Reprise du message précédent :

 
Euh, 1 combo en + sur cheapshot qui ne coute que 40 energie ce qui permet de ks directement après le coup bas sans 1s d'arrêt du stunlock. C'est là ou on gagne en points de vie économisés par rapport au spé combat. On est également + rapide sur le finish grâce à coups fourrés (et pas de l'ombre si on l'a) qui permet des evi plutot énormes.
 
Alors, si, le spé finesse a un meilleur stunlock, un meilleur burst. Son seul défaut est vraiment la gestion d'adds. Tout dépend donc de ce que l'on farm.

Le farmage se resume a 90% des mobs solos. Sauf ds les endroits ou il y a 2 mobs linkes qu'on peut sap 90% du tps la encore. Autrement dit faut pas croire qu'une spe combat sera meilleur en tout point de vue avec son deluge de lame.
Qui plus est avec la spe finesse si on se concentre sur le farmage de mob, elle devient encore meilleure grace a vocation pernicieuse et maitre des illusions. Ca fait un GROS bonus de degats incomparable avec les autres spe. Si on veut se prendre 1 ou 2 degats sur chaque mob alors il est clair qu'une spe finesse est meilleure pour le farmage puisqu'on va utiliser evis sous l'emprise de maitre des illusions au lieu de ks (tres facile d'enchainer cs hemo hemo evis tout ca sous le stun grace a coups fourres qui en plus fait + de degats avec evis si le mobs arrive a 30% de vie).
C'est pour ca je me tue a vous dire que j'fais vraiment 800 dps en moyenne voire + si j'ai de la chance sur chaque mob.

 
oui en finesse dague si tu commence sur une ambush critique ou ta sequence sera ambush, suriner / BS / KS/ BS (et encore le suriner te fait perdre du DPS), sur le reste je suis pas d accord car dans tous les cas tu ouvriras sur CB puis une attaque. Perso lorsque je jouait finesse pendant mon levelling je stunlockais carrement les mob donc CB, hemo, suriner, KS, spam d hemo, evis ben meme si tu as un gros controle sur le combat le suriner te fait perdre un max de DPS (et faites mois pas croire qu un finesse fait CB, hemo *2 evis : mob suivant.........
Mine de rien en combat ou 11/24/26 ben ma sequence c est CB/debiter/attaque *2 / KS / attaque *2 et j ai generalement pas le temps de placer une evis le mob est mort (resultat il me touche une fois maxi, avec la regen du troll+ les glaurier que je recuper je suis toujours full life, jamais de bandage, jamais de bouffe): je farm beaucoup plus vite qu un deep finesse.
 

 
desloe mais avec ton score de toucher tu es capable de rater des hemo ou des evis : 800 de DPS reguiler en farm sur des mob de ton niveau j y crois pas c est con mais c est mathematique
MArty.

Ca sert a rien de parler de glaurier quand tout les rogues avec herboriste / alchimie (moi y compris) peuvent en beneficier t'es d'accord ?
Ensuite

C'est bien ca le probleme... Tu te bornes a te dire que c'est impossible. Et pourtant... (ok 1 hemo en plus apres l'evis puisqu'ils ont quand meme kkes pvs qui peuvent vite etre nicke grace aux coups blancs meme avec peu de hit). Edit : J'ai pas mentionne qu'on pouvait tuer le mob avec l'evis simplement de l'utiliser quand on a encore le talent maitre de la discretion ce qui fait des degats devastateurs.

Quand on regarde les talents on voit 3 trucs qu'on peut comparer :
Spe finesse :
+10% de maitre de la discretion
+10% de PA (A ne surtout pas negliger)
+30% de bonus en crit en attaques speciales.

Spe comat :
Talent ambidextrie (+50% sur l'arme gauche qui fait deja 50% de dps seulement par rapport a l'arme droite donc 25% environ au total sur l'overall dps (sauf si je me trompe))
Talent precision
Deluge de lames (a utiliser obligatoirement sur 2 mobs car sur un seul cela n'est pas rentable a cauz de l'energie depense.).

Donc quand on compare les deux, je vois mal dire qu'une spe combat est plus rentable qu'une spe finesse.

Il y a 2 points tres importants a savoir :
- Sur les mobs de farm il est inutile d'avoir 350+ hit pour ne pas avoir un seul evis ou hemo rate ou miss ou parre ou encore eskive. Il y a un surtout un minimum qui n'est pas du tout eleve et qui reste tres facilement atteignable pour un peu qu'on a 1 stuff ou 2 de +hit.
- Et enfin l'autre point c'est con mais pratique =/= theorie.

Ne le prends pas mal mais j'ai vraiment l'impression que tu es tetu a te dire que la spe combat own everything que ce soit en pve solo. On va juste dire que c'est impossible de comparer pour les casuals que nous sommes sauf si l'un de nous se mette serieusement a tester les 2 et en etant tres impartial suivant les spe (Je ne le serais probablement pas puisque debiter ac les trash mobs = no thx tout comme je doute que tu le seras avec la spe assa finesse). Bien que j'ai fait bcp de respe pour savoir quels sont les meilleurs templates pour farmer le pve solo (et j'suis pas une brele non plus puisque j'ai quand meme passe 2 semaines a farmer non stop la reput de consortium en nickant les mobs a area52 + les mobs de black temple pour la reput de scryer (clairvoyant je crois?) pdt 1 semaine et demi. Disons que j'ai passe environ 5 ou 6h par jour a farmer ces mobs only en faisant plusieurs respe (mutilate / combat pour consortium et assa finesse / combat pour scryer)).
Conclusion : c'est tes mathematiques (que je n'ai aucun doute qu'ils soient bons) contre mon experience. Au choix.

Ps : J'avais aussi oublie de mentionner un truc essentiel. Mon stuff est constitue uniquement de pvp (Resilience et endurance qui servent a rien, pas de hit pas de proc d'hast ni de gain d'energy des evis et tres peu de PA. J'ose pas imaginer ce que ca aurait donne si je pouvais remplacer tout les endu et la resi en hit et pa... Donc bon de la a dire qu'une spe combat est meilleur que la finesse en pve solo, desole mais j'ai vraiment de gros doutes la.

Voila j'ai ajoute l'edit + le ps en y reflechissant un peu plus. Je suis ouvert a toute critique bien evidement, mais j'espere serieusement que vous vous rendez compte de la puissance de ce build.
Voici le template en question pour du pur pve solo  
http://www.wow-europe.com/fr/info/ [...] 1213501051
 
Hf. Pour le pvp vous vous demerdez pour enlever kkes points pour avoir le talent cheating death (qui est un must have) j'ai plus envie de me prendre la tete avec ca

Je monte à 2200 en SS avec une pugi
Et ça pompe un tiers de moins d'énergie qu'un BS.
Donc t'inquiètes, ça claque tout autant dans les autres spé, mieux même

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"Comment ça t'es un mage ? Y'a que les gamins qui croient en la magie, et maintenant dégage de mon chemin !"
 
Dernières paroles de Dumbar Poingdefer

 
Personellement tant que je n'ai pas eu mortalité la spé finesse était pas tip top (mais pas pire que combat celà dit). Depuis que je l'ai et depuis le 60+ globalement l'enchainement c'est CS + Hémo*2 + KS + Hémo*2 mob mort ou évi pour virer les 5 derniers %. C'est à la derniere seconde au pire que je me prend un coup quand une évi est necessaire quoi. Le spé combat je récup tout juste 15 nrj une fois durant le cs, obligé d'attendre pour lacher un ks à 4 cp du coup et une fois qu'il est fait c'est pas mieux je glisse 2 ss au mieux et le mob meurt juste un peu après.  Le dps du combat en farm avec un stuff levelling (120 toucher actuellement) est pas vraiment tentant. C'est bien + efficace si le combat dure mais les mobs à farmer de bc ils durent pas. Et suriner amélio ça me sert pas en farming, c'est pour les daggors ça . (C'est purement une des pertes de temps qui me donne l'impression qu'estropier est très mou en farm le temps que tu perds à vouloir repasser dans le dos ou à vouloir burst sur le ks en ayant attendu d'être à 80 nrj pour le lancer.

@raiz, j ai pas dit que ton template etait mauvais, il est tres bon meme (bien que de gouts je placerais certains points ailleurs) cependant ce que j annonce c est que meme avac la sequance que tu decrit avec un score de toucher qui te fait rater des coups jaunes sur des mob 70 tu ne PEUX pas tenir un 800 DPS de moyenne dessus.
d experience j ai fait pratiquement tous mon levelling en finesse (et je jouait 17/3/31 au lv 60) donc ce template je connais. Pour info avec 250 de toucher +3 en expetise, la somme total des coups non portes sur un mob de niveau 70 s eleve a as loin de 12% selon recount (entre les pares,esquiver, glancing (je croyait d ailleur que les glancin n existaient plus)) donc toi qui tourne a 90 j ose meme pas immaginer.........................
 
 Pour moi de toute facon le template le plus rapide pour farmer c est le 11/26/24 que je joue actuellement (donc ce n est ni un deep combat ni un deep finesse)..........
 
Marty.

Tient, je sais pas combien de crit j'ai sur ma fufu (matos kara+insignes+ceinture ZA+2épées S2), 21% ou 22% pas plus.
 
Bon par contre 310 hit selfbuff et 1700 pa.

par contre un truc interessant en farm  c est quels poisons utiliser, j ai regarder mes recaps en utilisant instantane a droite et mortel a gauche et autant en PVE HL le poison mortel fait beaucoup de degat et a une part non negligeable car les charges ont le temps de se poser, autant en farm je dois avoir 7-8% de mon DPS du au poison instant et seulement 1% du au mortel.
y a il des personnes qui ont tester differentes conbinaisons pour savoir laquelle etait la plus efficace en farm?
MArty.

Perso je suis soit en double instant, soit avec instant + affaiblissant pour chopper les hordeux qui passent

sur serveur pve vu qu'en farming le combat ne dure pas longtemps double instant obligé pour augmenter de facon utile le dps, le poison mortel ca fait 2 ticks a tout casser et c'est pas bon si jamais tu dois caser un suriner/blind d'urgence. Perso je ne le réserve que pour les instances de raid, meme plus pour une instance 5, les mobs ne durent pas assez longtemps
 
ensuite sur serveur pvp, mes preferes sont quand memes douloureux (special healer)+affaiblissant

Ya pas photo. Double instant of course Sinon marty j'sais tjs pas comment te dire qu'on peut vraiment faire 800 dps... Je viens de refaire le test : 904,43 dps sur 31 mobs... Le plus faible etant un 365 dps puisque j'ai pas eu de chances de me taper miss sur miss (ce qui est tres rare quand meme) mais le reste etaient relativement eleve. Le plus haut etant un 1584 dps (hemo*2 crit dont un sous Shs + evis crit). Tu dis que tu as essaye le template assa finesse mais seulement au lvl 60-69. L'as-tu vraiment reessaye avec TOUT les talents dont je t'ai dit ? Il faut etre lvl 67 minimum pour benificier de tout ces talents ou 68 pour Shs. Et encore si j'avais eu ton stuff j'suis sur que c'aurait ete ENCORE plus efficace...
Bon dieu j'abandonne la. J'ai respe encore 2 fois aujourd'hui rien que pour refaire les test avec le nouveau patch ca tue encore plus... J'sais pas quoi dire d'autre :[

je te crois que tu arrives a de grosses pointe ca (et monter a 904 en finesse ca m etonnes pas si tout critique) , pas de soucis la dessus mais comme tu le dis tu fait aussi des 365 sur certains mod quand rien ne critique et que tu as des miss, je te parle de DPS moyen c est a dire sur l ensembles des mob et la je pense que tu dois plutot tourner dans les 550 ce qui est aussi tres bien (a moins que tu ne farm du lv 65 mais sur du 70, 900 DPS de constance ce qui est l equivalent d un sustain DPS T4-T5 avec buff de raid et groupe optimiser c est plutot dur a digerer mais bon si tu le dis)
 
PAr contre essaye mon 11/26/24 tu verras tu sera agreablement surpris, tu gardes la souplesse du deep finesse en gagnant l efficacite du combat
 
Sinon pour les poisons j y pensais mais merci a tous de me confirmer le double instant.
 
Marty.

En tout premier lieu, je vous conseille de faire attention pour ce qui est du "DPS". Les kikimeter ont des manières totalement différentes de le compter, toutes aussi peu fiables les unes que les autres. Étant un mordu de stats, j'ai fait tourner régulièrement deux à trois kikimeter simultanément pour pouvoir les comparer, et j'ai en moyenne des variations de 100 à 200 DPS de l'un à l'autre.
 
Donc prendre tout résultat de "DPS" avec d'énormes pincettes.

Par contre j'ai pas vu le score de toucher de Raiz, il est de combien ?

Oulah non, ça serait trop beau
Les glancing existent toujours, ils ont juste été sévèrement nerfés (j'ai l'impression qu'ils ont décalé d'un niveau leur apparition en fait, donc on a le taux de glancing aujourd'hui sur un boss qu'on avait à la 2.0 et avant sur des ennemis +2).
On est donc à environ 25 % de glancing au lieu de 40 %.

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ca te sufiit?
 
MArty.

Heu, ça me dit qu'il est vraiment pas haut, mais ça s'arrête là ^^
Ça me suffit pas pour vraiment me faire une opinion ^^

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J'ai votre réponse

http://forum.judgehype.com/judgehy [...] tm#t200148

Il a 44  

Edit : ma rogue 66 a environ 22% crit, 1100 pa, 122 hit spé finesse. Comment on fait pour être à 44 ? Ca sent les Ks missed et paf -1500 hp sur un pauvre mob :x

Bah avec le stuff pvp et aucun hit en gemmes c'est un peu normal
Oui seulement 44 hit depuis que j'ai change mon bracelet vert pour le pvp :[ (J'crois kyavait 26 hit rating en plus mmm... j'sais plus ca me semble enorme mais je l'ai tout de suite revendu tte facon). Bref on a bien des ks ou des hemos rates mais c'est pas enorme non plus. Meme avec ces hemos rates on tourne autour de 600-700 dps izi.
1457 Pa 44 hit rating et 29.12% crit (J'sais j'ai peut etre un peu trop de gemmes de crit mais ils me semblaient les plus interessantes pour le pvp)

44 de hit c'est quand même très faible même en PvP... Rien que le glyph cénarien te donne 17 HR.
 
Enléve du critique qui ne sert vraiment à rien en PvP résilience oblige pour prendre du +hit ou du +agi/+hit.
 
D'ailleurs je pense que des hémos seraient plus rentables que des évis vu que ça peut ne pas critique et que tu as pas agressivité pour les booster.

C'est clair, si j'avais pas arrete de jouer a wow j'aurais deja eu les 17 HR mais bon... Il est trop tard maintenant.
J'en suis bien conscient pour les crit qui valent rien a cauz de la resi, Mais avoir seulement 20% de crit sert a rien non plus. Et je prendrais surtout pas de +hit sachant que le stuff s3 en a deja. L'ideal serait d'avoir un anneau qui donne pas mal de + hit et le truc cenarien le reste etant les gemmes maxe sur la pa principalement.

80 hit etant suffisant pour pvp autant maxer pa/crit avec les gemmes

c est 80 ou 90 pour ne plus avoir de miss sur les attaques speciales? (j ai un doute la)
MArty.

J'ai cru lire 90 (mais je ne sais plus ou, et surtout j'ai pas cherché à confirmer ^^ j'bois vos paroles moi et c'est tout )

il me semble 5% donc avec 15.8 point pour 1% il faut 79 points pour atteindre le cap

c est pas 6% justement?
fleme de cherche, je suis sur qu un zanath passeras par la a un moment ou un autre pour nous clarifier tous ca, m enfin c est pas bien grave ^^
Marty.

5 % sur les ennemis de niveau équivalent (joueurs et mobs 70 en général, donc), et 6,5 % sur les boss (qui sont considérés comme "niveau +3" ).
 
À votre service

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