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Auteur
 Sujet :

[Voleur] Le Parfait Petit Guide du Rogue, Incomplet et Partial, en PVE

 
n°205332
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 12:51:11  profilanswer
 

Le Parfait Petit Guide du Rogue, Incomplet et Partial, en PVE
 
 
Sommaire :
1 - Generalités
2 - Templates
3 - Statistiques
4 - Equipements et Stats
4.1 - Pour PVE
5 - Astuces, Divers
5.1 - Pour PVE
5.3 - Liens
 
 
1 - GENERALITES
 

  • Description Rapide


Le voleur est une classe de corps à corps de type DPS ou Damage Dealer.  
Son rôle est donc de faire un maximum de dégats, sans oublier qu'il est fragile (il ne porte que du cuir). Le rogue dispose naturellement d'une réduction d'aggro passive, d'une aptitude lui permettant de diminuer celle-ci (Feinte) et d'une autre aptitude afin de la remettre a zéro (Vanish). Le voleur dispose aussi de plusieurs méthode pour contrôler un ennemi, ou l'empecher de lancer un sort. Et dans le pire des cas, si vous subissez donc des attaques vous avez des aptitudes pour diminuer l'impact de ces dernieres...
 
En PvP :
Beaucoup de moyen pour contrôler l'adversaire ou pour éviter/réduire durant un temps les dommages infligés par celui-ci. La plupart des techniques du voleur ont un cooldown assez important.
 
En PvE :
Le voleur dispose de plusieurs aptitudes pour controler l'adversaire, mais son avantage réside surtout dans son fort DPS. En raid PVE d'ailleurs la plupart de ces aptitudes sont inneficaces et il n'apporte aucun bonus a ses compagnons... donc pour se rendre utile il ne lui reste plus qu'a faire un maximum de dommage !
 
 

  • Lexique


BS = BackStab = Attaque Sournoise
CB = Cold Blood = Sang Froid
CS = Cheap Shot = Coup Bas
Hemo = Hemorage = Hémoragie
KS = Kidney Shot = Aiguillon Perfide
S&D = Slice & Dice = Débiter
SS = Sinister Strike = Attaque Pernicieuse
TPDC = Toute Puissance Du Combat (Combat Potency)
Seal Fate = Scelle le destin
Blind = Céciter
Sap = Assomer
ShS = Shadow Step = Pas de l'Ombre
 
Pourquoi on utilise les abréviations anglaises ? Car les techniques/enchainements rogues sont discutées un peu partout et qu'il y a de très bon site en anglais, donc autant vous y faire tout de suite. :)
J'ai mis quelques trads aussi pour les termes les plus utilisés.


Message édité par frix le 15-07-2008 à 16:50:04

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¤Frix¤
n°205333
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 12:51:25  profilanswer
 

2 - TEMPLATES
 
 

  • Combat Epée/Pugi/Masse

Le classique template 'deep combat' spé épée... le 20/41, celui qui vous permettra d'exploser le kiki et de vous moquer des autres DPS !
JH : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0000000000
Wow : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
 
Certains points peuvent se 'ballader' :
2 points en réflexe éclairs
1 point en coup de pied amélio
 
Variante le 19/42 :
Même principe sauf qu'on va chercher evi amélio au lieu du poison abominable, et cela nous laisse donc un point de plus a ballader en combat...
 
20/41 vs 19/42 :
Contre un mob immune poison et saignement le 19/42 est meilleur.
Sinon 20/41 est globalement au-dessus.
 
Pourquoi ?
Eviscération est le finish à proscrire si vous pouvez faire autre chose ! Vos points de combos seront utilisé par débiter/rupture...
 
Variante : Si vous avez des pugis ou des masses de bonnes qualités vous pouvez reprendre le même template avec une petite varaition de 5 points au niveau de la branche combat (spé pugis, ou masses)
 
Patch 2.4 : La plupart des mobs sont devenus sensible au saignement, le 20/41 prend donc encore plus d'avance sur le 19/42
 
 

  • Combat Dague

Si vous préférez les dagues, il existe une version du deep combat un tout petit peu différent, il a un bon DPS aussi mais nécessite d'être positionné (derriere la cible). Il est communément appelé le 15/41/5.
JH : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0000000000
Wow : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
 
D'après moi c'est légèrement inférieur en DPS a celui combat.  
Vous avez des points en spé combat que vous pouvez redispatché aussi, 2 en suriner amélio, 1 en coup de pied amélio.
 
 
 

  • Estropier

Toujours avec des dagues, ce template apporte un bon DPS bien qu'inférieur au spé combat, mais il est aussi plus explosif et donc assez sympa en PvP. Comme tout template Dague il est positionnel. On notera une chute du dps sur les boss immune poison (pas si nombreux que ca tout de même).
C'est aussi un template qui génère beaucoup de point de combos, et qui est donc assez amusant a jouer.
Patch 2.4 : Template modifié pour prendre le nouveau talent "Blessures transperçantes"
JH : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0000000000
Wow : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
 
5 points en poison abo, 2 en poison amélio : cela semble être le meilleur compromis.
Meurtre a disparu ? Oui le template est adapté a du PVE post SSC/TK et ce talent devient moins utile. On peut toujours passé en 4 poison abo / 1 poison amélio pour le reprendre.
Depuis la 2.4 ce template a un bon DPS en PVE-HL, en plus d'être explosif.  
 
 

  • Hémo

Le célèbre est assez controversé template Hémo, il en existe plusieurs versions, je connais assez mal car je ne l'ai pas joué en PVE-HL.
JH : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0210000000
Wow : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0210000000
une variante qui booste la PA, mais qui a l'inconvénient de perdre la spécialisation coté combat :
JH : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0210400000
Wow : http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0210400000


Message édité par frix le 15-07-2008 à 17:08:28

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¤Frix¤
n°205334
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 12:51:29  profilanswer
 

3 - STATISTIQUES
 
Pour comprendre un peu plus le rogue il faut savoir que le dps de celui-ci est divisé en 2 catégories, le dps jaune qui représente les coups spéciaux (attaque pernicieuse, attaque sournoise, ...) et le dps blanc qui représente les coups normaux (ceux qui se font alors qu'on ne fait aucune technique). Les coups spéciaux des rogues sont instantanés, et ne prennent pas la place d'un coup blanc.
 

  • Quels stats ?


Le rogue en PVE va optimiser son DPS sur moins d'une dizaine de stats, certaines plus importantes que d'autres selon le template choisis.
Ces stats sont : le toucher, l'expertise, la hâte, le critique, la perforation d'armure et la puissance d'attaque (PA).
Voici les quelques chiffres que vous devez connaitre pour adapter au mieux votre stuff :
 
1% de toucher = 15.8 points de toucher
1 point d'expertise =  3.94 score d'expertise = -0,25% d'attaques esquivées/parées
1% de hâte = 15.8 points de hâte  
1% de critique = 22.1 points de critique  
1 pt de PA augmente le dps brute de l'arme (dégat blanc) de 0,07  
 
1 pt de force = 1PA  
1 pt d'agilité = 1PA + 0.025% de critique + 0,051% d'esquive + 2 pts d'armure  
Les pourcentages sont approximatifs, dans l'autre sens il faut 39 agi pour 1% de crit, et 20 agi pour 1% d'esquive.  
 
On notera aussi que :
1% d'esquive = 18.9 points d'esquive  
1% de parade = 31.5 points d eparade  
25 en score de résilience réduit de 2% les dégats des coups critiques, mais aussi de 1% la chance de s'en prendre.  
1 pt d'endurance = 10 PV  
 

  • Le toucher


Pour faire mal, il faut toucher sa cible (si si c'est vrai !)...  
De base, on a 9% de chance de raté sur un boss. Le rogue est ambidextre ce qui fait qu'il a un malus de toucher et qu'il va donc rater plus souvent sa cible. Ce malus est de 19%. On va donc avoir un seuil de raté a 28%. Ce malus ne concerne que le dps blanc, les coups spéciaux ne sont pas concernés.
On a donc 2 seuils de toucher, le premier a 9%, le second a 19%.
L'un des talents quasiment incontournable du rogue en PVE est "précision", il fait diminuer ce seuil de 5%.
Un buff nourriture nous permet d'augmenter de 20 notre toucher.
Un druide chouette avec luciole amélioré apporte un bonus de 3% de toucher. (soit 47 de toucher)
 
Coups blanc :
cap toucher sans rien : 442
cap toucher avec "precision" : 363
Coups jaune :
cap toucher sans rien : 142
cap toucher avec "precision" : 63
 
Le premier objectif du rogue est d'atteindre le cap coups jaune, avant ce cap, cette stat est la plus importante du rogue.
 
 
 

  • L'expertise


Message édité par frix le 16-07-2008 à 16:50:19

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¤Frix¤
n°205338
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 13:05:38  profilanswer
 

4 - Itemisation et Stats
 

  • Présentation des Armes (par Canarchy)

 
Le Voleur dispose d'un choix assez varié au niveau des armes de mélée et chacune possède son propre avantage.  
 
Les Armes utilisables sont :  
 
- Les Epées qui, une fois le Talent de Spécialisation Epée monté, permettront d'avoir 5% de chance d'infliger une attaque supplémentaire a la cible. Les Epées sont donc les meilleures armes dans une optique de PvE car elles améliorent le DPS.  
 
- Les Masse ont 5% de chance étourdir votre cible et vous ajoutent +5% de dégats sur vos critiques lorsque vous les utilisez, mais une fois de plus, il vous faudra avoir boosté le Talent de Spécialisation Masse dans la branche Combat. Le Stun apporter par ce talent est un atout non négligeable, c'est pourquoi beaucoup de joueurs utilisent les masse en PvP.  
 
- Les Dagues vous permettent d'utiliser certaines compétences comme Attaque Sournoise ou encore Estropier et si vous montez le talent de Spécialisation Dague, vous aurez 5% de chance d'infliger un critique avec celles-ci. En bref, les Dagues sont surtout utiles pour des Template bien précis tel qu'un Template Estropier, ou encore pour ceux qui pensent qu'un Voleur doit jouer avec des Dagues pour être un vrai Voleur.  
 
- Les Armes de Pugilat n'ont aucun atout particulier, si ce n'est un bonus de 5% de critique une fois le talent Specialisation Arme de Pugilat boosté. Mais leur skin est des plus classe, et leurs dégâts sont en général assez sympa, ce qui fait qu'elles restent des armes appreciées des Voleurs.  
 
En résumé, si vous comptez jouer PvE, les Epées sont la meilleure alternative. Au contraire, si vous souhaitez jouer PvP, les Masse sont le meilleur choix.  
En gros :  
 
PvE : Epée > Pugilat > Masse  
PvP : Masse > Pugilat > Epée
 
 

  • Stats lvl 70(lvl 70)


Voici tout les chiffres que vous avez toujours voulu savoir sans jamais oser les demander... ou pas :
 
1% de toucher = 15.8 points de toucher (HR)
1% de hâte = 15.8 points de hâte
1% de critique = 22.1 points de critique
1% d'esquive = 18.9 points d'esquive
1% de parade = 31.5 points d eparade
 
1 point d'expertise =  3.94 score d'expertise (bonus d'expertise sur les objets) = -0,25% d'attaques esquivées/parées
 
25 en score de résilience réduit de 2% les dégats des coups critiques, mais aussi de 1% la chance de s'en prendre.
 
1 pt de force = 1PA
1 pt d'agilité = 1PA + 0.025% de critique + 0,051% d'esquive + 2 pts d'armure
Les pourcentages sont approximatifs, dans l'autre sens il faut 39 agi pour 1% de crit, et 20 agi pour 1% d'esquive.
 
1 pt de PA augmente le dps brute de l'arme (dégat blanc) de 0,07
 
(j'écrirais une liste de seuil pour le toucher (coup jaune/blanc/avec ambi) j'ai commencé mais il reste pas mal de chose a dire je completerais après
 
 

  • PvE HL


Les Stats
 
en construction
L'expertise :
Pour faire mal, il faut toucher l'adversaire, pour le toucher, il ne faut pas que celui-ci esquive... simple, efficace, et possible grace à l'expertise.
But du rogue en PVE-HL : être cappé en expertise.
 
Trashs : 5% d'esquive (je ne parle pas de parade, vous etes ds le dos du trashs, et un mob ne fait pas de parade de dos)
 
Il vous faut donc : 20 points d'expertise, soit un score d'expertise de 78.8
 
 
 
Le toucher :
Le rogue est un ambidextre, ce qui lui confère l'avantage de pouvoir porter 2 armes, mais le gros inconvénient d'avoir un nombre de raté plus important.
 
Sur un Boss (lvl+3) nos coups normaux (blanc) ont 28% de chance de raté, le tohit (touché) permet de réduire ce porcentage.
 
Si on reprend les chiffres au dessus :  
28% = 442 HR
Bon c'est un seuil très haut, pour le réduire un peu, on a le talent précision (5% de toucher) dans la branche combat, ce talent est quasiment un incontournable pour le PVE.
23% = 363 HR
Ca fait encore beaucoup... avec le buff de bouffe +20 HR on passe a 343 HR
Avec une chouette (druide équi) qui pose des lucioles amélios on augmente nos chance de touché de 3% soit 47 HR et on passe donc a 296 HR... allez acheter une chouette... vous ferez plaisir a vos compagnons mages et a votre dps !
 
Le top c'est d'avoir un stuff aux alentours de 316 HR, pour si vous avez une chouette atteindre votre seuil, et si elle est pas la hop vous prenez votre stuff 343 HR et avec un peu de bouffe vous atteignez votre cap...  
 
 
Enchantements/gems
 
Tête: Glyph expédition cénarienne.  
Epaules: Amélioration ClairVoyant ou Aldor.  
Cape: +12 agi ou +1 au camouflage.  
Torse: Caractéristiques exceptionelles (+6 a tout les attributs)
Poignet: +24 Pa.  
Gants: +15 agi (le +24 Pa est aussi possible)
Jambières: Armure de jambe en cobra du Néant
Bottes: Pied Sûr  
Armes: Double Mangouste
 
Pour les gems, servez vous en pour équilibrer votre toucher.
 
 

  • PvP (par Baltus)


Enchantements/gems
 
Tête: Glyphe du gladiateur ou Glyphe expédition cénarienne (dépend de votre résilience sur le reste du stuff)
Epaules: Amélioration Clair Voyant ou Aldor.  
Cape: +12 agi ou +1 au camouflage.  
Torse: +15 rési.  
Poignet: +24 Pa.  
Gants: +15 agi.  
Jambières: Si vous avez déjà plus de 10k HP, celui 40 Pa / 10 cc (ou  version épique) sinon celui 40 endu.  
Bottes: Pied Sûr  
Armes: Double Mangouste car c'est plus polyvalent.  
 
Pour les gems, utilisez celles PvP en priorité ainsi que celle +PA/+cc.  
 
Stats
 
Il est recommandé de monter à 10k-11k de vie et 350+ de résilience.  
Pour le touché, il vous faut 79 de HR pour ne pas louper de coups jaunes (sans talent précision). Le problème étant de ne pas sacrifier d'autres stats étant donné que seules quelques pièces S3 donne du +hit.  
 
Note: Les mages spé froid ont un talent (Vents Arctiques) qui leur donne +5% de chance de ne pas être touché.  
 
Poisons
 
-Main Gauche:  
Poison affaiblissant pour pouvoir mettre un kriss et rester plus facilement au CaC.  
Il est possible de swicth d'arme en plein combat mais cela active le GCD.  
 
-Main Droite:  
Poison douloureux pour réduire les heals sur l'adversaire.  
 
Personnellement, je trouve qu'avoir quelques points en poisons abominables pour le resist dispell est toujours utile surtout en 2v2 avec le nombre de druide heal.

Message cité 1 fois
Message édité par frix le 29-05-2008 à 12:39:48

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¤Frix¤
n°205360
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 14:22:00  profilanswer
 


5 - ASTUCES, DIVERS
 
Ouverture de Cycle DPS en PVE HL sur Boss :
 
*Attaque de Base* = Attaque pernicieuse (spé Combat Epée,Masse,Pugi), Attaque sournoise (Spé Combat Dague), Estropier, Hémo.
 
Boss sensible saignement/poison :
*fufu* > Garrot > Débiter > *Attaque de Base* > ...
 
Boss insensible saignement/poison :
*Attaque de Base* > Débiter > *Attaque de Base* > ...
 
Ensuite le but du jeu est d'être toujours sous débiter.
 
Les Finish :
Rupture, si le boss y est sensible c'est le meilleur Finish.
Evi, uniquement lorsque le boss est a 1% ou lorsque le boss est insensible au saignement/poison (donc pas souvent !)
Envenimer, si vous etes spé Mutilate, que vous etes sous débiter, et que vous avez une rupture en cours...
 
---
Merci a Baltus, Kouggharr, Canarchy pour leurs infos et idées.
Un merci particulier à Zanath et à Perenoel (le vilain) pour avoir animer ce forum de débat interressant.
Merci a la communauté rogue en général :)
 
---
Je completerais ce post petit a petit, je pense que 5 posts devraient suffire.
N'hésitez pas a poster vos commentaires/compléments


Message édité par frix le 14-05-2008 à 14:03:32

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¤Frix¤
n°205370
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 15:28:12  profilanswer
 

Citation :

A noter aussi qu'au 2.4 il faudra sans doute prendre le talent attaque sournoise amélio, qui s'appelera pour le coup différement et qui boostera aussi les dégats d'estropier


 
Ca va monter le %cc critique mais pas les dégats à proprement parler d'après MMO Champion.
 
Pour la spé PvE Hémo, il y a une variante qui est pas mal:
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0210400000
 
Pas mal qui joue ça avec la masse de KT ou de Supremus.
 
Il y a aussi une spé hybride pugi/épée (la pugi se plaçant en main droite):
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
Tu peux ajouter les cycles aussi:
Spé SS: 3s/5r
Spé BS: 5s/5r ou 3s/3r  
Spé hémo: 5s/5r
Bien qu'ils soient dépendant du bonus 2 pièces T4 :(
 
EDIT: Félicitation en tout cas :)


Message édité par Baltus le 20-02-2008 à 15:33:43

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n°205377
amroth
Lost :ça a repris, et ça rox!
Posté le 20-02-2008 à 16:36:07  profilanswer
 

ça fait une base intéressante, meme si pour le moment ça m'a l'air orienté PVE uniquement.
Cependant que signifie "cycle" ?
3s/5r ?
c'est les enchainements qu'il faut faire en raid ?


---------------
achète Hardtop E36, bleu montréal de préf.
ATTENTION, fiabilité de la 8800GT pas terrible http://forum.judgehype.com/judgehy [...] m#t4692173
n°205378
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 16:43:55  profilanswer
 

Les cycles sont les enchainements que l'ont fait en PvE pour garder un DPS constant et le meilleur possible.
 
3s -> 3 point de combot et lancer débité (Slice and Dice en anglais).
5r -> 5 CP puis rupture.


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n°205380
melor
....
Posté le 20-02-2008 à 16:51:33  profilanswer
 

Si up d'estropier il y a, ca va whine sévère sur les fofos. off. :p
Va y avoir une rébellion des spé Shs a coup sur ^^
 
EDIT: Baltus tu peux filer le line de MMO champion quant au up de Mutilate :p

Message cité 1 fois
Message édité par melor le 20-02-2008 à 16:55:09

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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan :D
n°205381
kouggharr
Posté le 20-02-2008 à 16:52:51  profilanswer
 

Un tableau d'equivalence des noms US/Fr pourrait etre bien utile d'ailleurs.
Avec leurs abreviations ^^
 
En tout cas, bravo Frix ;)


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Myal : Voleuse Elfe de Sang - Les Sentinelles
Grob : Chaman Orc qui veut faire honneur à son diminutif  - Les Sentinelles
Ghoùle : Guerrier mi Mort mi Vivant- Les Sentinelles
n°205384
amroth
Lost :ça a repris, et ça rox!
Posté le 20-02-2008 à 17:13:40  profilanswer
 

ok merci :)
je me doutais pas du tout que ça voulair dire ça !
je cherchais plutot à interpréter le 3s par un "faire 3 fois le coup s .... "
alors je me disais, ça c'est sinister strike
puis "faire 5 fois le coup r..." et là, je trouvais pas de coup qu'on puisse enchainer 5 fois et qui commence par r :D


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ATTENTION, fiabilité de la 8800GT pas terrible http://forum.judgehype.com/judgehy [...] m#t4692173
n°205385
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 17:14:13  profilanswer
 

melor a écrit :


EDIT: Baltus tu peux filer le line de MMO champion quant au up de Mutilate :p


Citation :


 Rogue
 
    * Improved Backstab is now called Puncturing Wounds.
    * Puncturing Wounds increases your critical strike chance with Backstab by 10/20/30%, and the critical strike chance with your Mutilate ability by 5/10/15%.
    * Improved Sprint: This ability will now always remove Entangling Roots.


 
Source: http://www.mmo-champion.com/ (en première page)


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n°205387
melor
....
Posté le 20-02-2008 à 17:26:48  profilanswer
 

Ah, j aurai pu chercher un peu ^^
Sinon, que du bon, ca sens la spé 56/0/5 qui pointe le nez :p
 
PS: Sahx ( des fofos off. ) c est toi ? ( Blame le même nom de guilde, cam a intrigué :p )
 
EDIT; je viens de voir ca, des nouvelles dagues dispos. contre insignes assez uber pour un estro.
http://pagesperso-orange.fr/wolfendonkane/index.html  
Deciement, quand ils veulent up, ils le font pas a moitié ( pareil quand ils veulent nerf >< )


Message édité par melor le 20-02-2008 à 17:30:36

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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan :D
n°205389
amroth
Lost :ça a repris, et ça rox!
Posté le 20-02-2008 à 17:37:28  profilanswer
 

c'est bien le problème d'ailleurs
m'enfin, ce ne sont que des américains (les gens de blizzard), donc on ne peut pas leur en vouloir de ne pas avoir de retenue. (= d'etre des gros bourrins )


Message édité par amroth le 20-02-2008 à 17:37:50

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achète Hardtop E36, bleu montréal de préf.
ATTENTION, fiabilité de la 8800GT pas terrible http://forum.judgehype.com/judgehy [...] m#t4692173
n°205392
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 17:43:24  profilanswer
 

Oui c'est moi le rogue UD tout chauve ;)
 
Oui mais les dagues ont aussi pour vocation de booster la spé combat dague en PvE. Mais bon, foutre des armes à 100+ DPS à la porté de n'importe qui, je trouve que c'est n'imp :(
105 insignes c'est vite fait (je commence à faire des économie d'ailleurs) :D


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n°205393
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 17:44:27  profilanswer
 

Melor hésites pas a zieuter mmo champion !
C'est mis a jour avant defias ;)
 
par contre pas d'épée en vue pour le moment a échanger :/
 
+1 pour le nawak des objets uber en supermarché, ca casse les raids :/


Message édité par frix le 20-02-2008 à 17:45:14

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¤Frix¤
n°205396
melor
....
Posté le 20-02-2008 à 17:51:11  profilanswer
 

105 insignes vite fait, pas non plus exagérer :p M enfin c est vrai qu avoir des armes +100DPS juste en chainant ( je sais pas si ca se dit m enfin vous avez compris ) Hero, Kara et ZA ( ca loot des insignes a ZA oupa ? M en rappelle plus ), c est exagéré
Surtout que ca va pas dans l'évolution du jeu: plus tu fais des boss durs, plus le matos est mieux. La, tu te retrouves a chain de l'héro. et du Kara ( eazy mode ) pour avoir du uber stuff.
 
M enfin, comme l a dit Farz: 56/0/5 spotted :p


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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan :D
n°205399
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 17:57:09  profilanswer
 

Bah un KZ c'est une vingtaine d'insignes, plus une quête journa (2 insignes de reward + 3 de l'instance). Donc pour des armes +100 DPS c'est vraiment donné.
Déjà celles arènes (1800+ de cote) étaint assez facil à atteindre si tu avais une bonne compo (qui a dit drood heal?) mais là je vois plus l'interet des armes KZ, SSC... et celles réputs encore moins :(
 
EDIT: 56/0/5 le problème c'est le manque d'imp sap/imp cécité qui est très utile en PvP donc pas sur que ça devienne à la mode (perso je prefere virer imp évi).


Message édité par Baltus le 20-02-2008 à 17:58:34

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n°205400
frix
*Couic*
Posté le 20-02-2008 à 18:02:05  profilanswer
 

56/0/5 tu as un lien ? même si j'immagine un peu...
 
pour pvp ? mwé pourquoi dépenser autant en assassiant alors que tu pourrais chopper des trucs mieux en finesse (sap amélio par exemple)
 
pour pve te manque le s&d amélio, ce qui déjà me semble pas top, de plus tu vas pas chercher ambi... bref apres test le 41/15/5 est moins performant que le 41/20 donc j'ai un peu peur qd on parle du 56/0/5...
 
A voir mais sans conviction
 
ZA y a des insignes, y en aura aussi en raid 25 (reste a savoir cb par boss)...
J'aime pas en tout cas la tournure que ca prend la les 'loots'... le plaisir de loot en instance HL est un moteur pour les raids, ce n'est pas le seul moteur mais c'est un des moteurs... puis avoir l'impression de se déchirer pour obtenir des objets a dez, ca fait un peu chier... enfin.
 
own by baltus :/


Message édité par frix le 20-02-2008 à 18:02:52

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¤Frix¤
n°205403
Baltus
Cannibal
Posté le 20-02-2008 à 18:10:19  profilanswer
 

Voilà un 56/0/5 (qui est actuellement un 53/0/8):
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 0000000000
 
Par contre, on parle des armes ok, mais même les autres items sont énormes:
-ceinture: trop bien en PvE, un peu comme celle des ombres profondes.
-Torse: Equivalent T4 non?
-Jambière: mieux que le T4...


---------------

 
n°205405
melor
....
Posté le 20-02-2008 à 18:12:07  profilanswer
 

Jme suis emporté sur le 56/0/5 de Farz, je verrais plus un 49/0/12 du genre ça
 
Dans les grandes lignes. Apres, c est le débat on prend ambi oupa mais c est dépend des gouts ( voir d autres topics avec Baltus ).
Ah oui, c est pour PVP :p
 
Concernant les insignes, je me couche, j avais pas capté qu on pouvait choper aussi facilement les insignes ( quand je dis que je fais que du PVP, c est que je fais que du PVP :p )
C est la mort de Kharzan :p On peut ( enfin on va pouvoir ) tout choper sans Kharzan :p


Message édité par melor le 21-02-2008 à 18:14:18

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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan :D
n°205434
valletm
マ- シヤ ル
Posté le 21-02-2008 à 09:24:18  profilanswer
 

la version exacte de l hemo combat c est le 11/28/22  
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0110000000
 
prendre le bosst  de PA au detriment de la spe est une erreur sachant que la spee epee roxx vraiment (y avais le cacul sur EJ a l epoque ou le premier 11/28/22 etait sortis).
A noter que dans la version pure PVE il n y a ni prepa ni surnier. Dissimulation et MOD servent a rien ils peuvent etre aussi remplacer par opportunite histoire d avoir un plus gros garot (c est toujours ca de pris). a titre personnel je prefere le 11/26/24 en spe masse qui a un DPS inferieur mais apporte plus de controle, notament en heroique et permet aussi de s eclater en PVP.
A noter qu avec un gros score de toucher (+300) on peut presque se passer de l axe precision ambi pour jouer un deep finesse genre 21/040 qui envoie aussi du lourd grace au double boost de l agi et de la PA, le DPS sera bien sur inferieur a un deep combat mais loin d etre ridicule pour tomber du boss.
 

melor a écrit :

Si up d'estropier il y a, ca va whine sévère sur les fofos. off. :p
Va y avoir une rébellion des spé Shs a coup sur ^^
 
EDIT: Baltus tu peux filer le line de MMO champion quant au up de Mutilate :p


 
je vois pas en quoi Muti vas devenir si uber que ca, c est vrai que 15% de CC c est pas rien, mais le template sera toujours autant dependant des poisons donc toujours a la rue sur les boss imune, et puis quand on vois la generation enorme de CP obtenue avec TPDC et tous les proc de haste et les objet futurs qui en rapoorte, on se doute bien que la spe combat est loin d etre morte.....
 
Pour les armes a 103 DPS que l on peu obtenir via les insignes je trouve pas ca naze perso, et meme si je commence a faire mes economies je doute que je puisse pouvoir recuperer mes 150 insignes avant la sortie du patch............ et je doute que le casu de base puisse pouvoir un jour avoir de telles armes, c est quand meme plus chaud de recuperer 150 insignes que 18k d honneur, ces armes resterons donc reservees a une certaine "elite"
 
 
 
@Frix, tres bon post, j ai jamais eu le courrage de le faire, y a plus qu a referencer quelques templates hybrides genre le 30/0/31 ou le fameux 17/3/41 et demander a metre le post en sticky.
 
 
MArty.


Message édité par valletm le 21-02-2008 à 09:33:19

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魔 者琉  
http://ctprofiles.net/12702
n°205439
malkom72
________________________
Posté le 21-02-2008 à 11:24:47  profilanswer
 

Très bon post....  
 
Merci bcp.
 
 
POST IT PLEASE !!!

n°205451
Baltus
Cannibal
Posté le 21-02-2008 à 12:57:14  profilanswer
 

Citation :

la version exacte de l hemo combat c est le 11/28/22  
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 0110000000


Nono c'est bien 11/27/23 avec 2 points dans coups fourrés: les différentes versions ont été testées et c'était la plus compétitive avec la deep combat (cf.: EJ et test IG de certains rogues du forum off).
 

Citation :


A noter qu avec un gros score de toucher (+300) on peut presque se passer de l axe precision ambi pour jouer un deep finesse genre 21/040 qui envoie aussi du lourd grace au double boost de l agi et de la PA, le DPS sera bien sur inferieur a un deep combat mais loin d etre ridicule pour tomber du boss.


C'est beau d'être boosté en PA et Agi mais si c'est pour louper 15% de ses coups ça sert à rien. Le cap hit est déjà de 363 avec précision, sans les 5% c'est encore pire. Le DPS est de 20-30% inférieur à un deep combat qui est, à l'heure actuelle, l'étalon pour les rogues.
 
 

Citation :

je vois pas en quoi Muti vas devenir si uber que ca, c est vrai que 15% de CC c est pas rien, mais le template sera toujours autant dependant des poisons donc toujours a la rue sur les boss imune, et puis quand on vois la generation enorme de CP obtenue avec TPDC et tous les proc de haste et les objet futurs qui en rapoorte, on se doute bien que la spe combat est loin d etre morte.....


Les boss/élem/méca/UD ne seront plus imun aux poisons; seuls ceux de type nature seront imun (Hydross).
Après l'up est surtout pour les instances types KZ où ya pas trop besoin de gros DPS et en PvP (pour contrer la résilience).
 

Citation :

Pour les armes a 103 DPS que l on peu obtenir via les insignes je trouve pas ca naze perso, et meme si je commence a faire mes economies je doute que je puisse pouvoir recuperer mes 150 insignes avant la sortie du patch............ et je doute que le casu de base puisse pouvoir un jour avoir de telles armes, c est quand meme plus chaud de recuperer 150 insignes que 18k d honneur, ces armes resterons donc reservees a une certaine "elite"


Oué enfin 103 DPS pour une arme tu as pas l'air de te rendre compte du niveau que c'est: actuellement pour chopper ce type d'arme faut aller à BT.
Ca veut dire que toutes les armes en PvE que tu choppes avant ont aucune utilité...
150 insignes de justices à raison de 20 insignes par KZ et quelques héros me dit pas que c'est réservé à une "élite". Sur KT par exemple, n'importe qui peut faire KZ en pick up.
 
 
 


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n°205452
narwe
Posté le 21-02-2008 à 13:21:44  profilanswer
 

442 en score de touche tres exactement le maximum utilisable si tu n'as pas précision.
 
Ensuite precision ou pas cela ne fait qu'une difference de 5% de toucher et si on considere que les degats blancs font 60% de tes degats soit 3% de difference au dps.
 
a voir avec le gain du a la pa et a l'agi


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WoW serveur Elune - Guilde les Templiers légendaires
Olonwë voleur / Narwe Mage / Narwë Paladin
n°205453
frix
*Couic*
Posté le 21-02-2008 à 13:23:15  profilanswer
 

Merci, désolé du temps que ca prends mais je fais ca pendant mes pauses au taff, et un peu chez moi donc ca prends du temps ! :)


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¤Frix¤
n°205455
Baltus
Cannibal
Posté le 21-02-2008 à 13:36:01  profilanswer
 

5% de touché en moins, ça fait 79 de HR; amusez-vous à baisser votre score de touché de 80 points... Ca va être sympa le nombre de raté, le nombre de proc en moins etc.
Sans compter que votre MG ne fera pas très mal à cause du malus d'ambidextrie >.>
 
EDIT:
@Frix: Prends ton temps, il y a jamais eu de post-it sur ce sujet, les gens pourront bien attendre quelques semaines de plus :D


Message édité par Baltus le 21-02-2008 à 13:37:08

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n°205466
melor
....
Posté le 21-02-2008 à 14:17:57  profilanswer
 

Citation :


je vois pas en quoi Muti vas devenir si uber que ca, c est vrai que 15% de CC c est pas rien, mais le template sera toujours autant dependant des poisons donc toujours a la rue sur les boss imune, et puis quand on vois la generation enorme de CP obtenue avec TPDC et tous les proc de haste et les objet futurs qui en rapoorte, on se doute bien que la spe combat est loin d etre morte.....


 
Je parlais évidémment du PVP :p Les 15% vont permettre de passer outre la résilience, ce qui en soit représente un gros up.
En arène, en ce moment on croise presque seulement des 17/0/44 ( ou variante ), presque plus de 31/30 et un peu de mutilate. TOut les 31/30 qui ont respé 17/0/44 vont donc gueuler en voyant ce gros up PVP de mutilate, enfin je vois ca comme ca.
 
Concernant le PVE, la spé combat reste et restera en effet toujours devant la spé mutilate, j ai jamais dit le contraire.


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Dieu a dit: que la lumiere soit! et Chuck Norris répondit : On dit s'il vous plait
Chuck fan :D
n°205473
Canarchy
Let's rock baby !
Posté le 21-02-2008 à 15:07:27  profilanswer
 

Et bah, ça avance bien ce projet ^^  
 
Les Rogues auront bientôt un post-it sympa et ce sera peut-être enfin la fin des topics de Template par milliers ^^


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Canarchy, Rogue Undead Lvl70 - Cho'Gall.
Bakanard, Troll Hunt Lvl6x - Cho'Gall.
Kanard, Orc Chaman Lvl4x - Cho'Gall.
n°205475
rramirez
Architecte des Runes Majeurs
Posté le 21-02-2008 à 15:15:54  profilanswer
 

tres bonne initiative... clap
 

Citation :

KS = Kidney Shot = Coup Bas Aiguillon Perfide

 
d'ailleurs pour CS= Cheap Shot = Coup Bas  c'est souvant la confusion avec Cool Blood = CB donc peut etre pas la peine de le mettre...
 
POST IT FOR DA WIN!
 


Message édité par rramirez le 21-02-2008 à 15:16:40

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Jawhal, troll voleur, Vol'jin -> Eitrigg
MêmePasMal et MêmePasPeur, les Trollettes Tueuses d'Illidan
MêmePas & Co. : peur, mal, brune, blonde, weak, cheat, honte, morte, plein.
n°205494
frix
*Couic*
Posté le 21-02-2008 à 17:09:05  profilanswer
 

Oouups merci RRamirez :)
je corrige tout de suite ^^ (connais pas les noms en francais, alors que je joue en client VF :/)
 
et si je vais rajouter les autres, histoire que dans les séquences je puisse mettre les abrévaitions.


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¤Frix¤
n°205530
valletm
マ- シヤ ル
Posté le 22-02-2008 à 06:46:44  profilanswer
 

Baltus a écrit :

C'est beau d'être boosté en PA et Agi mais si c'est pour louper 15% de ses coups ça sert à rien. Le cap hit est déjà de 363 avec précision, sans les 5% c'est encore pire. Le DPS est de 20-30% inférieur à un deep combat qui est, à l'heure actuelle, l'étalon pour les rogues.


Attention Baltus, lis bien ce que j ai ecrit, je n ai pas dis qu en deep finesse le DPS etait superieur, j ai dis que tu avais largement de quoi atteindre de GEAR DPS suffisant pour jouer ton role. Je l ai vu sur du sustain DPS avec un de mes coguildies qui n avais pas eu le temps de faire sa respec combat, avec son matos de goret sur void il m a coller 1% en deep finesse alors que je suis 11/26/24 (d ab il me met 2-3% quand il est en depp combat).  
 

Baltus a écrit :

Les boss/élem/méca/UD ne seront plus imun aux poisons; seuls ceux de type nature seront imun (Hydross).
Après l'up est surtout pour les instances types KZ où ya pas trop besoin de gros DPS et en PvP (pour contrer la résilience).


 
En meme temps meme sur les boss normaux Estro est toujour a la ramasse par rapport a un deep combat ou un 11/28/22, et meme si oui le template apporte le gear DPS suffisant pour raider, c est pas le nouveau talent qui vas lui faire prendre 10% au kiki et le faire passer devant.
 

Baltus a écrit :

Oué enfin 103 DPS pour une arme tu as pas l'air de te rendre compte du niveau que c'est: actuellement pour chopper ce type d'arme faut aller à BT.
Ca veut dire que toutes les armes en PvE que tu choppes avant ont aucune utilité...
150 insignes de justices à raison de 20 insignes par KZ et quelques héros me dit pas que c'est réservé à une "élite". Sur KT par exemple, n'importe qui peut faire KZ en pick up.


 
Ca a toujours ete comme ca avec les armes arene : tu farme pepere tes arenes et tu as la S1 qui est au niveau de SSC/TK au debut du jeu avant d avoir fini Kz. Apres redescend sur terre, des guildes qui netoye Kz en 2h30 (c est le temps qu il nous faut) y en a 20-25 par serveur grand max. meme a raison de 18 insigne par Kz (cad sans plaine ni dedain) plus on vas dire 12 insignes graber dans la semaine a coup d hero diverses et varies ca fait 30 insignes donc 5 semaine : ca cas vas etre pour les plus rapides, le reste honettement vas prendre pas mal de temps pour les avoir donc oui ce sera reserver a une Elite sur les serveur, pas la creme de la creme (genre les 4-5 guilde qui ont tomber Illi) mais les 20-25 premiere guildes. les autres, les casu qui sont dans une petite guilde qui commence a peine Kz (oui y en a encore pleins) voir pour qui le PVE HL ca se resume a de l hero (et ceux la c est la majorite du serveur en general) ben ces armes la ils ne les auront qu en reve.
 
MArty.
 
Edit: on parle de post it mais quelqu un a contacter un modo pour le sticky?
jhonnnnnnnnyyyyyyyyyy.
 


Message édité par valletm le 22-02-2008 à 06:49:04

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魔 者琉  
http://ctprofiles.net/12702
n°205536
Jehuzax
11 years later...
Posté le 22-02-2008 à 09:02:35  profilanswer
 

Baltus a écrit :

C'est beau d'être boosté en PA et Agi mais si c'est pour louper 15% de ses coups ça sert à rien. Le cap hit est déjà de 363 avec précision, sans les 5% c'est encore pire. Le DPS est de 20-30% inférieur à un deep combat qui est, à l'heure actuelle, l'étalon pour les rogues.


 
Baltus, j'pense que tu t'es trompé par contre là... ou alors je suis à la masse... Mais le cap de toucher c'est pas 363 sans préci justement ? J'avais lu que préci justement ajoutais ces 63 points, ce qui nous redescend le cap à 300 il me semble...
 
J'pars à la fac, je vérifierais en rentrant si t'es pas déjà passé le faire =)
 


---------------
J'ai pu testé un Bassin d'Arathi hier et c'est n'importe quoi. Déjà: A la mine y a rien à miner.
 
Now let's review some of the standard rock concert movements that you will have to perform with your audience.
n°205538
frix
*Couic*
Posté le 22-02-2008 à 09:40:01  profilanswer
 

Non c'est bien 363 avec précision
 
363 = 23% de tohit (manque encore 5% apporté par préci)
 
edit : pas eu le temps hier soir de faire la partie sur les seuils de toucher (soirée raid ^^)
J'essaye de faire ca ds la journée sinon lundi (afk ce WE)


Message édité par frix le 22-02-2008 à 09:52:26

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¤Frix¤
n°205548
Dylfos
Stun ouf, il écoute aux portes
Posté le 22-02-2008 à 10:49:34  profilanswer
 

Très bon guide =)
Sinon dans les abréviations je suggère TPDC = Toute-Puissance du Combat.


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Chuck Norris : un talent d'acteur inégalable - Y'a plus de rock, y'a plus de rockeurs ! - tRoU dU cULz hiDEoUt : ph34r me !
Le totem c'est un desktop et la béné un laptop…
Le premier est plus puisant mais ça fait chier quand faut bouger…
(C) Le Macuser
n°205550
kouggharr
Posté le 22-02-2008 à 11:06:11  profilanswer
 

Juste une question sur une phrase du premier chapitre

Citation :

Le rogue dispose naturellement d'une réduction d'aggro, d'une aptitude lui permettant de diminuer celle-ci (Feinte) et d'une autre aptitude afin de la remettre a zéro (Vanish).


c'est pas justement feinte ?
Là je comprends qu'en plus de Feinte nous avons autre chose. or j'vois pas du tout de quoi il pourrait s'agir ?
 
Donc, phrase mal tournée ? Moi qui comprend rien ou alors j'ai zappé un mécanisme du voleur ?


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Myal : Voleuse Elfe de Sang - Les Sentinelles
Grob : Chaman Orc qui veut faire honneur à son diminutif  - Les Sentinelles
Ghoùle : Guerrier mi Mort mi Vivant- Les Sentinelles
n°205552
rramirez
Architecte des Runes Majeurs
Posté le 22-02-2008 à 11:30:43  profilanswer
 

kouggharr a écrit :

Donc, phrase mal tournée ? Moi qui comprend rien ou alors j'ai zappé un mécanisme du voleur ?


le voleur a une reduction de 30% de la menace generé par les degats (un wawa en stance def a +10% par exemple)
 
je ne guaranti pas les valeurs ( mises a jour au fil des patchs) mais c'est ca le sens de la phrase de frix je pense.


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Jawhal, troll voleur, Vol'jin -> Eitrigg
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n°205558
frix
*Couic*
Posté le 22-02-2008 à 12:13:18  profilanswer
 

kouggharr a écrit :

Juste une question sur une phrase du premier chapitre

Citation :

Le rogue dispose naturellement d'une réduction d'aggro, d'une aptitude lui permettant de diminuer celle-ci (Feinte) et d'une autre aptitude afin de la remettre a zéro (Vanish).


c'est pas justement feinte ?
Là je comprends qu'en plus de Feinte nous avons autre chose. or j'vois pas du tout de quoi il pourrait s'agir ?
 
Donc, phrase mal tournée ? Moi qui comprend rien ou alors j'ai zappé un mécanisme du voleur ?


 
yep comme le dit rramirez :)
 
J'vais rajouter passive pour qu'on comprenne mieux la phrase.
 
Je rajoute TPDC pour toute puissance...
 
merci


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¤Frix¤
n°205570
kouggharr
Posté le 22-02-2008 à 14:04:12  profilanswer
 

Ah bah j'ignorais totalement ce fait ^^
(J'ai du rater deux trois groses MAJ durant mon cancel)
 
Merci à vous ;)


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Myal : Voleuse Elfe de Sang - Les Sentinelles
Grob : Chaman Orc qui veut faire honneur à son diminutif  - Les Sentinelles
Ghoùle : Guerrier mi Mort mi Vivant- Les Sentinelles
n°205907
kouggharr
Posté le 26-02-2008 à 11:51:47  profilanswer
 

Hey, ho, up !!
Faut pas qu'il disparaissent celui la de sujet.
 
Post it possible au fait ?


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Myal : Voleuse Elfe de Sang - Les Sentinelles
Grob : Chaman Orc qui veut faire honneur à son diminutif  - Les Sentinelles
Ghoùle : Guerrier mi Mort mi Vivant- Les Sentinelles
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