Coucou les gens!
 
Dites, j'ai environ 27% de crit non buffé, et je m'aperçois que la pluspart des autres DPS (mais pas des rogues: genre démo ou mage) n'ont que dans les 18%... Est-ce que ça veut dire qu'il faudrait que je change tout mon stuff +crit pour du stuff +PA? ou autre?
 
Parce que du coup, je critique pas fort (genre 2.5k au mieux, mais je fais très souvent des crit à 1.5k), mais souvent, alors je me rend pas compte.
 
Ahoui, j'oubliais, je suis spé combat dagues

Avant de regarder quoi que ce soit :
 
Tu as combien en toucher ?
 
Ensuite 27% de crit ca dépend de ton avancement PVE, mais ca me semble assez logique...
N'oublie pas que tu as un bonus de +5% grace a ta spé, donc si tu compares avec un spé épée ou spé mutilate prends cela en compte.

 
Les démo ok, mais soit tes mages ont un très gros problème de stuff, soit tu regardes très mal ^^. Le mage se spécialise toujours dans un élément et gagne du crit dans cet élément uniquement, ça se voit sur sa fiche de perso à lui mais pas sur l'armory. Un mage feu gagne par exemple +9% crit sur les sorts de feu uniquement (13% sur brulure et trait de feu). 18+9 = 27 . (un spé froid gagne jusqu'à 15% crit sur sa frostbolt )

uh uh j'avais pas fait attention a sa parenthese
 
Bah un démo ca dépend aussi de sa spé... ils n'orientent pas du tout leur stuff de la même manière...

C'est clair qu'un affli qui dps aux dots, les crits, il s'en fout un peu (beaucoup même)

A bas niveau d'equipement oui , après le démo essaie d'avoir tout de meme 20-25% crit histoire de profiter souvent de son debuff de trait de l'ombre amélioré (qui up les dot de 20%). Il faut savoir également que le +5% crit talent destruction n'apparait pas sur la fiche du perso et encore moins sur l'armory.
 
Spé combat dagues ? Donc +30% sur backstab + 5% via la spé dagues +22% via le stuff je suppose ?  

Perso en spé dague j'allais à 34% de crit unbuff, avec malice et spécialisation dague.
T'ajoutes les 30% de crit du BS, j'avais en gros 64% de crit sur mes bs unbuff, et vu que j'étais dans le groupe d'un cham amélio, je montais très haut avec moongoose et totems
Je pense que t'es un peu faible avec ta spé combat dague niveau crit.
 
De souvenir, mes stats unbuff avec mon petit stuff c'était 34%cc / 1450pa/ 130hit / 10k4pv, en virant mes gemmes d'endu qui m'ont fait monter à ça je peux augmenter aisément jusqu'à 35% cc je pense

+1
 
il nous faut tes autres stats (surtout toucher) et ton avancé (parceque pve hl change de definition a chaque personne ^^) sinon on ne peut pas dire grand chose...

Il faut connaître des autres stats, une seule stat ne veut rien dire surtout en PvE (sans compter qu'on ne sait pas où tu en es en PvE KZ, ZA, Gruul, SSC, BT...? Ca change énormément de chose).
 
Après pour un spé dague, 27% de critique avec talent c'est quand même très bas même au niveau de KZ. C'est ce que j'ai en spé épée :x
 
Un mage feu avec 18% de cc c'es très bas. Généralement ils misent pas mal dessus (souvent en délaissant le touché des sorts).

Niveau crit t'es trop bas, après tu as peu être maximisé ta PA que perso j'ai un peu laissé de coté en spé dague, c'est up par des compos de manière à pas avoir à t'embéter de ça.
 
Perso, avec 150 de toucher, 1450 de pa et 34% de crit, en raid j'avais très peu de miss (j'ai été jusqu'à Al'Ar) et niveau dps, les démos étaient les seuls à me distancer.

concernant les % de critiques :
 
je n'arrive plus a retrouver les "regles" vis a vis de l'agilité et du lvl.
Me semble que le bonus change en fonction des lvl mais léger doute.
 
Qqun aurait il ces valeurs en tête svp ? (ou sur un site - j'arrive plus a retrouver sur Defias O_o )

Euh, c'est pas 14 au score de crit pour 1% au level 60?
 
24 au 70?

lvl60 - 14 en score de coup critique    
lvl70 - 22.1 en score de coup critique    
pour 1% de coup critique    
 
lvl60 - 10 en score de toucher    
lvl70 - 15.8 en score de toucher    
pour 1% de toucher

Il demande combien d'agi pour 1% de cc :x
 
Je n'ai pas la réponse

autour de 40 agi au level 70 pour 1% crit (de memoire)

je viens de passer 69, et niveau dongeons, je n'ai pas eu le temps de trouver un groupe pour aller au delà de GT1. Ai même pas fait les salles sethek encore (c'est pas faute d'essayer de trouver des groupes, pourtant, mais vu que je le fais pas en héros...)
 
effectivement, le mage et le démo qui m'ont donné leurs critiques étaient peut-être faibles. Moi, j'ai toujours trouvé que j'étais un peu juste en crit, mais des personnes m'ont dit qu'il vallait mieux privilégier la PA dans les hauts niveaux.
Je me pose surtout cette question pour l'avenir... mais ça changera peut-être vu que ma guilde me conseille fortement de me respé combat épées... et que du coup, j'aurai plus les 5%.
A part ça, pour le moment, j'ai 1000 en PA (oui, du coup, ça fait p'têt faible...) et 53 en toucher. Attention, je précise, je suis presque full vert pour le moment (levelling oblige)...
 
Mais vu qu'on m'a dit qu'il vallait mieux privilégier la PA sur la critique et que je trouvais plus d'armures + pa que d'armures +crit, et que ce mago et ce démo avaient peu de crit, je me disais que je m'étais p'têt planté...

En fait je comprend pas comment vous pouvez comparer le crit d'un mage et celui d'un rogue. Un mage feu qui à 30% de crit unbuff il est bien loti. Un combat dagues qui a 30% de crit unbuff il est limite. C'est juste pas comparable
 
P.S: un mage avec 18% de crit, c'est pas une référence

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"C’est à cela qu’on reconnaît les Hordeux : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité." ©Kaosis
 
Chuck Norris y avait pensé      La communication ya que ça de vrai...          Best ever

Oui, manaa, c'était un peu ma question: je voulais savoir ce qui faisait référence comme crit... je me doute que suivant les classes et les spés, on s'attend à des crit différents, mais justement, lesquels... ;-)

combat dague a partir de 30% c est bien deja faut pas deconner, c est au dela que ca devien tres fort, mais la faut du T4 et de l hors set mini, apres faut pas oublier que c est un template combat et qu il faut maximiser le toucher (coolness tu aurais vu de loin la diff si de 150 de toucher tu etait passer a 250) car meme en combat dague on vas dire que 60% de ton DPS (hors combats ou y a enormement de movement) vien de tes domages blancs..............
 
Bref en stat de base pour du Kz/Grull/debut de ZA il te faudrais 1300-1400 de PA, 250 de toucher et entre 25 et 30% de CC (en spe dague).
 
MArty.

pourquoi maximiser la pa par rapport au  critique: peut etre parce que rupture prend en compte ta pa et pas ton crit et que rupture est avec debiter le finisher que l'on utilise le plus sur les boss.
 
ensuite aller jusqu'a alar avec 150 de hit, 1450 pa, et 34% de crit (en fait 29% car 5% de la spe dague) c'est moisi. En stuff kara (donc depasse pour un rogue qui va sur alar) sans les gemmes je suis a 220 en hit. Dis coolness ton rogue il etait stuff pvp ? ou mytho

je pense stuff PVP cobaissant l artiste, apres faut juste faire les test perso je m en suis rendu compte en farming solo lorsque je commencait a monter mon toucher j avais soit un stuff avec 90 de toucher et 24% de CC soit un stuff avec 19% de critique mais 230 de toucher, ben la difference etait clairement en faveur du stuff stoucher et y avais pratqiuement 100DPS d ecart..........
Marty.

merci bcp pour vos éclaircissements!!!!
Vu que j'ai pas encore commencé les instances 70, je pense du coup que c'est normal...
 
Allez, au boulot ^^

 
surement super stupide comme question, mais comment faites vous pour faire vos stat' ? un outil IG qui calcule ça ?? (garde en memoire les degats, les max hit etc etc)
 

addon type recount
 
ou alors en utilisant wowebstat

Stop la fumette.
150 de toucher c'est ridicule en PvE HL
Je peux te dire que déjà t'avais plus de 10-12 % de ratés, donc énormément. Tu y faisais peut-être pas attention, c'est tout
Les autres rogues auraient dû te mettre une pâté.
 
Perso je suis à 31-32 % de CC avec pratiquement 300 de toucher (pugi) sans buffs, en étant à un niveau d'avancée sensiblement équivalent. Dire que 30 % CC c'est limite en matos Kara, heu... Non, c'est très bien en matos Kara
 
27 % de CC avec une spé dague, si tu es en matos bleu, c'est correct. Si tu es à la fin de Kara, c'est moyen. Si tu es dans TK/SSC, c'est léger.
Vu que tu es encore 69, 27 % de CC en dague c'est pas mal. 1000 de PA c'est léger par contre. Ton toucher devrait être à 150-200 en débutant Kara (donc une fois que tu auras récupéré du matos bleu quand même).
La spé épée est en effet plus efficace. Mais vu qu'elle fonctionne par proc, ça se verra pas sur la feuille de perso, juste dans les faits ^^

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

 
En stuff pve sur Al'Ar je devais avoir Gants / Plastron T4 / Legs de minuit et ceinture ZA ^^'
 
Et honnêtement, même avec des miss (jte crois Zanath, 10 ou 12%, le fait est que moi je m'alerte pas quand je miss un blanc, je sais jsuis un mauvais pveiste) j'ai collé des misères à des mages stuffés en pve sur Gruul et je maintiens ; les seuls dps qui passaient devant moi (j'ai stop le pve, me suis remis à Guild Wars) sur des boss où j'avais pas trop à courir ou alors autant qu'eux, c'était un hunt spé préçision / bête et un démo spé affli diesel, qui met 10 secondes à partir mais qui s'arrête plus
 
 
Enfin bref, je répète niveau pve j'ai pas d'expérience, j'ai eu la chance de croiser une guilde qui m'a fait passer de la bota héro à SSC / TK^^
 
 
Pis sinon, je minais un rogue tous les soirs, il était spé épée et moi dague, niveau dps y'a pas photo DU TOUT =|

Ok Zanath, merci bien. Donc en gros, rien d'alarmant selon toi.
J'ai lu aussi sur le site des nihilium que la priorité changeait entre spé dagues et spé épées: pour dagues: toucher puis cc puis pa et pour épées toucher puis pa puis critique. Est-ce que c'est une priorité absolue (ie en spé épées, je privilègerais toujours un objet qui donne de la PA sur un objet qui donne de la crit?)? ou est-ce qu'il faut quand même un certain équilibre?
Et pourquoi on préfère la pa à l'épée et le cc à la dague?
 
(désolé pour les questions de noob, hein, mais je cherche à comprendre)

Euh, je pense que parce qu'en spé dague tes dégâts tu les fais avec tes BS ; Il faut toucher et avoir une bonne arme.
En épée tu fais ça à la perni, qui doit être influée par le score de pa

Vade retro !

Il devait pas être très aware alors, ou ton kikimeter était cassés, parce que t'avais la pire des spé combats et il avait la meilleure !
(enfin normalement, c'est sûr que s'il utilisait des épées mais qu'il était 17/0/44, il se faisait fumer, c'normal ).

Non, il ne s'agit jamais de privilégier "en absolu". Il s'agit toujours de nuance.
 
De toutes façons, quelle que soit la spé, on reste un peu toujours dans le même schémas :
3 PA > 1 toucher > 1 agi > 2 PA (c'est une évaluation à la louche, hein, c'est pas nécessairement une règle absolue)
Selon les préférence, le 1 crit se cale soit juste avant le 2 PA, soit juste après.
 
Mais c'est bête et statistique : le toucher te permet de diminuer le nombres de coups ratés, donc maximise les proc (poisons, totem WF, proc Mangouste...) tout en augmentant de façon régulière tes dégâts (ben vi, un coup qui touche au lieu d'un raté, c'est un coup qui X dégâts au lieu de 0).
Le critique permet de gagner un bénéfice supérieur en dégâts brut à pourcentage égal (1 % de CC => 1 % de tes attaques qui font 2X dégâts au lieu de 1X, parfois un peu plus avec certains talents, et le critique porte en plus sur les attaques jaunes, alors que le toucher est très vite maxé et ne concerne très vite que les attaques blanches).
Cependant, le critique ne cause pas de proc (chez le voleur), et surtout, il "coûte" beaucoup plus cher à monter (22 en score de critique pour 1 % vs 15 en score de toucher pour 1 % de toucher). Donc à score égal, le toucher > le critique. Mais pas autant (à mon avis) qu'on le répète souvent, et je préfère garder un taux de critique relativement élevé pour mes attaques jaunes.

Les BS, en tant que coups jaunes, ne ratent jamais à partir du moment où tu as une spé un minimum PvE (donc incluant Précision) et un ultra-minimum de matos. Donc le toucher ne compte pas pour BS ni Perni. De même, la PA ajoute du dégât de façon linéaire à toutes les attaques, de façon indifférente à BS et SS.
 
Non, la différence entre dagues et épée pour ce qui est de la priorité CC/PA, c'est simplement qu'un template dagues se base sur BS (ou Mutilate, mais la problématique est la même), qui est une attaque bouffant énormément d'énergie et ayant une très forte chance de critique avec le talent qui va avec.
Partant de là, un BS non-critique bouffe beaucoup d'énergie pour un résultat assez minable. Faire des critiques avec BS est capital pour faire des dégâts corrects. Donc un score de critique assez élevé est important pour avoir une utilisation efficace de son énergie.
La spé épée, elle, se base plus sur des proc (sa spécificité) et une attaque moins gourmande en énergie. Dans ce cas, il vaut mieux privilégier les dégâts moyens et réguliers plutôt que les pics => PA est plus indiqué.
 
Dans les deux cas cependant, une bonne PA et un bon taux de critique sont toujours bons à avoir.

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toujours aussi agreable a lire vieux bougon, tu voudrais pas aller faire un tour un topic plus bas pour expliquer qu un template combat reste plus efficace qu un deep finesse pour farmer et qu en set S1 ca vas etre dur d atteidnre les 900 DPS sur du mob 70?
 
MArty.

Ouah... merci bcp pour l'explication!!!!!!!
 
Ok, bon, donc on va voir comment je vais le faire évoluer...

Ben... Sur ce point je serais pas forcément catégorique.
J'peux pas trop donner une opinion expérimentée, vu que j'ai jamais testé la spé full Finesse en farm, mais considérant comment elle marche, ça ne m'étonnerais pas outre mesure qu'elle soit très efficace, peut-être même autant ou plus que la spé full combat.
Ne pas oublier que le farm, c'est une série de tout petits combats, dans lesquels l'ouverture joue un rôle primordial, contrairement au PvE instance qui joue beaucoup plus sur la durée.
Et la branche Finesse, c'est de la grosse ouverture, avec de la grosse PA faisant des gros coups jaunes. Il me semble donc tout à fait envisageable de pouvoir tomber un mob avec une série d'Hémo puissantes, faisant du très gros dégât explosif sur l'ouverture, mais n'ayant pas le problème du DPS qui s'effondre ensuite, vu que le mob sera mort à ce moment ^^

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plus efficace, ca depend de ce que tu prends en compte, il est fort probable qu'une spe combat tue le mob plus vite qu'un spe finesse, mais celui ci subira nettement moins de degats (stunlock powa) ce qui reduira presque à zéro le temps de regen entre 2 mobs et donc augmentera d'autant la vitesse d'enchainement des mobs et donc par consequent la vitesse de farm

Ca j'suis d'accord mais c'est uniquement que si on a du bon stuff parce que sinon on va indeniablement depenser plus d'energy qu'on ne le pense sur chaque mob. Je pense particulierement a l'enchainement de combats de "Frix" qui peut etre valable quand on a un tres bon stuff et qu'il n'y a pas besoin de passer en fufu (c'est du bonus en gros).
Comme je l'ai dit c'est surtout un template oriente farmage de mob a stuff vert / bleu tres efficace mais surtout plus efficace en pvp de bg (arene on laisse tomber ca vaut rien, voire meme le 19/42 est mieux...) et surtout (je me repete) plus fun a jouer

 
Bah non il était po cassé, ou alors tous les kikimeter du raid étaient morts, mais je l'ai miné
 
Pis très sérieusement, je trouve qu'avec quelques buffs, la spé dague surclasse la spé épée, ou alors c'est qu'il était vraiment mauvais ^^
Je devait mettre du 2k3 en backstab avec ma vieille Malchazine, mais vu que mes coups blancs étaient à ~50%cc mes petits BS passaient à la trappe
(Mangouste + potion + totems + druide féral, ça roxx dans un groupe)

 
Dans des conditions optimales, c'est à dire en négligeant les contraintes dues aux placements, la spé épée fait 3% de DPS en plus que la dague.
En réalité, tu ne peux pas toujours lancer de BS car tu n'es pas dans le dos, suite à une AOE ou autre... Alors que les spé SS peuvent tapper dans toutes les situations.
 
De plus, la spé dague génére très peu de CP ce qui est un gros handicap dès que le mob n'est pas immun saignement: la spé SS peut facilement être en permanance sous débiter+rupture voire même lancer un évi/envenom alors que la spé dague aura un cycle plus réduit.
 
PS: D'après les tests sur EJ, boureau > mangouste pour un spé dague

Faux, c'est le contraire
La spé finesse a des chances de tuer plus vite le mob, grace à une ouverture très violente, qui peut permettre de le buter très vite avec une série de gros critiques et de gros bonus dégâts.
Le stunlock n'est en rien concerné, un spé finesse n'a pas plus de stun, ni de meilleurs stuns, qu'un spé combat (sauf si tu es prêts à claquer Préparation sur un mob de farm, mais dans ce cas le débat sur la vitesse d'enchaînement devient caduque ).

Ben ça doit être ça alors
(ou alors c'était un combat en mode "farm" et il jouait d'une main sans se forcer, ou alors c'était une spécifité du combat, et il passait du temps à faire de l'utilitaire/du déplacement au lieu du dégât, ça peut typiquement arriver sur Al'ar).

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pas tout a fait d'accord
 
en mode farm, j'engage avec cs (40 nrj et 2-3 points de combo) + hemo*2 (donc 110 nrj depense pour 4-5 points de combo) la dessus evi si le mob peut en mourir sinon aiguillon donc encore 5-6s de stun donc encore 2 hemo et la generalement le mob est mort
en spe combat si tu engages avec cs (60 nrj et 2 points de combo) tu mets un ss (40 nrj) et ensuite pour maintenir le stun tu fais un aiguillon a 3 points donc seulement 4s de stun et donc seulement le temps de faire un ss de plus.
 
conclusion en finesse stun de 9-10s avec 4 hemo plus les coups blancs alors qu'en spe combat tu as 7s de stun et 2 ss, 3 si tpdc proc 2 fois.
ensuite je reconnais ne pas avoir fait d'essais comparatifs entre les 2 spes sur les memes types de mobs et sur une durée suffisament consequente, c'est principalement un ressenti que j'ai par rapport aux calculs precedents. Des que j'ai fini de farmer le set s3 bg (manque 5k) je respe combat 19/42 a la place de mon 11/26/24 et je compare les 2

Quand j'étais spé combat-dagues et que je farmais les éthériens pour ma réput Consortium, je faisais CS en ouverture, un BS, un stun, un BS, et là normalement le mob était mort
Même avec template combat-dague (donc ultra gourmand en énergie et très mauvais en points de combo), on peut faire un "stunlock".
La différence se joue surtout sur la vitesse à laquelle le mob tombe. Et pour ça je crois plus en la spé Finesse et son burst d'ouverture énorme qu'en spé combat qui demande un minimum de démarrage (et S'n'D) pour se lancer.

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Euh, 1 combo en + sur cheapshot qui ne coute que 40 energie ce qui permet de ks directement après le coup bas sans 1s d'arrêt du stunlock. C'est là ou on gagne en points de vie économisés par rapport au spé combat. On est également + rapide sur le finish grâce à coups fourrés (et pas de l'ombre si on l'a) qui permet des evi plutot énormes.
 
Alors, si, le spé finesse a un meilleur stunlock, un meilleur burst. Son seul défaut est vraiment la gestion d'adds. Tout dépend donc de ce que l'on farm.