja passe deux fois n'etant pas certains que ca soit une upgrade ;p
edit: profil dps mis a jour

Eh bien merci pour tous ces renseignements
 
Je pense que je vais rester sur l'optique du 21/25/5 pour l'instant. A première vu il ne devrait pas être plus mauvais qu'un autre pour gagner des niveaux. Puis plus tard en fonction de mon équipement et de mes orientations, je pense que je me tournerai plus vers l'ombre. Avant la re spé gratuite du patch 1.10 qui m'a donné envie de tenter autre chose, j'étais ombre et j'avoue que c'est une spécialisation qui me plaît bien  
 
Petite question toutefois. J'ai souvent entendu quand j'étais spé ombre : "oui là tu t'amuses en spé ombre, mais t'inquiète quand tu seras high lvl tu feras comme tout le monde, tu feras spé sacré, car c'est ce qu'on veut d'un prêtre et si tu ne veux pas rester sur le carreau etc..."
Y a t il de la vérité la dedans et est ce encore d'actualité depuis le pacth 1.10 ?  
 
Quoi qu'il en soit mon perso, je souhaite avant tout qu'il me plaise à moi, donc même si j'ai pas de succès tant pis. Mais bon c'est histoire de savoir à quoi m'attendre

ben tout est relatif ^^ si tu veux faire du pvp et farmer en solo, reste shadow
sinon, à part si t'as une guilde de 40potes qui ont déjà 10 prêtres holy full t2, ya fort à parier qu'il faudra te respé... pretre shadow, c'est comme druide féral, en instance HL, en règle général, ça sert à rien (alors que les healers, on se les arrache)

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Rjaco31 y a des fois on se demande si tu reflechis avant de parler :x. Je prefere 100 fois avoir un druide feral ou un priest shadow dans mon raid qui fait son job, qu'un pretre "heal" qui se touche.
 
Ps : je suis sur les twins a aq 40 avec mon template shadow et ca me pose pas plus de probleme que ca... et on est 5 pretres en tout.

Quel argumentation.
On pourrait dire aussi que vaut mieux un pretre "heal) qui fait son job qu'un pretre shadow qui se touche.......

On a deja fait 1000 posts d'argumentation sur le sujet -_-.  
 
La difference entre un pretre spe holy, un pretre spe disc, et un pretre spe shadow est tres mince en terme de heal. J'aurais meme tendance a dire meme plus mince depuis la 1-10 qu'avant.  
 
Le talent phare de la branche discipline est meditation. Il est accessible a toutes les spes. De meme l'autre talent cle de la branche sagacite reste lui aussi accessible a toutes les spe. Les reductions d'aggro marche desormais sur l'ensemble des sorts du pretre, permettant ainsi meme a un spe shadow d'avoir les reductions d'aggro. Focalisation lui aussi est accessible a tout le monde.
 
La branche holy offre globalement du heal power, et 0.5 seconde en moins sur le greater healing, et des reductions de prix sur des soins peu utilise en pratique en pve vhl. Le heal power sert a diminuer le rang de ses sorts pour economiser du mana. Le gain en terme de heal power se joue environ a 150-200 point de heal et constitue en pratique la seule difference entre un pretre spe holy et un spe shadow. Le puit ainsi que l'esprit de redemption ne sont malheuresement que des gadgets, l'un a cause d'un cooldown trop long , l'autre de part son utilisation speciale. Le talent de reduction de temps pour le greater healing permet d'avoir un ratio heal/temps/mana tres sympa mais ne permet plus de regenerer le mana comme l'ancienne mouture avec son incantation a 4secondes. De plus une fois encore, vu que le gros heal s'utilise de facon preventive (avec la possibilite de l'annuler), avoir 0.5 seconde en moins n'est pas veritablement interessant en pve (meme s'il l'est dans une optique pvp duel).
 
La spe shadow permet d'avoir un dps important(avec un template adapte) en pve, d'aider le dps global du raid en augmentant de 15% le dps des demonistes, permet de maintenir un groupe sans autre healer qu'un pretre au dps sur de nombreuses recontres (que ca soit a MC ou bwl). Elle permet surtout un dps tres important et non soumis a des pics d'aggro sur des fights tres sensible de ce cote la (broodlord). Cette spe n'empeche pas de profiter d'un equipement tres acces sur le heal power afin de profiter aussi de l'abaissement du niveau des sorts de soin, ou de profiter d'un equipement esprit//regen mana du fait de l'accessibilite de meditation.
 
Maintenant si tu preferes prendre un spe holy uniquement parce qu'il a un heal power plus grand de 15% libre a toi de perdre les tres gros avantages qu'un spe shadow peut procurer en terme de flexibilite.

"Maintenant si tu preferes prendre un spe holy uniquement parce qu'il a un heal power plus grand de 15% libre a toi de perdre les tres gros avantages qu'un spe shadow peut procurer en terme de flexibilite."
T'as oublié de rajouter "pauvre con" à la fin de ta phrase... Je viens pas critiquer ta spé, ton point de vue ou quoique ce soit, mais respecte juste ceux qui ne partagent pas ton avis c'est tout.

Vous voyez vraiment le mal partout Oo.  
J'ai insulte personne, je repond simplement au :
Pretre shadow useless, on s'arrache les pretres holy.
Pour moi avoir UN pretre shadow a la place d' UN pretre spe heal c'est tout sauf useless. De la a dire que TOUS les pretres spe heal sont useless, y a un pas. Enfin chacun voit midi a sa porte remarque.

Il faut de tout dans le raid plus particulièrement depuis la 1.10, un prêtre est un prêtre quelle que soit sa spé. Le spé holy apportera son puit de lumière (là ou mon avis personnel prend part c'est que je trouve ca bidon) son renew surboosté sa nova, l'autre infusera les mages (ce qui peut etre radical dans un moment critique sur un mage)et buffera esprit, enfin le dernier le détesté rebus de la société apportera un dps conséquent par lui même et aux démoniste avec un heal qui leur donnera manapool infinie pour peu qu'ils soient groupés avec lui, sa force est sa versatilité. Il heal juste 10% de moins que certains (pas les + nombreux) de ses confreres et offre de quoi largement rembourser cette permet très légère
 

 
trollage repéré  
 
@theo personellement j'aurai réagi de la même façon en lisant que le prêtre shadow ne sert à rien, j'aurais fait un gros pavé en indiquant bien que ma spé vaut largement une spé holy. Après je vois pas en quoi il y aurait là un besoin de mettre un pauvre con ou autre ...  
la spé holy a pour seul argument de healer mieux et ne peut pas faire un étalage de capacités comme la spé ombre + versatile mais les deux se valent dans leur valeur au final.

je n'ai ni le puit de lumière ni l'infuse, et je maintiens ce que j'ai dit ^^ c'est sûr on peut prendre des spé shadow et des druides férals en instances, mais vu le manque de healer c'est quand même bête
 
et je pense qu'au contraire, un spé holy est d'autant plus significatif depuis la 1.10 où on peut se stuff max esprit

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Dire que 31 points holy par rapport à 31 points shadow apporte seulement 15% d'efficacité c'est un peu sous estimer la branche holy à mon avis. Soins spirituels + direction spirituelle apporte déjà 11-12% sur le flash heal d'un prêtre avec 600 +soins, et il reste encore 21 points en holy après ça.
Et là on parle à stuff équivalent, un prêtre DD aura nécéssairement un stuff de soins inférieur à son confrère pur soigneur.
 
 
Maintenant je ne doute pas de l'utilité d'un shadow priest en vhl, mais à mon avis il a plus vocation à remplacer un mage/démo qu'un soigneur.
 
D'ailleurs j'aimerais savoir comment vous shadow priest jouez sur les boss en try (parce que une fois un boss en farming la spé a bien moins d'importance) :  
- vous jouez DD à fond (constamment en forme d'ombre) ?
- vous prenez votre matos healer et vous soignez comme un prêtre classique ?
- quelque chose entre les deux ?

Pour le moment avec mon raid on vient de down razor, en phase 1 je focus les mages de l'aile faisant profiter mon groupe du silence sur ceux ci pour pull, de mes dps sur eux qui génèrent un heal qui d'ailleurs me fais bien moins aggro et j'ai presque jamais besoin d'utiliser oubli (ce qui est fort appréciable en comparaison avec l'enfer de placer des soins sans se faire martyriser en spé holy). En phase 2, je dps progressivement avec les mago, en plaçant même bien souvent mon dot durant la phase de dps baguette sans prise d'aggro.
 
Pour ce qui est de Vael on n'a fait qu'un try plutot foireux sans stratégie réelle donc bon
 

 
On a pas d'aoe pas de pet non plus on ne peut pas les remplacer  on ne peut pas ban, par contre on peut très bien remplacer un healer spé holy le raid n'en meurt pas . Le prêtre shadow est une classe à part ce n'est ni un mage ni un prêtre holy c'est un prêtre shadow. On heal et on dps en même temps on offre une manapool infinie aux démo et des dps en +. On peut healer si besoin s'il y a une faiblesse quelque part...etc. Un peu comme un druide sélénien. Et surtout en matière de dps on fait ca vraiment bien.
 

 
il y a toujours le même choix la 1.10 n'y change rien : soit tu te fais une grosse manapool mass int soit tu te fais mass esprit ou regen/s soit tu vises le + soins. Même avec 400 esprit, le bonus en soins de 100 (soit 43) ne te fera pas descendre d'un rang le flash heal. C'est limite encore plus réduit puisque le prêtre holy avant la 1.10 avait 10% de mana supplémentaires 10% de soins en meme temps et la méditation. Là il n'a plus que soit les 10% manapool en + soit les 10%soins.

@corvin :
 
On en est sur les twins emperors (reste encore 25 % grr ;p). Sur tout Mc je ne fais que DD. A bwl tout depend de la compo, si on a plein de healer alors je DD, sinon je ne fais que heal en dehors de broodlord et flamegore (cas le plus classique). A AQ40 je ne fais que heal.
 
Pour ce qui est du stuff, on a pas mal de chance cote pretre dans ma guilde. Ennormement de matoss healer a ete loote donc j'ai quand meme un tres bon stuff healer. Bon et il faut aussi voir qu'on est pas specialement nombreux. Donc niveau equipement j'ai pas grand chose a envier a mes collegues spe disc ou holy.

 
On a passé les twins très récemment mais on est pas aussi open-minded que vous et on a pas (encore) de shadowpriest DD.
 
Par contre ce que tu me dis me refroidit un peu pour un essai. Un prêtre ombre qui DD sur les boss en mode farm et soigne sur ceux en try a d'après moi très peu d'utilité dans un raid orienté PvE HL. Tout ce qui compte c'est d'avoir un matos/spé optimisé pour les try et dans ce cas le holy/disc a l'avantage puisqu'il ne s'agit que de soins.
 
Maintenant ce choix dépend peut-être de la composition de votre raidgroup. J'ai cru comprendre que vous aviez assez peu de prêtres, dans ce cas c'est tout à fait logique de demander au shadowpriest de soigner, et ça prouve bien un de ses avantages, la flexibilité.  
Par contre j'aimerais bien savoir : si vous aviez plus de soigneurs, est-ce que tu pourrais jouer le rôle de DD même à AQ sur les boss en try ?
 

A une epoque on avait 8 pretres a chaque raid, et je faisais le DD sur les boss en try (notament sur vael, broodlord,flamegor,ebonroc). Depuis on est plus que 5 donc forcement j'ai un peu moins le champ libre.
 
A aq j'ai deja dps sur skeram (bon il est passe en farm des le premier jour :x), sur le trash, et une seule fois sur sartura (a l'epoque des trys, mais j'ai abandonne, il bouge vraiment beaucoup). J'ai dps aussi sur les trash apres huhuran a l'epoque ou on les maitrisait pas (on avait masse druide ;p).
 
Mais plus je joue plus je me dis que je me suis trompe sur mon itemisation en tant que shadow priest DD. J'ai toujours axe mon matoss vers un add damage tres consequent. Et je m'apercois que j'aurais du plutot favoriser le matoss combinant max degats//esprit//mana regen plutot que de l'only add damage.
 
Si dans l'avenir on se retrouve avec beaucoup de pretre, il est fort a parier qu'on me laisse a nouveau jouer au shadow mage a plein tps
 
edit : twins down !

Eh bien déjà merci à tous pour votre participation et vos conseils
 
Je tiens à dire que tout cela a été très instructif. Et le fait d'avoir des ex concret de mise en oeuvre d'un prêtre spé ombre à haut niveau a été pour moi particulièrement intéressante
 
J'ai toujours aimé la spé ombre. Mais j'avoue que je n'avais jamais visualisé de façon si précise la place qu'elle pouvait avoir dans un groupe. Encore merci je savais que je ferai spé ombre mais maintenant je sais exactement quel sera mon rôle
 
Petite question : avec un tel rôle est il vraiment nécessaire de prendre les talents pour réduire la génération d'aggro ? A priori les magos et surtout les démos que l'on boost doivent être au dessus de nous niveau aggro, non ?