traversant actuellement une crise existentielle concernant mon dps, je me suis livré à une étude comparative
 
ca fait 2 ans que je joue dagues, mais comme je n'arrive pas à accrocher les 2 premières places du kiki à kara, j'ai pensé que j'étais pas assez réactif sur les placements et que je serais plus avisé de prendre des épées pour spam perni
 
 
alors j'ai comparé les dégâts de l'attaque pernicieuse avec une épée gladiateur S2, avec ceux de l'attaque sournoise avec une dague gladiateur S2; elles ont strictement le même dps, seule la vitesse, et donc la plage de dégâts, varient
 
les résultats obtenus m'ont assez surpris, je ne m'attendais pas à une telle différence:
 
ATTAQUE PERNICIEUSE  
Epée 1M gladiateur:  
plage de dégâts = 203-305; médiane = 254  
 
Attaque pernicieuse = 98 + les dégâts de l'arme (ici nous prendrons la médiane pour tous les calculs) = 98 + 254 = 352  
 
Taux de critique = 25%  
 
sur 600 d'énergie, on fera 15 attaques perni, dont 25% seront critiques  
 
352*15 = 5280 dont 25% sont doublés  
 
dégats totaux avec 600 d'énergie = 5280 + 25% = 6600  
 
 
ATTAQUE SOURNOISE  
Dague Gladiateur:  
Plage de dégâts = 140-211 (médiane = 175.5)  
 
Attaque sournoise = 150% des dégâts +255 = 175.5*1.5 + 255 = 263.25 + 255 = 518.25  
 
sur 600 d'énergie, on fera 10 attaques sournoises, dont 55% seront critiques  
 
518*10 = 5180 dont 55% sont doublés  
 
dégâts totaux avec 600 d'énergie = 5180 + 55% = 8029  
 
 
ce qui veut dire que si on ne tient pas compte de la difficulté de placement, avec la même énergie et le même dps, on fera 8029 avec BS et seulement 6600 avec SS ??  
 
ou encore: un joueur n'ayant pas de pb de placement, fera 21% de dégâts en plus avec une dague/BS qu'avec une épée/SS ??
 
ne me serais-je pas trompé dans mes calculs ?
 
moi qui voulait prendre des épées pour augmenter mon dps, je vais plutôt apprendre à me placer dans le dos du mob

Il manque un GROS détail dans ton raisonnement...
 
La PA :  
BS a une vitesse normalisée à 1.6 (dagues)
SS a une vitesse normalisée à 2.4 (épées, masses, pugilat)
 
Et avec 1600+ PA, la différence est conséquente...
 
NB : je ne sais plus si c'est 1.6 1.7 ou 1.8 pour les dagues

c'est 1.7
 
et sinon, utilisez le RoxxorCalculator (cf. ma sign)

Et juste comme ca, 6000energie c'est 150ss et 100bs .

J'avais aussi fait des calculs de ce genre et j'en arrivais à la meme conclusion. M'enfin j'avais pris plein d'autre facteurs en compte.
Mais pour faire plus rapide, tu as juste à calculer le ratio dégat/energie des deux attaques. Sachant que le ratio de bs est plus elevé que le ratio de ss, si tu multiplie par 6000 nrj, forcement bs fait plus mal que ss.
 
Maintenant il faut ajouter à cela la difficulté dans certaines situations de se placer dans le dos. De plus et pour moi c'est tres important c'est la gestion de l'energie, à savoir qu'il est beaucoup plus facile de gerer son énergie avec ss plutot que bs etant donné que ss bouffe beaucoup moins d'energie et qu'il y a moins d'intervale de "temps mort" entre les attaques. C'est plutot en ce sens que je penche aujourd'hui vers une spé pugi.
 
Je n'aborderai pas hémo qui est completement à la ramasse en terme de dégat / energie.
Faut que je retrouve mes calculs -_-

Sans compter que SS génère 1.5 fois plus de points de combos, et permet de mieux "équilibrer" son template (pas besoin de sacrifier dans la branche assassinat pour prendre opportunité).
 
A mon avis, un 20/41 épées, pugilats ou masses (avec la masse de forge) est supérieur à un template 15/41/5 ou 16/41/4 avec le mécanisme actuel...

Avec SS tu lances aussi plus de coup de grâce qu'avec BS.
Si tu mattes les théorycrafts, la spé dague est devant sur mob tanké avec un super positionnement mais dès que l'aggro est instable, alors les spé SS sont meilleures

 
 
oups tu as raison, j'ai modifié
 
 
pour la PA et la vitesse normalisée, j'avais oublié de les prendre en compte mais je ne sais pas comment les traduire dans mon calcul
 
 
je vais probablement prendre les épées gladiateur plutôt que les dagues comme je le prévoyais

J'avais le meme soucis mais pour pvp, et en fait j'ai pris les épée, j'ai fais aucun calcul, je trouve juste que les épées c'est plus classe xD
 

en fait ton calcul n est pas si juste que ca,  
 
il faudrais que je reregarde mais les calculs avait deja etes poses pour BS et SS avec au final le DPS/point d energie, il s avere effectivement que BS est legerementsuperieur a SS au niveau du DPS/energie, mais il ne faut pas oublier que SS a un meilleur ratio CP/Energie que BS comme tu l  as montere hors proc de nemesis tu as 5 CP en plus avec SS, 5 CP = une libe (on vas considerer une rupture a 1800 par exemple  : 6600+1800 = 8400 ) ce qui au final revien a peu pres autant voir un peu plus que le DPS generer par BS.
 
 
Bref a DPS de l arme identique un tempalte combat BS ou SS fera a peu pres le meme DPS global sur un combat.
 
Marty.

au niveau des libés c'est quand même pas le pérou; bon la première c'est débiter, pas de pb, mais pour la suivante, vu que débiter est toujours en cours, t'as le choix entre rupture qui fait 1k en non critique et éviscération qui est vraiment devenu à chier, genre 700 en non critique -_-, avec 25/30% de chances seulement de critiquer
 
 
sinon, pour la petite histoire: j'ai donc décidé d'essayer les épées; je me demandais toutefois si je garderais une dague en main gauche pour TPDC (j'ai la lame de romulo, qui fait 1.6 sec de vitesse); vla qu'hier on m'invite pour GDT2, et là sur le dernier boss je loot une épée qui fait 1.4 sec oO...me reste plus qu'a trouver une bonne épée épique (y'en a une sur nightbane je crois)

 
 
detrompe toi Hemo peut faire plus que SS si la vitesse de l arme est suffisament lente et que la PA est suffisante (ca a deja ete clacule pour chaque arme a partir de combien de PA hemo > SS), le soucis d hemo en PVE HL vien du fait qu un template finesse optimiser ne possede pas l axe precision/Ambi qui boost en gros 60% du DPS, ce qui explique pourquoi les template finesse sont a la ramasse niveau kiki sur un combat soutenu, cependant en pvp cela reste bien, surtout que la nouvelle epee de gladiateur tappe a 2.8 si je ne m abuse (on risque donc de voir un retour en force des rogues finesse en PVP)
 
MArty.

Tiens.. je l'avais loupé ca.

valletm >> Prends le roxxor calculator et regarde par toi meme. Meme avec une PA de 3000 (le truc infaisable aujourd'hui) et une vitesse de 2.8, hémo ne rattrape pas les dégats de SS. J'en parle meme pas avec aggréssivité à 3/3.
Apres qu'on se serve d'hémo pour placer des stunlock soit, mais pour dps... -_-

 
Tu es sur pour la vitesse? Me semblait avoir vu 2.6 en vitesse pour l'épée.  

2.6 les épées d'arene...

 
je vien de checker c est effectivement 2.6 j etait sur d avoir vu 2.8, au temps pour moi ^^
 
 
@ ghost, on avait fait les calculs en pre BC et il s etait averrer que (pour le demolysseur empyreen par exemple, hemo fesait plus de domage que SS a partir de 880 de PA un truc dans le style) donc si ton arme est suffisament lente et que la PA suit normalement hemo peut etre superieur a SS sur les domages pur (peut etre y a il un pb dans le calul des domages sur "le roxxor" ) , faudrais que je retrouve ce topic sur le fora off, c etait assez interessant pour une fois
 
Marty.

comme tu le dis c'etait pré bc, hors les dmg d'hémo n'ont pas augmenté apres contrairement a SS. Reste que hémo c'etait bien pour le ration nrj/dmg maintenant le rapport est inversé avec TPDC tu fais plus de SS en spé combat qu'en spé finesse a cause du proc de tpdc

la difference, c'est que SS a recu des nouveaux rangs... du coup la limite de PA est bien bien plus haute.
 
edit:
houla owned....  
m'apprendra a repondre aux stagiaires ^^
 

 
non seulement le proc de TPDC donne plus d energie pour balancer des SS ou des shiv mais en plus en combat y a l axe preccison /ambi qui boost le DPS blanc qui represente la majeure partie des domages totaux.
De plus en pvp tu as shiv pour avoir un coup pas cher qui genere un Cp et qui en plus donne un proc de poison, donc hemo devien beaucoup moins interessante malheureusement
 
 
soit dit en passant j aimerais bien retrouver ses calculs pour savoir a partir de combien de PA hemo repasse devant SS actuellement.
 
 
Marty.

 
Hors talents, pour une arme 2.9 :
 
98 + 2.4*PA/14 = 2.9 * PA/14
 
1372 + 2.4 * PA = 2.9 * PA
 
1372 = 0.5 * PA
 
PA = 2744

prend une arme réaliste quand meme du genre 2.7 qui est la vitesse max voir meme 2.6 pour la plupart des armes utilisables aujourd'hui, on doit passer a plus de 3K pa

j'ai mis le details du calcul, spice de feignant-qui-font-meme-pas-le-screen-full-hors-set-pistou
 
2.8
1372 = 0.4 * PA  
PA = 3430
 
2.7
1372 = 0.3 * PA  
PA = 4573
 
2.6
1372 = 0.2 * PA  
PA = 6860

ratio degat/nrj:
hemo: DM+PA/14*VA pour 35 NRJ
SS rang 10: 98+DM+PA/14*2.4  pour 40 NRJ
 
donc hemo > SS si
40DM +40PA/14*VA > 3430 +35DM + 35PA/14*2.4
PA (40/14*VA-35/14*2.4) > 3430 + 5 DM
PA > (3430 +5DM)/(40/14*VA-35/14*2.4)
 
dragon maw que j'ai actuellement degats 172-230 vitesse 2.7, DM: 201
 
PA > (3430+1005)/(40/14*2.7-35/14*2.4) soit pa > 2585 ...
 
2.8, 2.9 sont des vitesses interessantes pour des armes hemo en dessous cela semble quand meme un peu limite

 
tu oublies le +10 aux dégâts apporté par Hémo.
ça doit donc faire, pour une vitesse V, un truc du genre :
98 + 2.4*PA/14 = 10 + V * PA/14
88 + 2.4*PA/14 = V * PA/14
1232 + 2.4 * PA = V * PA
1232 = (V-2.4) * PA
PA = 1232 / (V - 2.4)
 
application numérique :
pour une vitesse de 2.9 : PA = 2464
pour une vitesse de 2.8 : PA = 3080
pour une vitesse de 2.7 : PA = 4107
pour une vitesse de 2.6 : PA = 6160
(ces valeurs sont confirmées via le RoxxorCalculator)

vos calculs ne prennent pas en compte le ratio nrj degats ils montrent juste ce qu'il faut pour qu'un coup hemo soit plus important qu'un coup SS alors que sur un combat ces 2 coups n'engendrent pas la meme consommation d'nrj

 
vaut mieu pas en tenir compte ca jouerait encore plus en défaveur d'hémo

+1
 
Combat potency > all

Quand je vois tout ces post jme di que la spe hemo, ca doit vraiment etre pourrie xD
Vous pensez donc que meme en pvp, particulierement en arene (2c2)
une spe combat masse (drake), serait supérieur a une spe hemo en dps ?

je suis combat masse en 2V2 et 3V3 et le plus gros probleme que je rencontre c'est quand il y a 2 rogues spé finesse hémo. Pour le reste j'ai autant de faciliter a buter un demo ou un pretre qu'un spé finesse et surement plus grace au burst bien superieur de adre rush sur un pretre ou un demo avec de la resilience (finesse c'est bien sur du low stuff).
De meme contre une team war/pal généralement la plus chiante quand on est rogue, on arrive de temps en temps a bien s'en sortir avec mon pretre chose qu'un spé finesse ne peut absolument pas faire.

La seule chose qui me manque est le 5/5 mod mais ayant la flemme de respé pour recuperer ces 5points je fais sans ^^.

mouais... jai vraiment envie de respé ( je suis actuellement hemo)
mais jai vraiment peur que sans le 5/5 camouflage et le sap amelio, on ne sen sorte pas car en dual rogue, on mise presque tout sur notre ouverture
dun autre coté, si le gain en dps est conséquent... avec le proc hate et tpdc...    

en spé combat tu n'es pas obligé de monter a 41pts, tu peux t'arreter aux alentours de 31pts pour avoir adre rush ca vous aidera peut etre contre des compos war pal ou un des 2 peut stun le pal et l'autre s'amuser avec un war avec adre rusk + déluge + proc mass + evasion et sans heal du pal ca peut faire tres mal .

Par un jour de grand beau temps et vent dans le dos j'ai quand meme reussi avec une spé combat a tuer un war pendant le fear du pretre. Le pal etait c'est sur pas un roxor et le pal non plus mais ils avaient au moins un peu de stuff arene

Pour moi la spé hémo est uniquement basé les cd. Une fois que t'as peté ton premed - cb - evi la spé ne vaut clairement plus rien en attendant preparation.
Aujourd'hui je vois vraiment pas l'interet de se spé hémo tellement ca fait peu de dégat comparé à SS ou BS.
 
Sinon tu peux tenter un 0/31/30 qui est vraiment axé bourrinage avec double adré rush et tout le bordel utile en spé finesse comme MOD et sap amelio.

faudrait que je me test un 31/30 effectivement ca doit etre assez bourin

mais avec un 31/30, je naurai pas tpdc, avec la masse forge, linteret nest justement pas daller chercher tpdc?

le 5/5 MOD n'est pas très utile; mieux vaut coller un enchant fufu sur cape, mettre les bottes +1 fufu et si tu es joaillier tu as aussi un bijou +54pa +1 lvl fufu et +300pa quand tu l'actives
 
comme ca tu récupère jusqu'à 5 pts de talent
 
sauf si tu es spé finesse sans dagues, auquel cas opportunité ne te sert (presque) à rien et donc il ne reste que MOD pour gagner le palier suivant

 
qu'est ce qu'il faut pas lire Oo. Mod est pour moi indispensable et les enchants que tu peux mettre ailleurs certes rattrape un peu mais tu perds tous els enchants que tu aurais pu mettre sur ces memes pièces ainsi que des trinkets bien plus utile que celui de joaillier. Concernant les points gagné ils ne servent comme tu le dis justement a rien.
 

 
tpdc n'a aucun interet en pvp vu le faible % de touché qu'on a

hihi oki merci je vais essayer un 31/30, jespere que sa va passer car jsuis pas tres riche

 
ok super...entre un enchant +12 agi et 1 point de talent bien placé, je prends le point de talent
 
le bijou +1 fufu donne +54 PA, et donne +320pa pendant 12 secondes; je préfère donc 100 fois mettre ce bijou et récupérer encore 2 points de talent
 
quant aux bottes, leurs stats sont bien entendu inférieures aux bottes T4, mais la encore, elles permettent de récupérer 2 points de talent
 
l'intérêt étant de pouvoir économiser des points de talent et s'adapter au groupe en face, selon qu'il y a un démo ou non, un humain ou non, etc...
 
c'est clair que dans le cas d'un finesse/dague pvp, mettre 5 points en MOD c'est totalement débile
 
pour un finesse/épée ou pugi ou masse, c'est différent, opportunité ne servant à rien ou presque
 

 
ne te fais pas plus bête que tu n'es...j'ai bien précisé "sauf si tu es spé finesse sans dague"

bah franchement double adre rush imp sprint evasion tout ca en double ca déboite . Je pense que mon prochain We pvp je ferais une respé dans ce genre la ^^

@turin

- je prefere 100fois 12 agi a un point de talent completement useless pour 99% des templates utilisables en pvp
- le bijou est assez pourri, je prefere mettre un trinket avec 2% de crit plutot que 300pa surtout en pvp.
-need des bottes T4 . A part ca les bottes pvp sont largement superieur tout simplement grace a la résilience.
- au final y a aucun template interessant en pvp ou gagner 5pts en mod serait utile