Bonjour à tous! Je suis à présent dans une "grande" guilde et ils me demandent l'OPTIMISATION. Fini le bon vieux temps ou je pouvais aller à Karazhan ou à SSC en spé "Shadowstep" (rires).
Malheureusement et par erreur, je me retrouve avec 1 dague (Dague de Moroes) et 1 épée (main gauche s2).
Je suis donc à la recherche d'un template qui "défonce le Kikimeter".
 
Voilà 2 propositions :
 
Assassinat (15 points)
 
Malice - Rang 5/5  
Meurtre - Rang 2/2  
Attaque sournoise améliorée - Rang 3/3  
Mortalité - Rang 5/5  
 
 
Combat (41 points)
 
Attaque pernicieuse améliorée - Rang 2/2  
Réflexes éclairs - Rang 4/5  
Débiter amélioré - Rang 3/3  
Précision - Rang 5/5  
Endurcissement - Rang 2/2  
Spécialisation Dague - Rang 5/5  
Spécialisation Ambidextrie - Rang 5/5  
Déluge de lames - Rang 1/1  
Expertise en armes - Rang 2/2  
Agressivité - Rang 3/3  
Vitalité - Rang 2/2  
Poussée d'adrénaline - Rang 1/1  
Toute-puissance de combat - Rang 5/5  
Attaques surprises - Rang 1/1  
 
 
Finesse (5 points)
 
Opportunité - Rang 5/5)
 
 
Assassinat (19 points)
 
Eviscération améliorée - Rang 3/3  
Malice - Rang 5/5  
Némésis - Rang 3/3  
Meurtre - Rang 2/2  
Frappes implacables - Rang 1/1  
Mortalité - Rang 5/5  
 
 
Combat (41 points)
 
Attaque pernicieuse améliorée - Rang 2/2  
Réflexes éclairs - Rang 4/5  
Débiter amélioré - Rang 3/3  
Précision - Rang 5/5  
Endurcissement - Rang 2/2  
Spécialisation Ambidextrie - Rang 5/5  
Déluge de lames - Rang 1/1  
Spécialisation Epée - Rang 5/5  
Expertise en armes - Rang 2/2  
Agressivité - Rang 3/3  
Vitalité - Rang 2/2  
Poussée d'adrénaline - Rang 1/1  
Toute-puissance de combat - Rang 5/5  
Attaques surprises - Rang 1/1
 
Au fait, je pensais choisir un template selon la prochaine arme que je vais looter (à savoir "Spiteblade" ou bien "Malcheezine" ).
Lequel de ces deux templates trouvez-vous le plus optimisé en sachant que je fais régulièrement des raid SSC, Oeil, Gruul et Magh.
 
Merci d'avance et bonne soirée!

Honnêtement, les 2 se valent, que ce soit une spé combat dague ou une spé combat épée tu auras le même DPS; juste que dans certaines situations la dague sera mieux alors que dans d'autres cas ça sera l'épée...
 
Personnellement je prefers la spé épée car je n'aime pas les spé positionnelles mais bon c'est une affaire de goûts: certains te diront qu'ils n'aiment le Rogue qu'avec des dagues    
 
Dans ton cas, tu vas obtenir une main droite (soit la dague du prince, soit l'épée de dédain) donc comme tu as déjà une bonne OH qui est une épée, je prendrais une spé épée    
 
Dans les 2 cas, c'est surtout une histoire de goûts: plein d'adepte de la dague te montreront leur kikimeter où ils devancent les spé épée et vice versa, personne n'est d'accord donc joue comme tu aimes, c'est comme ça que tu seras efficace  

Merci pour tes réponses Baltus. Excellente la dernière phrase
Je vais, je pense, me spé Epée, car j'ai déja une excellent off-hand avec Mangouste.
Alors que la dague de Moroes... Elle n'a qu'un enchant +20 agi, ce n'est pas bien grave.

Une épée S1 MH ou une dague S1 OH avec les points d'honneur tu fait ca ds le WE et comme ca tu attends pas de loot une arme... et tu fais plaisir a ta grande guilde que tu tanneras juste apres pour qu'ils te filent des cristaux pour mettre un joli mangouste sur ta nouvelle arme.
 
Avis Perso : Par contre je serais toi je prendrais spé épées car dague combat c'est mou...

Sinon, j'ai déja acheté "Tranchoir du Connétable" (lvl 70) il y a fort longtemps. Pensez-vous que c'est suffisant en attendant "Spiteblade" ou bien "Talon of Azshara" (go épée en fait ).
 
Merci pour ta réponse Frix.

Dans une semaine, tu pourras acheter des armes S1 via les point d'honneur donc attends un peu.
http://www.mmo-champion.com/index.php?topic=1629.0

Il vient d'avoir un autre sujet sur ton problème sur le forum off, jete un ti' coup d'oeil ça fait pas de mal.
http://forums.wow-europe.com/threa [...] 1228&sid=2

Voilou avec ça je pense que tu passeras spé épée sans problème et que tes guildeux seront ravis  

carement pas mais dans une semaine tu pourras depenser 18k d honneur pour avoir la S1 ce qui est largement suffisant en attendannt les epees que tu cite.
sion pour tes templates, les deux se valent, le template dague demande d etre un poil plus reactif car il faut absolument etre de dos pour les attaques specailes, sinon niveau DPS global c est kiff, par contre le premier est loin d etre optimiser
 
edit owned by baltus.
MArty.

Assassination (19 points)
 
    3/3 Improved Eviscerate
    5/5 Malice
    3/3 Ruthlessness
    2/2 Murder
    1/1 Relentless Strikes
    5/5 Lethality
 
Combat (42 points)
 
    2/2 Improved Sinister Strike
    3/5 Lightning Reflexes
    3/3 Improved Slice and Dice
    5/5 Precision
    2/2 Endurance
    2/2 Improved Sprint
    5/5 Dual Wield Specialization
    1/1 Blade Flurry
    5/5 Sword Specialization
    2/2 Weapon Expertise
    3/3 Aggression
    2/2 Vitality
    1/1 Adrenaline Rush
    5/5 Combat Potency
    1/1 Surprise Attacks
 
Subtlety (0 points)
 
    None
 
Il est mieux comme ça?

Bon les gars c'est sympa de repeter ce que je dit ca veut dire au moins que je me plante pas trop (rapport arme S1 ^^, c'est vrai que j'avais pas précisé qu'il fallait attendre encore une semaine )
 
Sinon le fait qu'il faut être plus réactif spé dague combat euh... t'as testé mutilate ? la c'est un brin plus sport... après revenir sur du dague combat bah tu trouves ca mou... enfin c'est mon avis perso, et tout cela est hautement subjectif hein...
 
sinon pour le template oui c'est ce que je ferais mais je mettrais improve kick a la place d'endurance... question de préférence.

 
C'est sur qu'avec la génération de point de combo de la spé combat dague, si la cible bouge pas trop, ya rien de plus ennuyeux... Enfin moi ça me saoulé tellement de lancer un finisher tous les 36 du mois, que je suis passé en spé pugi    
 
Imp kick est pas top je trouve vu qu'au beaucoup de mob sont immun (tu peux juste couper leur cast mais pas les silence) donc je prefers l'endu mais après c'est une histoire de goûts et ça dépend de ta guilde

deja si tu fais un 15/41/5 c'est 4/5 mortalité et 1/1 frappes implacables.

 
Endu c'est pour sprint plus souvent en combat pour revenir sur ta cible ? Moué... sur un combat de 10 minutes t'y gagnes pas beaucoup je pense... donc bon tant qu'a 'perdre' 2 points j'préfère avoir un truc qui peut servir en PvP...

ta spé épée, enleve 3/3 évi amélio et 2/2 kick amélio, tu mets qu'un seul dans kick amélio, et tu mets 4 points dans le talent en assa que tu préfère sur le tier d'après (poisons amélio ou poisons abominables), là ce sera optimisé

Sur les boss qui saignent pas et qui sont 'immune poison' (les 2 vont souvent de paire) evi amelio est le meilleur finisher, de plus sur ces boss le tier 4 assassinat ne sert pas a grand chose. Certes ces boss sont minoritaires.
 
Ici de toute facon ca ne se joue pas a grand chose. J'aurais du mal a me passer de mon Kick amélio moi pour le peu de pvp que je fais... donc oui sur mon template y a un point que je met juste pour le PVP

L'avantage dans l'état actuel du jeu, c'est que si tu veux de "l'optimisation", c'est très facile. Le désavantage c'est que c'est du copier-coller avec la même spé pour tout le monde, mébon.
 
Voilà donc LE template ultra-classique avec optimisation maximale du DPS : un 20/41 des familles, en spé épée (avec donc une dans chaque main).
 
Tu noteras l'absence d'Evis Amélio, qui est à peu près inutile vue la bouse qu'est ce coup de grâce en règle générale, et que les autres talents en assa rapportent BEAUCOUP plus.

Ben c'est pas que c'est "le meilleur" (le meilleur étant Débiter), c'est juste que, une fois que t'as ton Débiter qui tourne et que tu ne peux te servir ni d'Envenimer, ni de Rupture, c'est simplement le seul qui reste...
(à noter toutefois qu'il reste meilleur qu'Envenimer sauf cas spécial, mais ça ne veut pas dire qu'il est bon pour autant, juste qu'Envenimer est encore plus pourri)

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

Nan mais oui je parle pas de débiter car lui il est pas meilleur il est obligatoire ^^
 
Et sinon il reste exposer armure comme finisher donc c'est pas le seul qui reste  
 
Bah moi j'aime bien évi sur des trashs ou mon rupture fera pas effet assez longtemps (et aussi en pvp)
Le gros défaut de rupture c'est qu'il ne critique pas hein... donc
Rupture > Evi non Crit
Evi Crit > Rupture
Faudra que je fasses les calculs a partir de quel moments PA / %Crit Evi repasse devant mais avec un fort taux de Crit Evi reprends le dessus. (surtout avec les items 'ignore armure')
 
Evi n'est pas si useless que ca... j'me fais l'avocat du diable un peu la... j'me rapelle qu'il n'y a pas si longtemps je défendais rupture.
Apres au niveau template c'est simple tu fait ton instance tu regardes ton recount, tu regarde les dégats fait par tes poisons, par tes évis et tu regarde ou il faut ajouter +15%
 
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Envenom est sinon bien meilleur qu'evi en spé mutilate (c'est ton cas spécial le spé mutilate ? ) donc bon c'est pas un finisher de spé combat en fait c'est tout...

Exposer armure n'est utilisable que lorsqu'il n'y a pas de guerrier, ce qui est rare

C'est évident, quand on a pas le temps de bénéficier de Rupture, alors Evisc est un pis-aller qui peut toujours marcher... Et encore pas tout le temps.
 
Le problème avec Evisc, c'est que ça bouffe 35 énergie et les points de combo. L'Evisc n'est donc intéressante qu'à partir du moment où elle fait plus mal qu'un Hémo/SS, vu qu'elle coûte à peu près autant en énergie ; ou alors qu'elle dispose d'assez de pc pour qu'on soit relativement sûr de bénéficier de Frappes Implacable. Dans les deux cas, ça veut dire qu'on ne lance un Evisc qu'à partir de 4-5 points de combo. On a rarement l'occasion de monter si haut si vite sur du trash ^^

Wé, mais le gros défaut d'Evisc, c'est qu'il est diminué par l'armure
De plus, Rupture bénéficie d'une plus grande partie de la PA qu'Evis, donc plus on monte en PA, plus Rupture fait mal.
EJ avait calculé qu'il suffisait d'un niveau ridiculement bas (un truc genre 650-700) de PA pour que Rupture fasse plus mal qu'Evisc.
Il ne faut pas oublier non plus, que Rupture bénéficie de Lames Dentelées dans le cas où on est Hémo (ce qui le fait passer de facto devant Evisc quasiement sous n'importe-quelles conditions), et également qu'il bénéficie des bonus aux saignements des druides si on en a un dans le groupe.

Dans des situations de combats contre des boss (ce sont un peu ceux qui comptent pour un rogue), Evisc doit représenter environ 0 % sur un boss qui subit des saignements, et peut-être une poignée de pourcents s'il n'y est pas sensible. C'est négligeable, alors que les poisons, eux, sont cumulables avec les autres coups de grâces et font des procs à 190 ou des tics à 230-250. Si Evisc amélio est absente de la plupart des templates PvE, ce n'est pas un hasard

En PvP pour finir un ennemi je veux bien.
En PvE, il est très ponctuel qu'Envenimer soit efficace au final.
Certes, il fait plus mal qu'Evisc en moyenne (non affecté par l'armure), mais il ne faut pas oublier un point tout bête : il enlève tout le poison de la cible.
Envenimer n'est intéressant par rapport à Evisc que si la différence de dégâts faites entre une Evisc 5 points et un Envenimer 5 points, est supérieure à la perte de dégâts causée par l'absence de poison et le temps de remonter à 5 stacks.
 
Au final, c'est pas si régulier que ça dans l'intérêt, et Rupture reste encore une fois le meilleur coup de grâce.

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D'après EJ, même pour un spé multilate, envenom est moins efficace que rupture. C'est du au temps nécessaire pour replacer les 5 stacks de poisons.
Puis bon, en terme d'optimisation on prendra pas multilate en PvE mais bel et bien une spé combat    
 
Et en PvP, c'est pas top poison mortel donc là encore, envenom est à mettre au placard (d'ailleur je l'ai même pas dans dans ma barre d'actions...).
 
@Zanath: Tu as un rapport avec le mage qui parle du nerf d'hémo sur les forums fufu de blizard? C'est juste par curiosité  

Toutafé, c'est moi-même, je pensais que l'orthographe et la verve agressive m'avaient déjà trahis

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@ Zanath : il m'arrive d'avoir 5 cps, d'être sous débiter pour une dizaine de secondes encore, et d'avoir un tick rupture en cours... la je balance une évi... je devrais peut etre faire autre chose ?  
 
Par AdréRush le cas ci dessus se présente 2-3 fois de suite avec de la chance sur le proc du point de combos...
 
Evis Crit > Rupture même avec une grosse PA et le buff druide, donc dans l'absolu a 100% de crit Evi > Rupture.
 
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Par rapport a envenom :
J'ai beaucoup joué mutilate, et j'avais largement ma place en PVE bien que en dessous d'une spé combat c'est certain (et encore sur certain combats j'avais l'avantage car un spé mutilate fait des miniburst plus important qu'un spé combat), mais le plaisir de jeu est important aussi je pense...
En spé mutilate tu as une génération de combos hallucinante, avec le proc T4, scelle le destin et Nemesis tu fais un mutilate, un finish, un mutilate, un finish, etc... Bon tu as régulièrement 4 points de combos (5 ca arrive mais c'est plus rare), envenom fait mal (dégat nature, ignore l'armure) tu joues avec un dot sur chaque lame autant dire que tu remontes très vite tes poisons...
Donc ton cycle c'est :
S&D > Rupture > envenom > envenom > envenom > S&D > ...
 
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En PvP le DoT c'est mieux sans on est d'accord.
 
 
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Apres mon post ici j'avais fait le calcul par rapport a mes stats (a partir du calculateur mis en post it) et j'avais trouvé 35% de crit en gros :
http://forum.judgehype.com/judgehy [...] 2498_1.htm

 
J'avais un léger (infime) doute  

Ben je me cite :
 
"C'est évident, quand on a pas le temps de bénéficier de Rupture, alors Evisc est un pis-aller qui peut toujours marcher... Et encore pas tout le temps. "
 
Donc c'est bien ce que je dis : ton Débiter tourne, tu n'as pas le temps de bénéficier pleinement de Rupture/l'ennemi est insensible aux saignements, tu as un guerrier qui colle des Fracasse-armure sur le mob... Bah ben reste qu'Evisc pour utiliser tes pc, donc dans ce cas, en effet on le lance ^^

Heu, non.
 
Faisons un petit calcul !
Evisc : 1109 de dégâts de base, +15 % de la PA.
Rupture : 1000 de dégâts de base, +25 % de la PA.
 
Prenons 30 % d'absorption des dégâts via l'armure (donc cible avec fracasse-armure, lucioles et compagnie, approximation à la louche).
Prenons 30 % de dégâts de saignements supplémentaires via le débuff druide.
 
Evisc critique : (2218 + 30 % de la PA) x 0,7 => 1552 + 21 % PA.
Rupture : (1000 + 25 % PA) x 1,3 => 1300 + 32,5 % PA.
 
Evisc vs Rupture => 252 - 11,5 % PA.
Grosso modo, donc, une Rupture dépasse les dégâts d'un Evisc CRITIQUE à partir de 2200 en PA. Considérant qu'Evisc est loin d'être critique 100 % du temps, et qu'on se retrouve à 2400 de PA sans proc dès le milieu de Kara avec les buffs adéquats...
 
(bien entendu, on peut arguer qu'on peut augmenter les dégâts d'Evisc de 15 % avec Evisc Amélio, et augmenter encore les critiques de 15 % avec Mortalité, mais on peut aussi augmenter les Ruptures de 30 % avec Lames Dentelées, donc ça dépend ensuite de la spé ; mais claquer 3 points de talents uniquement pour qu'une Evisc fasse des dégâts très marginalement supérieurs à une Rupture, et encore seulement sur un critique, c'est vraiment du gaspillage pur et dur à mes yeux ^^)

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- rupture c'est 24%PA il me semble non ?
- il te manque les +6% de dégats sur évi
 
PS : si tu essayes de me convaincre que rupture est mieux qu'évi en PVE-HL ca sert a rien, tu preches un converti ^^, mais j'essaye juste de creuser le sujet en fait.
 
Hop juste un truc, ton 'et compagnie' dans la liste des réduire armure c'est les différents 'ArP' ou c'est la malédiction témérité ? Je ne crois pas que notre raid la met habituellement, c'est -800 armure pour une augmentaition de PA... c'est si top que ca ?
 
 

Heu, possible, j'ai fait complètement de mémoire, j'ai pu confondre 25 % et 24 %
Et oui pour les +6 %.
D'un autre côté, ne pas oublier qu'Evisc c'est 35 énergie, Rupture 25.

C'pour ça que je donne des chiffres
 
Et tu étais peut-être convaincu, mais tu pensais qu'une Evisc critique était mieux que Rupture, et je montre que même pas forcément en plus

Heu, en fait le "et compagnie", c'était pour mettre à la louche tout ce qui peut tomber dans cette catégorie. C'est très variable, donc je fais une évaluation à l'arrache. C'est certain que si on peut rassembler TOUS les effets de pénétration d'armure, ça peut faire tomber la diminution des dégâts de l'armure beaucoup plus bas en fait.
 
Je suis un peu méfiant sur la CoR vu la manière dont semble être calculée la PA des boss, mais si on a un tank qui peut bien encaisser, alors oui c'est quand même assez énorme pour les DPS physiques (on ne le fait pas encore chez nous, 'faudra que je commence à lancer l'idée ^^).

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Oui mais on "perd" 3 points de talents qui pourraient être mieux utilisés donc on augmente les dégats d'un finisher pour diminuer autre chose
 
 

 
Dans un template combat (sujet du post), on aura pas ce talent    
 
 

 
Entièrement d'accord, évi n'est pas assez régulier (combien de fois j'ai lancé évi à 5 CP qui faisait presque autant de dégat que ma perni...), et la booster avec 3 points de talents n'est pas rentable.

Pas forcément !
 
Pour le moment (ça risque d'être annulé vu le choix débilissime de Blizzard de re-nerfé Hémo deux semaines après l'avoir buffé alors que de leur propre aveux elle était sous-efficace avant le bug, bande de crétins...), il y a d'excellentes spé tri-arbres (11/28/22, 11/21/29, 11/27/23) qui sont très comparables à du "combat profond" et bénéficient de Lames Dentelées

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C'est vrai que je palrais du "deep combat".
 
Pour ce qui est du renerf, c'est ce qui m'empeche de ne pas respé 11/28/22 épée et de garder un bon vieux 19/42...
Même si le nerf n'est "que" de 3%, c'est domâge de diminuer notre DPS.
 
Je veux pas relancer un débat mais à mon niveau de PvE (KZ clear), les casters font un DPS quasiment identique à un fufu (merci la couture) et sont plus bénéfiques au groupe (buff, moins de soins sur les AOE etc.). Donc perdre encore du DPS, ça me rendrait encore moins utile.
 
Je rebondis d'ailleurs sur ça: pour avoir une perte de 3% il faut que TOUTES les charges soient consomées et comme mon groupe possède beaucoup de casters je suis pas sur que ce soit bon.
Je me retrouve souvent à être le seul DPS CaC en plus d'un MT et un Off tank (wawa hyrbide), donc je me demande si toutes les charges seront consomées tout le temps :s

A Kz les casters rivalisaient aussi, j'ai pris une marge sur Gruul et Magté (qd pas assigné aux cubes, sinon les aller retour me fsait perdre) et j'me suis envolé a Ssc et Eye, on a pas commencé HS, BT.
 

Oui je sais qu'arrivait le T5 et supérieur, les fufus prennent le large mais pour avant c'est pas le cas.
 
Ma guilde vient de disband et on vient de la reformer, donc on revient à la case KZ... et pour un bon moment donc autant fournir le meilleur DPS possible avec le stuff auquel j'ai accès.
Surtout que l'up mage à la 2.3.2 va encore avantager les spé feu