Bonjour
Après quelques recherches, certes intéressantes mais finalement plutot incomplètes j'en viens à la question suivante:
 
Quel spé est la plus adaptée pour un voleur voulant utilisé des pugi en pvp ?
Actuellement je suis en 17/3/41 mais (fin bientot, il me manque un level) comme je n'ai pas encore "farm" les BG pour obtenir les pugi je me pose la question avant de tout claqué bêtement ^^
 
Sinon on revient à l'éternelle question de masses ou épées ou pugi ? Toujours dans une optique de pvp évidement...
Mais clairement au niveau du style je préfererai partir dans une optique pugi (cpdt il faut faire des concessions par moment )
 
En résumé, je reste sur ce template avec des pugis ou d'autres armes (lesquels ?), je change et de template et d'armes ? Bref, plein de questions assez redondantes par les temps qui courrent ... :$
 
/Belnara
 
PS: objéctif BG principalement.

Je dirais que si tu ne te spé pas, il n'y a pas de différence mis a part ce que tu peux trouver en arme, en arène il me semble qu'elles sont toutes identiques (j'ai pas regardé les masses).
(Sans parler des dagues bien sur)

Les armes d'arenes se valent toutes.
 
Si tu es en epee/masse/pugi le template qui reste à la mode est celui qui combine hémo/adre rush.

Pour des pugis, le mieux reste la spé hémo ShS car en spé combat les masses/épées sont mieux; le bonus de 5% de cc étant pas top avec la résilience.
 
En gros les spé masse et épée sont plus intéressantes que les pugis dans un contexte PvP donc si tu veux les utiliser, le mieux est un template sans spécialisation.

Disons surtout que les pugis sont plus originales et permettent de mieux s'adapter suivant le pvp ou pve. Pve tu peux avoir 5% de crit en plus si tu te spe combat, et le pvp avec hemo permet d'avoir une meilleure plage de degats que masse ou epees. Mais elle n'est pas la meilleure ds les 2 cas. J'suis spe pugi rien que pour le skin car le skill ou l'ekipement je m'en foutais tellement puisque ce n'etait pas ca qui changeait tout le jeu (a condition qu'on ne vise pas haut du genre hyjal bt pour pve ou les 2500 d'arene pvp...). C'est juste un confort suivant ce que tu vises et surtout d'avoir (je me repete) un template adapte. On ne peut jamais etre meilleur ds les 2 branches.

Hello tlm,
 
Je tenais pour une fois à réagir/demander vos avis par rapport à la question soulevée par l'initiateur de ce message.
 
Comme sl-obroaskai j'aime le style des pugio et je suis devenu un mordu d'hémorragie. Je voudrais m'y tenir.
 
Je suis en train de finir une phase de levelling de mon perso rogue afin, une fois 70 de faire majoritairement du pvp (BG et arene) (sans pour autant refuser une petite héroique de temps en temps) et aquérir le matos récompense S2 (avec la 2.4) voire mieux grace aux arenes
 
(template actuel au 64: 25/3/27) http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 1212000000
 
 
Dans cette optique, je me demande si le template mix ci-après, sans la spé pugio en combat, est un tant soit peu efficace.  
 
C'est une variante du 11/26/24 en 16/21/24 avec des talents combats plus utiles pour le pvp que le pve.
 
http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] 1210000000
 
Ou alors vaut il carrément mieux prendre l'ultime finesse et avoir un template genre 17/0/44 // 19/0/42...) ?
 
D'avance merci pour vos réactions.
 
Taras

Si tu veux faire majoritairement du PvP, une spé hybride sera à la ramasse donc prend un deep finesse (17/0/44 voir même un 20/0/41 en arène avec poison abo).
 
Il suffit juste de te faire un stuff PvE avec beaucoup de touché pour faire de l'héro (ta PA montera d'elle même avec vocations pernicieuse et meurtrier).

@Baltus : Tu la trouves vraiment à la ramasse la spé masses 11/26/24 ? Personnellement, pas moi ^^ On ne dépend que de CD relativement courts ( BF à 2 min, Vanish à 3.5 min, Cécité à 1.5 min ), et le DPS est franchement pas dégueu, même si on manque de burst.
 
Et puis au moins, ca change un peu des kikoos-ShS et Trompe-la-Mort.

C'est justement car tu perds ShS et trompe la mort (2 musts) ainsi que meurtrier et vocation pernicieuse dans un 11/26/24.
 
A la fin de la S1, un sondage a été fait sur le forum officiel: "Quels sont les principales carences du rogue en arène?"; les réponses étaient unanimes.  
1/ le manque de mobilité.
2/ la survie.
 
Voilà pourtant ce qu'apporte la spé finesse: de la survie grâve à trompe la mort et de la mobilité grâce à ShS.
 
Donc pour moi, le 11/26/24 est bon mais est loin d'égaler un deep finesse (que je trouve d'ailleurs abusé).

 
1/ le 11/26/24 a le sprint amélio, l'autre a ShS pour avoir joué les deux fréquemment je donne pas l'avantage de mobilité au ShS perso ^^
2/ Trompe la mort mouais les rogues que je rencontre quelque soit le perso que je joue ils meurent juste 3s + tard que ce qui était prévu.
 
L'intêret de la deep finesse c'est plutot l'art de se faire oublier avec ShS et quelques tricks contre wawa.
 

 
Le dps d'un 11/26/24 est largement meilleur que celui d'un deep finesse en stuff pve. En stuff pvp le deep finesse doit être meilleur mais dans les deux cas y'a pas de burst (enfin blade flurry si mais bon stuff pve obligatoire quoi).

 
Imp sprint c'est 5min de CD, c'est inefficace sur une patinoire (vu l'up des chasseurs, on en voit pas mal en arène), ça ne marche pas contre les sarments (corrigé à la 2.4 par contre).
ShS c'est 30 sec de CD donc tu es sûr de l'avoir plusieurs fois par arène (c'est même resetable par prépa lol), ça te place dans le dos de ta cible (= pas d'esquive, de parade ou de blocage possible!) donc même si ça n'enlève pas les roots c'est un must.
 

3 sec sur la papiers c'est nulle; dans la "réalité" c'est énorme...  
Ca te laisse le temps de recevoir un heal, le temps de finir ta cible, de vanish, d'avoir le tick d'énergie pour envoyer ton coup-pas et j'en passe.
3 sec pour quelqu'un qui va crever c'est énorme tout simplement.
 

 
En arène le jour où on t'oublie c'est vraiment que la team en face c'est de la merde... Tous les joueurs qui se donnent un minimum en PvP utilisent Proximo comme addon pour justement te cibler et ne pas t'oublier.
 
 
De plus, tu tapes à combien en hémo avec 11/26/24? Beaucoup moins fort qu'avec un deep finesse et ce n'est pas le fait d'avoir ambi+précision qui y changeront grand chose:  le 11/26/24 n'a pas de point en poison abo = dispell de poison facile  = pas de CaC contrairement à un 20/0/41.
 

Hmpf lire sans interpréter n'importe comment c'est trop dur ?
 

 
Perso niveau mobilité c'est kif kif. 5 Minutes ? Tu as prépa et tu as endurance avec un 11/26/24 orienté pvp tu prends pas débiter amélio hein . Oui ShS est très bien, non il n'est pas supérieur au imp sprint les deux choses se valent selon les circonstances.
 

 
Tiens pour reprendre le style de ta troisieme réponse, non c'est juste parce que la team en face c'est de la merde. Tous les joueurs qui se donnent un minimum en pvp connaissent trompe la mort et savent la contrer avec un bon vieux dot physique. J'ai pas dit que c'est nul, juste que c'est aisément parable au final parce qu'on ne voit que ça. Ca m'a sauvé plein de fois, et je me suis bien foutu de la poire de ceux en face qui s'étaient fait avoir par ça. Si tu veux tu peux aller sur le forum war et dire aux spé armes qu'ils devraient perdre rafales et attaques circu pour aller chercher dernier rempart en protect.
 

 
Je tape legerement moins fort en jaune oui, beaucoup plus fort en blancs. C'est ce que j'ai expliqué au dessus et si ça y change grand chose tout dépend justement de ton stuff. Si t'es full s3 avec 83 toucher okay le deep finesse est meilleur, si t'es full t6 avec les azzinoth go 11/26/24 pour approcher le dps d'un combat sans le manque de mobilité. Tout dépend des circonstances je caricature bien sur au niveau des stuff (même si wow ne se résumé qu'à ça hein trouvez un rogue en 2o2 ou 3o3 à 2400 de côte sans les azzinoth ou le full s3) mais l'idée est là selon l'orientation du stuff et des team mates aussi (un heal ou pas de heal, un demo ou pas de demo) tu peux parfois préférer un deep combat ou hybride ou un deep finesse.
 
Et puis pour faire le kikoo grand dieu grand penseur de l'humanité : la meilleure spé du rogue en pvp c'est celle avec laquelle tu sais jouer. En gros Seton_Wake faire le mouton est stupide joues avec le template qui te correspond le mieux.
 

 
J'ai pas parlé d'un oubli définitif, te dégager du cac ou t'y réengager, te débarasser d'un mec gênant ou en isoler un. Le war intercept sur toi en sortant d'un sheep par exemple tu lui fous un kriss @crippling poison et tu tp sur le tissu focus à 200 bornes ou sur leur healer pour glisser un kick au passage etc... Aux tranchantes sur le pont tu as un war ou un rogue sur la tronche tu saute du pont il te suit et tu tp sur un mec encore sur ce fameux pont. ShS a plein de possibilités pour se faire oublier, pour jouer avec le décor et j'aime beaucoup cette spé même si j'aime pas le clonage de template de masses.

Non c'est pas du tout kif kif: imp sprint t'enlève UN root/snare alors que ShS t'envois au CaC directe. Ca veut dire que pendant le sprint tu peux te reprendre une nova, un sarment, une flèche de dispersion etc.  
 
3.5m de CD via endurcissement ça reste très long: en 2v2 double DPS tu seras pratiquement obligé de claquer prépa si tu veux revoir ton imp sprint une seconde fois; sans compter que dans certains cas tu utilises sprint en fufu pour rusher. J'arrive pas à trouver d'exemple où sprint est plus performant que ShS, à part peut-être la fuite?
 
Oui il suffit d'un DoT pour te buter, encore faut-il en avoir un sur soit... Je n'ai jamais dit que trompe la mort te rendait immortel, ça prolonge juste la durée de vie et ça peut tout changer en arène.
 

Légèrement moins fort, c'est un euphémisme quand tu as ni vocation pernicieuse, ni meurtrier, ni mortalité.
 
Comme je l'ai dit pour DPS avec tes coups blancs, il faut rester au CaC et pour ça il faut pouvoir empêcher le dispell de ses poisons. Sans point en poison abo (cas du 11/26/24), tu galères à rester au CaC (ou alors tu spams kriss et DPS comme une huitre).  
 
Pour le stuff, je pars du principe que seulement une minorité de joueurs fait du PvP en stuff T6 (le T6 va d'ailleurs voir ses stats changer à la 2.4 avec moins d'endu) mais le principe reste le même: le dispell de tes poisons t'empéches de rester au CaC et d'être utile... même si tu as le potentiel pour taper à 1k en coup blanc.

 
Tout comme tu peux te le reprendre avec ShS, au moins imp sprint il enlève le premier. ShS tu le claque pas sur un root sauf si tu as l'aiguillon de dispo à moins d'être profondément stupide, c'est un buff de mobilité si on essaie pas de te cc sinon c'est assez risible dans ce sens. Histoire de circonstances comme je te dis. Aucun des deux n'est meilleur que l'autre ils s'utilisent différemment et shs a vraiment besoin de conditions particulieres pour être utilisé correctement.
 

 
Ca peut tout changer oui si les mecs en face sont mauvais. Je sais pas comment te dire ça c'est comme pour les mages lorsqu'on leur a donné l'iceblock ils ont cru que ca allait tout changer aussi. Genre wouah si on me focus j'iceblock et ils sont tous owned ! sauf que bah mass dispell et paf. Enfin et encore, le mage faut un prêtre en face pour contrer cet effet de l'iceblock, le rogue lui n'importe qui peut contrer trompe la mort.
 

 
Je ne fais jamais d'euphémismes, c'est pas mon style d'adoucir mes propos. Et non l'hémo tape un poil plus fort, pas de quoi s'alarmer ou sabrer le champagne.
 

 
Bof pas de problème sur ce plan, les druides ne me larguent pas plus qu'en shadowstep et contre druide tu finis toujours par y aller au kriss s'il est bon.
Le hunt avec son piege c'est le seul cas ou le shs l'emporte, parce qu'il met un coup en + voire un aiguillon si t'as réussi à avoir des combo et que le hunt est pas spé bêtes ou sans coupures d'ailes amélio (s'il a pas mis ses talents quoi). Non la difference en mobilité c'est seulement la possibilité de jongler plus facilement entre des cibles shs + kick sur un heal, revenir après un fear et bien d'autres choses, mais c'est une utilisation differente du imp sprint. ShS quand on essaie de me root via des tas de moyen je me réjouis d'être gnome.

@iklash : Je fais pas du tout le mouton ^^ C'est justement parce que j'en pouvais plus du 20/0/41 et autres variantes que je suis passé au 11/26/24. Et c'est justement parce que j'aime changer de gameplay que je respé toutes les une ou deux semaines.

Sauf que tu es au CaC pour placer un aiguillon, un kriss, un vanish+coup bas, un kick, achever une cible etc.
Sous certaines conditions, tu peux donc te permettre de reprendre un root/snare.
 

Dans la plus part des situations, ça prolonge quand même ta durée de vie que les mecs soient bons ou pas... Après oui si tu es full DoT avec 5 personnes sur le dos et que tu es pas nain pour claquer ta forme de pierre, tu crèveras.
 

Bah mathématiquement, tu fais 10% de dégats en moins sur hémo sans compter la perte d'agi et de PA (et de meurtrier sur les critiques)... Je sais pas combien de différence il te faut pour que ça fasse beaucoup.    
 
 

Le problème du 11/26/24 contre un drood vient pas du manque de ShS (quoi que ça aide pas) mais du fait que sans poison abo, il dispell trop facilement tes poisons; Alors oui en spé ShS, tu claques forcément un kriss à un moment mais tu n'es pas obligé de le spam (= grosse perte de dégat).

he les filles vous vous prenez la tete pour pas grand chose quite a avoir le beure et l agent du beure c est possible de jouer un 8/12/41 si je ne m abuse (je sais plus qui  avait fait une video avec ce type de template Araquelquechose) qui posede Sprint amelio ET ShS...............
 
par contre y a une chse de sure le 11/26/24 sera "allround" mais peu performant en arene (sauf en cas de proc masse a gogo ^^) le 17/3/41 ou assimile sera relativement moyen sur des boss (sans etre pour autant nul il faut quand meme le dire) mais gereras actuellement plus en arenes.
 
MArty.

Acrono pour la vidéo ^^'