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 Sujet :

Set vertueux pour un pretre ombre : votre avis

 
n°128677
archaon
Posté le 05-06-2006 à 15:30:02  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
Voila, mon prêtre ombre monte bien, et il arrive bientot dans ses derniers niveaux .
 
Je compte rester spécialisé dans l'ombre au niveau 60, et j'ai donc commencé à m'intéresser a l'équipement que j'allais rechercher .
 
Sachant que ma guilde ne farme pas encore MC meme si on avance bien, je me demandais si le set Vertueux serait un bon investissement .
 
En effet, je me suis dis que je ferais surement pas mal d'instances a 5 ou 10, et que donc un equipement mixte serait pas mal .
 
le set vertueux apporte +97 aux soins, +97 degats, 20mana/5sec , et 1% coup critique .
 
Qu'en pensez vous ?
 
Devrais je quand meme chercher un equipement spécialisé dans les +XXdegats et +%coups critiques ?   mais, si je suis le seul pretre en instance a 5, cela suffira t'il pour jouer en guerrisseur ?
 
Merci d'avance pour vos avis :)
 
 
 

n°128721
rjaco31
War Master
Posté le 05-06-2006 à 20:38:53  profilanswer
 

si tu as du temps et des po, que tu ne comptes pas rentrer dans le pve hl avant un moment et que tu es déjà full t0, alors oui le T0.5 peut être un bon investissement (sinon, préfère du stuff de strat/scholo/ht)
 
ensuite, ben ça dépend du dit stuff, si ya que du +shadow et du critique, ca risque d'être tendu, si ya du +sort/soin et du mp/5s, ça devrait passer


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<En plein modding de Diablo II>
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[:rjaco31:1] For he who today sheds his blood with me shall be my brother [:rjaco31:2]
n°128757
Erudith
Posté le 06-06-2006 à 09:30:17  profilanswer
 

Cela n'engage que moi, mais je trouve que le set T0.5 pretre est assez mauvais dans l'ensemble, car trop hybride.
 
Il y a mieux pour heal, il y a mieux pour pvp, meme s'il est (plus que) correct pour faire les deux (et ué c'est du bleu/épique qd meme).  Mais contrairement au set T0.5 des mages/démos/guerriers/rogues, il est trop cher pour son efficacité.
 
Si certaines pièces étaient +heal et +regenmana, d'autres +dégats et +endu, pour donner au FINAL le meme total de bonus, ca resterait intéressant car tu peux choisir de mixer des pièces.
En l'état actuel les statistiques sont trop dispersées pour etre très bon en pve/pvp.

n°128811
batou
dura lex, sed lex
Posté le 06-06-2006 à 11:34:11  profilanswer
 

Perso je trouve la bp et les bottes de très loin supérieures au t2... Niveau regen ces deux pièces sont énormes et conserve ce qui faut de bonus heal//dégats. Le reste est plutôt moyen cependant (peut être le casque qui reste intéressant)


Message édité par batou le 06-06-2006 à 11:34:21

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mahou <prophecy>
n°128848
corvin
Posté le 06-06-2006 à 13:48:30  profilanswer
 

Erudith a écrit :


Si certaines pièces étaient +heal et +regenmana, d'autres +dégats et +endu, pour donner au FINAL le meme total de bonus, ca resterait intéressant car tu peux choisir de mixer des pièces.
En l'état actuel les statistiques sont trop dispersées pour etre très bon en pve/pvp.


 
C'est sûr que la dispersion c'est pas bien pour le PvE, mais s'ils avaient transformé le +dmg en +heal, les pièces épiques du T0.5 se retrouveraient supérieures au T2 ce qui serait pas mal abusé.
 
Déjà que les pièces épiques (sauf gants, mais Blizzard a dû confondre les gants T1 et T2) sont bien supérieures au T1, le plus abusé étant les bottes qui sont équivalentes voire un peu mieux que le T2 selon moi.

n°128857
Erudith
Posté le 06-06-2006 à 15:08:11  profilanswer
 

A moins que tu n'aies que 3 pièces trans et que t'aies pas le choix, vaut mieux porter les bottes de la pensée pure que les T2, et que les T0.5.
 
 
Meme endroit.
 
 
edit:
 
De plus, au vu de la difficulté à avoir le set T0.5, comparé à celle du T2, je ne trouve pas abusé que le set T0.5 soit compétitif avec les T1 et T2.
Le public n'est pas le meme, c'est tout.
 
 
Pour en revenir au sujet initial, j'ai ouï dire que les pretres ombres ne bénéficient pas énormément des statistiques +dam, et que donc il valait mieux se concentrer sur l'endurance (et l'intell), pvp parlant.

Message cité 1 fois
Message édité par Erudith le 06-06-2006 à 15:15:58
n°128869
rjaco31
War Master
Posté le 06-06-2006 à 16:09:36  profilanswer
 

ben pvp parlant, c'est vrai que le prêtre ne bénéficie que de +33% sur mindflay qui est de loin la plus grosse source de dégat (avec le dot), et comme un prêtre n'est pas un tanker et qu'on a pas le temps de regen en pvp, c'est vrai que endu/inté c'est bien pratique
 
mais bon, après c'est tripant aussi de mettre du stuff +dmg pour caler une attaque mentale avec focalisation amélioré après avoir mis les débuff +15% histoire de faire du chiffre :)


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n°128878
batou
dura lex, sed lex
Posté le 06-06-2006 à 16:51:10  profilanswer
 

Non les chiffres avancés ne sont pas corrects, dès que je rentre chez moi je te fais un copy//paste des valeurs exactes.
 
En pvp le but est d'allier endu et +damage. Inte uniquement pour pouvoir avoir 6K mana environ. Parole de shadownaab :)


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mahou <prophecy>
n°128880
Erudith
Posté le 06-06-2006 à 16:55:21  profilanswer
 

43% pour mind flay.
85% car c'est un sort de 3sec (canalisé) et nerfé à 43 car il ralenti la cible (effet supplémentaire parait).
 
La spé shadow est très efficace avec un mauvais stuff (comparativement).
Evidemment elle est meilleure avec du stuff +damage, mais elle évolue nettement moins bien que d'autres classes, et que la spé holyDD par exemple (qui pue sévère sans stuff).
Vaut mieux viser dabord l'endu et l'intell (vas y pour avoir 6000 mana en spé ombre quand meme ...).  Ensuite le +dam.

n°128989
corvin
Posté le 07-06-2006 à 09:13:23  profilanswer
 

Erudith a écrit :

A moins que tu n'aies que 3 pièces trans et que t'aies pas le choix, vaut mieux porter les bottes de la pensée pure que les T2, et que les T0.5.


 
Ca ça dépend des gens. Pour moi les pure thought sont à peu près équivalentes au T0.5. Et puis on parle de bottes hyper rares là, même des guildes qui clean bwl depuis des mois n'ont pas équipé la moitié de leurs prêtres avec.
 
 

Erudith a écrit :


De plus, au vu de la difficulté à avoir le set T0.5, comparé à celle du T2, je ne trouve pas abusé que le set T0.5 soit compétitif avec les T1 et T2.


 
Je n'ai pas fait les quêtes T0.5 mais c'est si dur que ça ?
Comme le T0.5 est supérieur au T1, on va prendre une guilde en T1 qui a le choix entre chercher son T2 et chercher son T0.5. Tu penses qu'il faudra plus de soirées à cette guilde pour s'équiper en T0.5 ou en T2 ?
 
Perso je pense que ça prends beaucoup plus de temps d'apprendre à vider bwl que d'apprendre à faire un baron en 45min et à tuer le boss du pic2, c'est dans ce sens là que le T0.5 est un peu abusé.  
Ca n'enlève rien à la difficulté technique des quêtes T0.5, le T0.5 a un très bon rapport loot/temps investi c'est tout (et je trouve ça une très bonne idée de faire des quêtes dures avec du bon loot à la fin, c'était le but de ce set).

n°129055
rjaco31
War Master
Posté le 07-06-2006 à 11:54:16  profilanswer
 

ben perso, je pense que qqun qui est dans une guilde qui farm bwl a plutot intéret à attendre d'etre stuff plutot que d'aller 400po et des tas d'heures de jeu dans un set qu'il ne gardera finallement que le temps que tombe mieu


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n°129126
glopglop
Posté le 07-06-2006 à 16:11:09  profilanswer
 

une analyse rapide des stats du 0.5 montre que c'est un intermédiaire entre le TO et le T1 , avec une meilleure polyvalence que le T1 (plus axé soins).
aucune pièce du T0.5 n'est au niveau du T1 sauf  peut-être les bottes et la couronne.
pour une estimation moyenne du calcul :
stat de base x1 (pour endurance,esprit et intelligence utiles toutes les 3 suivant les situations, autres = 0)
+ dommages : x 0.6 (algorithme de calcul compliqué mais bonne valeur moyenne, il suffit de voir les propositions d'enchantement)
+ soins x 0.4 (moins bien que le + dommages)
+ mana/5 sec : x 2.5 (pour faire une équivalenc esprit avec moitié du temps sous la règle du 5 secondes)
+ resist spécifique : x 0.2 (général : x 1)
+ armure : /30
 
si il fallait faire un choix, garder els bottes et la couronne pour le bonus resist et prendre le reste en t1.

n°129136
batou
dura lex, sed lex
Posté le 07-06-2006 à 17:01:44  profilanswer
 

Les calculs qui vont suivre sont fait en considérant un bonus 3/8 t2. Ceci a pour effet d'améliorer sensiblement la contribution à la regen mana due à l'esprit. Cette hypothèse est plus intéressante du point de vue du t1. Sans cette hypothèse la balance tourne franchement du coté du t0.5.
 
Avec un taux de 50% sous la règle des 5 secondes :
 
bp t0.5 : 11 mp5
bp t1 : 8.5 mp5
 
Pour obtenir le temps nécéssaire pour que la bp t0.5 soit plus intéressante niveau mana :
 
avec le talent 10% de mana : 82.5 *2 =165 secondes (soit 2 minutes et 45 secondes)
sans le talent : 2 minutes et 30 secondes
 
En vhl (excepté mc) la majorité des combats à une durée supérieure à 3 minutes. Donc en terme de regen mana t0.5 > t1 en vhl.
 
Pour ce qui est du bonus heal : on y perd 8 +heal pour gagner 14 damage et 1 endu.
 
Si on se souvient que la question de l'auteur portait sur l'utilité du t0.5 pour un spe shadow alors on peut affirmer sans remord t0.5>t1 pour le slot bp.
 
 
 
Pour le casque avec les mêmes conventions :
 
t0.5 : 12.5 mp5
t1 : 8.125 mp5
 
Soit 3 minutes et 9 secondes pour fournir le même mana.
Le t1 possède tout de même des résists en plus ainsi que 1 endu et +1 damage.
 
Donc pour un shadow priest : si la résistance n'est pas importante alors t0.5=t1
 
 

n°129139
corvin
Posté le 07-06-2006 à 17:07:50  profilanswer
 

glopglop a écrit :

une analyse rapide des stats du 0.5 montre que c'est un intermédiaire entre le TO et le T1 , avec une meilleure polyvalence que le T1 (plus axé soins).
aucune pièce du T0.5 n'est au niveau du T1 sauf  peut-être les bottes et la couronne.
pour une estimation moyenne du calcul :
stat de base x1 (pour endurance,esprit et intelligence utiles toutes les 3 suivant les situations, autres = 0)
+ dommages : x 0.6 (algorithme de calcul compliqué mais bonne valeur moyenne, il suffit de voir les propositions d'enchantement)
+ soins x 0.4 (moins bien que le + dommages)
+ mana/5 sec : x 2.5 (pour faire une équivalenc esprit avec moitié du temps sous la règle du 5 secondes)
+ resist spécifique : x 0.2 (général : x 1)
+ armure : /30
 
si il fallait faire un choix, garder els bottes et la couronne pour le bonus resist et prendre le reste en t1.


 
Ton analyse est bien, c'est à peu de chose près celle qu'utilise Blizzard pour créer ses items.
Maintenant il y a 2 spécificités du raid haut level qui ne sont pas prises en compte par ces formules :
- le + dommage n'est en rien plus utile que le +soins à un prêtre en vhl (ou dans une optique DD mais alors il faut un évaluation vraiment différente de toutes les autres stats)
- l'intelligence est largement surestimée dans ces formules. 1 point d'intelligence ne vaudra jamais 1 point d'esprit pour un prêtre. Ca peut arriver sur des rencontre très spécifiques genre huhuran, mais dans la grande majorité des situations 1 point d'esprit vaudra 2+ point d'intelligence.
 
A mon avis la plupart des gens doivent considérer robe, bottes et tête T0.5 supérieures au T1. En tout cas pour moi ça ne fait aucun doute.

n°129252
glopglop
Posté le 08-06-2006 à 09:28:41  profilanswer
 

exact j'ai oublié la robe qui est effectivement > T1.
par contre pour les épaules ou les gants il n'y a pas photo, il faut prendre le T1.
très franchement j'ai tendance à considérer esprit et intelligence de manière équivalente car l'esprit ne l'emporte sur l'intelligence qu'àprès 3 minutes de combat. donc il est plus intéressant que l'intelligence pour le farmage et les combats type onyxia alors que pour un combat type baron c'est l'intelligence qui comptera.j'essaies de me placer dans une optique générale et pas seulement raid HL.
pour la différence + dommages/ + soins cela vient du fait qu'en touchant le monstre ,tu diminues son temps de vie donc indirectement les dégats qu'il va t'infliger.c'est pour cela que c'est plus intéressant que le + soin. d'autre part il ya environ un rapport 1 pour 2 entre les dégats causés et le mana et un rapport 1 pour 3 entre les soins reçus et le mana dépensé. donc un coefficient différent.
reste évidemment le role exact du pretre que je considère à temps équivalent en farmage/dégats  et soin instance.

n°129499
soinsengro​s
Pas Cher !
Posté le 09-06-2006 à 13:45:24  profilanswer
 

dites, juste pour etre sur :
BP = bottes ?
je vois ca tout le temps mais je n'ai jamais eu de definition precise :)

n°129502
batou
dura lex, sed lex
Posté le 09-06-2006 à 14:20:18  profilanswer
 

bp =breast plate. En gros le slot pour le torse :)

n°131678
soinsengro​s
Pas Cher !
Posté le 21-06-2006 à 11:34:06  profilanswer
 

merci batou ;)


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