Voila, ce topic est la pour récolter vos avis ! =)
 
Je suis actuellement Membre d'une guilde avançant relativement bien en pve Hl (Maulgar down , Khara Clean, Gruul 60%) !
Nous sommes actuellement 4 rogues dans le roster , un 5 eme va peut etre bientot nous rejoindre .
Cependant sur les 4 rogues nous sommes 3 rogues spé dagues (2 x 15/41/5 dont moi et un template sf/combat) et un rogue spé hémo (30/0/31) ! Ayant toujours jouer spé dague depuis le début de notre avancée en pve sur wow et ayant toujours vu les rogues ac des épées dans le rétro au kikimeter , je me pose la question : La spé épée est elle désavantagée par rapport a la spé dague ?
 
Est ce que pour vous , les spé dagues sont toujours devant au kikimeter ? Avec quel écart ?
Le proc de la spé épée est il suffisant pour compenser l'écart entre bs et ss et également les 5% de critique ?
euh je n'ai pas d'autre question pour le moment , si qqn pouvais un peu m'éclairer sur cette spé du rogue qu'est la spé épée je lui en serait reconnaissant !
   
 
a pluche !
 

Spé daque y'a pas mieux!

 
mdr la reponse préformaté ^^
 
plus serieusement , pour vraiment comparer , il faudrait que le rogue spé epee ait le meme stuff que le spé dague    
 
de plus le spé dague est obligé de se positionner pour etre efficace (contre les aggro instables c'est une legere perte de dps),contrairement au spé epee qui spamm SS des qu'il peut.
 
ayant joué les 2 , et ayant actuellement un template double spé ,la difference est minime , je pense que c'est plus une question de stuff et de reactivité qui fait la difference.
 
 

D'une manière générale, la différence est faible entre les 2 alternatives, donc le mieux reste de jouer la spé que l'on préfère car sinno on sera moins efficace/attentif et ça a un gros effet sur le dps

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Dague qui roule avasse s'émousse
Ou pas vaincra
Turambar, war def lvl 70
à la semi-retraite

spé dague > spé épée sur cible avec mass pv donc en gros les boss et spé épée > spé dague sur trash and co. Donc au final sur une instance ca se vaut, reste que de mon point de vue il vaut mieu etre efficace sur un boss que sur un trash. Sinon 30/0/31 normal qu'il soit derrière au dps

Et la spé griffe dans tout ça?

Tout pareil que pere noel. Personnellement, la seule raison qui me fait rester combat masse (arme hammersmith) c'est que j'aime mes petites instances a 5, et que j'ai pas crafte un truc a trouze millions de gold pour rien
 
Y a aussi une situation que pere noel a pas enonce sur les boss, c'est qu'ils ne sont pas tous des patchwerk-like. Des qu'il y a besoins de bouger, sortir d'un AE, revenir etc...en gros, sortir du contact, la spe sword reprend l'avantage, simplement parce que le spe dague avec sa faible generation de combo joue presque uniquement au SnD (a moins d'avoir une chance inoui avec combat potency ).
 
Dites moi si je me trompe

surtout que quand ca bouge beaucoup, la spé épée n'est pas pénalisé par un positionnement contrairement a la spé dague. je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une spé épée soit plus forte qu'une spé dague... trop de chose entre en compte au final. le % de critique, le stuff, le type d'instance ou de boss... chaque spé a son utilité

Je viens de récupérer la dague de Moroes à Kara, j'ai donc switcher mon 18/43 par un 30-26-5 (j'avais avant l'épée épique d'Aldor et une 1.40 chopée à Black Morass).
 
Je vous dirai ce que cela donne en terme de DPS au kikimeter.

@loving : un  de mes guildies (mieux stuff que moi) joue aussi en 30/26/5 avec la dague de moroes et celle clairvoyant , et au final il me colle 1 a 2% quand je joue avec mes dagues 71dps , cependant quand je passe en epee (celle d'aldor et lame du millenaire ) , je repasse devant lui.
 
les 10% degats d'attaques surprises me permettent de faire des crit equivalents aux siens avec une dague inferieure en degats .
 
son template genere plus de CP que moi mais ma regen est superieure a la sienne, donc pas d'ecart flagrant

 
Bon tu as raison, les tests le prouvent
 
Tout compte fait le 30-26-5 est bien inférieur à son équivalent combat dague, combat potency est une trop grosse perte.
 
Je passe en 15-41-5.

Pour info le 41/15/5 ou 41/20 a été testé ?
Vous en pensez quoi ?
 
J'ai pas eu le temps de faire le test (je suis en 41/13/7 pour le moment)

 
Mon tout premier template PVE HL BC était Estropier (2 dagues 72dps vitesses 1.9 et 1.8), il tenait pas la cadence, mais alors de loin.

le blem avec les template estropier , c'est : soit on prend ambidextrie soit opportunité mais pas les 2 , ce qui est un malus en soi, donc "estropier" moins efficace que spé combat pour PVE HL

Sans que compter que estropier est grandiose couplé à poison mortel et 5pts en poisons abo pour envennim (critique à 3K pour ma part).
 
Malheureusement, il y a encore des boss immune poison, et la, ton dps chute aussi vite que le cours de la bourse de new york en 29 (tu peux même penser au suicide en respé combat)

1-  pour le moment le taux de crit des rogues font qu'Estropier est moins efficace que BS en PVE HL
 
2-contre les bos immun poison tu peux mettre 3 pts en improved BS et 5 en opportunité, mais le probleme est que tu perd ambidextrie , qui fait chuter grandement ton dps. un rogue 30/26/5 qui optomise tout pour la dague et le dps  ,sera donc toujours superieur a ce type de rogue estropier

Je suis bien d'accord avec toi.
 
Et c'est bien domage, j'adore Estropier.
 
Actuellement, je suis plutôt en 29/0/34, plus accès burst que dps.
 
Mais bon, j'en suis aussi presque à une respec par jour, voir 2 (ben oui, faut bien enchainer pve hl et pvp arêne)

 
J'étais estropier la semaine derniere(41/20/0) avec la perforeuse de gladiateur en MH et la dague de marmon en OH, et ça roxxe aisément. J'ai mis tout le monde dans le vent à Kara(sans compter Curator et les trashs.).
J'ai choppé le Kriss de gladiateur mercredi matin, donc j'irai try 15/41/5 pour voir si c'est mieux ou pas.
 
Ah oui pour en revenir un peu plus au sujet, combat swords GL pour trouver une Off-hand digne de ce nom après Lathro.
L'itémisation sword ne suit clairement pas, même avec l'épée de SC ou les épées gladiateur.

l'une des principales forces des templates combats a 40 et 41 points est justement toute puissance du combat, hors pour être efficace il faut une arme rapide, donc, a sacrifier le proc main gauche d'une épée qui ne suivrait pas, autant choper une dague, le dps gagné peut suffisament compenser la perte de dps du proc.

Autant  prendre deux dagues dans ce cas. (et je te remercie d'énoncer des évidences mais bon )

ne serait il pas interessant a ce moment la de prendre deux armes differentes en MD et MG sans les spé correspondantes. tout en montant 41 points en combat (de ce style par exemple, mais ce n'est qu'un exemple discutable)

l'interet de la spé combat est de gagner le bonus des deux armes, et il ne faut pas oublier qu'en vhl , on se doit d'etre sous debiter en permanence et lancer deluge de lame dès que possible.
 
donc meme avec une offhand a 2.0 ,ca tombe a 1.4 voir  1.0, donc a reste suffisamment efficace

 
+100% vitesse d'attaque, pour le joueur lambda (genre qui n'a pas tué Gruul quoi), ca correspond à trinket Mechanar+déluge de lames+débiter+proc 2/5 assassinat. En gros c'est 6secondes toutes les 2 minutes.
Et je ne vois pas l'intérêt de ton point, quelle que soit l'augmentation de vitesse que tu peux apporter, l'écart de vitesse relatif entre deux armes restera toujours le même, tu auras donc toujours environ 50% de proc en plus avec une 1,4 que une 2,0 de base.
 
Donc non, ce n'est PAS suffisament efficace. Quand tu vois à quel point il est facile de chopper une OH dague à 1,3-1,4...

quand on fait du vhl on optimise son template , son stuff , ses enchants , ses  chasses , on met un shamy pour windfury dans son groupe , on prend ses popos ,etc...
 
si on ne fais pas ca , c'est normal que l'on soit derriere...
 

Pour augmenter de 100% ta vitesse de frappe, j'aimerais bien connaître ta recette.
 
Car si c'est uniquement pendant quelques secondes ça n'a guère d'intérêt couplé à Toute-puissance.
 
Toute-puissance de combat n'est viable qu'avec des armes 1.5 et -. Et encore 1.5 c'est vraiment le max. Le top étant une vitesse 1.3 où là couplé à Débiter c'est monstrueux.
 
Pour en revenir au sujet, pour moi la spé Epée est la moins intéressante :
 
- Proc vraiment peu intéressant depuis le nerf. 5% de chance d'avoir une attaque auto non cumulable avec les autres.
 
- Peu de bonnes épées main droite.
 
- Peu de bonnes épées main gauche pour profiter pleinement de Tout-puissance. Donc le talent n'affecteras qu'une main.
 
Dans une optique SS, rien ne vaut l'arme de pugilat couplé à un 30/31/0. Sachant que la spé Dague est tout à fait viable.

 
Il faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
 
Ca donne une attaque MD gratuite, même quand ca proc sur la main gauche.  
Chez moi, la MG est vitesse 1.5 (revanchard), et la MD 2.6 (Fil du Cosmos). Ma MD fait environ 2.25 fois plus de dégâts blancs que l'autre main.
En résumé,  
proc non crit sur coup MG non crit : le coup fait 3.25 fois les dégâts normaux
proc crit sur coup MG non crit : le coup fait 5.5 fois les dégâts norlmaux
 
Et la main gauche qui tape plus souvent (même en comptant les SS et autres la MD), proc beaucoup plus que la MD.
 
 
 

+1 tonton
 
@ wolfen : le proc ne fais que reset la sequence de coup blanc de la main droite , elle n'annule pas le proc...  (il m'est arrivé de procer 3 fois de suite en plus des coups blancs)
 
30/31/0 avec pugilat...  cramer 13 pts de talents pour crit 1 fois sur 4 en moyenne  afin d' avoir 1 pts de combo supp , bof ... pour moi SF = dagues !
 
quand on choisi la spé combat epee , on vise "attaque surprise" et non toute-puissance , mes crit  oscillent  entre 900-1200 pour 40 nrj (quand j'etais spé combat dague , ca tournait entre 1000-1600 pour 60 nrj), mon proc epee est largement rentable ,encore plus quand il crit , je beneficie de windfury  (atttaque supp) en raid , et j'espere chopper l'epee 78dps qui octroie une attaque supplementaire. sans compter le trinket de brd.
 
donc dire que la spé epee est la moins rentable je rigole , et la spé masse ? ....
 
perso je prefere une OH 2.O a 71dps qu'une 1.3 a 57dps... car en spé combat la majeure partie des dommages viennent des coups blancs

[0.5 HS]

c'est un world loot, non?
[/HS]

Et si on métait 5points dans proc épée et 5 points dans le proc masse, avec une masse MG et une épée MD ça serait peu être cool!
 
O.K. je sors

@rami : oui et a kara sur les trash , il me semble
 
@ huri : jai test , cé bof ^^

 
ON l'a chopé avant hier à Karazhan sur des trashs juste avant la pouf de vertue. Partie en 20mins à 1500po à l'AH

sniffff  needeuh !!!
 
sinon avec la "lame du millenaire" (OH 2.0)  quand je lance debiter et deluge  + proc 2pieces assassinat  , je descend a 1.11 en vitesse de frappe...  donc avec des trinkets/chasses/enchants de hate , ca peut descendre tres bas ^^

Suffit de lire mon post c'est expliqué, fin bon.
Sinon tout à l'heure mon Kriss de gladiateur est passé à 0,64 (1,4 de base), avec proc mangouste/Boulier/débiter/déluge/2pieces assassinat.(juste pour montrer qu'on peut même dépasser le +100%vitesse d'attaque, même l'espace de 3secondes :s)
 

mouai suis pas tout a fait d accord, si on utilise une arme extemememtn rapide avec toute puissance c est surtout pour pouvoir spamer kriss qui coutte moins cher et peut se transformer en attaque gratuite, une personne je joant pas la dessus, aura certe interet a prendre une arme la plus rapide possible mais surtout interet a avoir un gros DPS ou bonnus interessant a gauche pour optimiser son DPS global. de plus il faudrais comparer le nombre de proc moyen sans utilisation de kriss qui equivaudrais a une regen d energie pour des coups mains droite bref avis aux matheux..........
 
Marty.

Euh c'est pourtant simple, tout puissance du combat diminue de 3points le coût du Kriss(en supposant que tu ait les 8%toucher nécessaire pour ne pas miss sur les boss, et que tu tapes de dos :s), faut pas chercher plus loin. Kriss reste donc moins energy efficient que BS, et que perni aussi je pense.

faut revenir au sujet initiale qui est "la spé epee est-elle  desavantagée par rapoport a la spé dague"
 
je repond "pas plus qu'avant" et je dirais meme que toute-puissance l'ameliore par rapport a l'avant BC.

et selon toi, dans un template a 41 point dans combats spé épée, il vaux mieux un OH a fort dps plutot qu'une Oh rapide?
et si on trouve un OH rapide et a fort dps mais qui n'est pas une épée... en attendant mieux il vaux mieux garder l'épée ou prendre l'autre arme?

 
te dieu je vien de realiser que ca a ete nerfe, j en etait reste aux 20% de chance de recuperer 15 en energie,
 
edition rapide, ca revien a la meme chose qu avant en fait apres calculs ^^
 
 
Marty.

C'est 20% de chances de gagner 15 énergie
 
Le 100% de chances de gagner 3 points, ca n'est pas resté très longtemps.

BEN sur tous les simu actuels que je vois c est 100% de gagner 3 (j ai pas regarder sur mon perso), mais de toute facon ca revien exactement au meme apres calculs.
 
Marty.