Reprise du message précédent :
Héros.  
 Harass / Creep / Creepjack. Ce qui n'existe pas dans SC.
 Shop / Merco / Taverne / Observatoire.
 Taverne.
 Objets.
 Sorts sur chaque unité.
 
 Bref, bien plus de chose apportées par le jeu.  
 Quant aux stratégies, certes w3 au moins de stratégie, mais offre un panel plus ouvert pour le reste. SC n'offre au final que de la gestion d'armée à voir. C'est certes jouissif à jouer, maintenant à regarder, w3 reste incomparable pour moi. Un surround péon ca vaut tous les replays de SC du monde ^^.  
 Le vrai pb de war3, c'est qu'au final au niveau PGM tout est contrable avec du skill. Reste donc que les meilleurs unités sont celles qu'ils font de base.
 
 Mais pour moi la profondeur d'un jeu c'est pas macro/micro uniquement. C'est tout ce qu'il apporte globalement, et war3 reste un jeu à part. Starcraft a été copié en boucle, peut etre jamais aussi bien, mais on retrouve le meme genre de kiff dans pas mal d'autres jeux. W3 est complètement à l'ouest.
 
 Mais je suis d'accord sur 2 choses :  
 
 Les maps : elles sont toujours à l'avantage d'une race. Ca chie... Vraiment dommage qu'on est toujours rien de bon là dessus.
 J'espère donc que cette "luna" sera transposée dans SC2.
 
Les tours : trop résistantes pour un jeu ou il y a un faible nombre d'unité. Je suis d'accord, certaines parties sont pourries par cela (meme si un effort a été fait depuis ROC, suffit de voir les tours orcs :x). Tod reste le joueur le plus chiant du monde à regarder, 25mn de partie 20mn de tour et footman... Et il perd quand il ne le fait pas (derniere partie en date Luci, creo et grubby -> ce week end), mais gagne la plupart des tournois dernièrement joués dès qu'il recommence à jouer à la tour/expand.

Plus je te lis, moins j'ai l'impression que tu as joué à war3.
sinon +1 à Emouchet (au faite ton pseudo vient des livres de Edding?)
Le seul reproche que je fais fais à war3, c'est la manque d'unité invisible. On n'en a pas assez.
Après on n'aime ou aime pas le style de war3, mais je trouve qu'il y a trop de différence pour vraiment les comparer. C'est un peu comme comparer BG1ou2 et les diablo.

En réalité il y a certains arguments * que j'estime recevables pour expliquer la "moindre" reconnaissance de War3 à haut niveau. Mais Trollbone ferait mieux de les exposer en expliquant le pourquoi du comment plutôt que de surréagir.
 
 
* en vrac : le système de héros et son importance impose de creeper, pousse à n'avoir qu'un groupe d'armée et à le faire naviguer entre extensions ("pousse" hein, pas impose) Le tout rendrait les parties plus semblables que dans SC

@hordefranc : Eddings tout fait.
@uriak : moindre reconnaissance à haut niveau de w3 par rapport à SC?
 
 Ca dépend où on se place ^^. Si tu regardes en europe, war3 à la main mise ^^.
 Pour ce qui est de pourquoi les joueurs de war3 sont moins payés? Alors là c'est plus simple à comprendre : w3 a été boudé par les casuals du fait de sa complexité.  
 Mais du fait qu'ils l'ont essayé, SC a prit un coup de vieu. Résultat bcp ont lachés SC et dans la foulée War3 qui reste dur à prendre en main par rapport a SC.
 
 Or, qu'est ce qu'un casual au niveau pgm? : un spectateur. Et que recherche les sponsors, qui n'ont strictement rien à foutre du jeu en lui-même? Des spectateurs pour s'afficher.
 
 Moins de casual = moins de spectateur  = moins d'argent. cqfd.
 
 Je ne dis pas (attention) que SC est plus simple à gérer à haut niveau (je pense meme l'inverse) mais à bas niveau, et en tant que casual, SC est moins complexe à appréhender car il y a bcp + de chose que ton armée et tes ressources à prendre en compte.
 
 SC tu présentes le jeu à un nouveau : tu fais ta base. Tu prod. Tu poutres. Tu peux soit attaquer vite soit attendre et contrer.
 
 W3 tu présentes : rien que pour expliquer les héros ca prend 3 plombes.. Va expliquer les creeps ensuite.. les shops.. les objets.. les tavernes.. les camps de merco.. etc.
 
 
 
 Pour ce qui est de l'exposé on pourrait faire la meme chose sur w3 hein. En remontant au temps des hunts armures légères, du reigne des mono héros, du fast T3 orc (sisi en solo on faisait que ca .. aucun grunt, aucun raider :x).. Etc.. etc..
 La profondeur de war3 ne réside pas dans ses stratégies, comme tu l'as dit a haut niveau (ce n'est pas le cas en casual) peu de strat sont valables, la micro surpassant la créativité. La profondeur de w3 se joue justement sur le fait qu'une idée, qu'un coup de génie d'une seconde fait gagner la partie. Rien ne remplace un bon gros surround péon

Je ne suis pas d'accord à 100% avec ton analyse sur la complexité de War3 pour le pauvre casual...  je me demande comment tu vas comparer la complexité de War3 avec WoW, et dans ce cas expliquer d'où viennent les 8+ millions de joueurs.
Certes je suis d'accord que la prise en main de SC soit plus simple que celle de War3.
 
NB : Double-post, c'est assez peu apprécié sur le forum (et comme tu connais la fonction d'édition...) !

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La différence c'est que wow est un passe temps social. War3 et starcraft sont plus "sportif", le social de war3 étant basé sur le clanwar la plupart du temps. Ce qui n'est pas le cas de wow.
 Tu peux prendre le temps d'apprendre wow, d'ailleurs ce temps t'es donné 1 à 20 tu ne croises personne à moins de le vouloir.
 
 war3 et SC tu fais le solo sans savoir où tu vas. Ensuite t'arrives en ligne et là tu apprends. Beaucoup plus simple de comprendre les rouages de SC et de commencer à prendre du plaisir que sur W3.
 
 Mes collègues et moi -même étions tous de grands joueurs de SC. Au passage sur W3 je suis le seul a être resté. Le jeu, et sa "prise de tête" pour commencer à pouvoir s'amuser, les a saoulés.
 
 A w3 ce qui est fun c'est le skill. Pas de créer de l'unité.
 A SC tu balances une bombe atomique t'es mort de rire.

Pour le casual, les jeux sont pris comme des passes temps et ils se fichent généralement de savoir que leur jeu constitue ou pas un eSport avec gosu & pgm... tu as parlé de problème de prise en main, je t'ai donné ma vue...
(d'ailleurs j'aimerais bien connaître tes sources pour "les casuals ont boudé War3" )
 
... après tu peux éditer tes messages pour les fusionner et éviter le double post (surtout à quelques minutes d'intervalle ça fait un peu tache). Merci pour ta compréhension.

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je ne sais pas pour le casual de chez casual, mais je trouvais la partie solo de War3 plus prenante que celle de starcraft, encore plus dans TFT. Blizzard a fait un réel effort de scenarisation/diversification des objectifs, facilité par la présence des héros. Après je n'y ai pas consacré le temps que j'avais consacré à SC en multi, mais j'étais pas dans la même situation, ni la même approche du jeu, donc bon...
 
Et je ne pense que les casuals forment le public, aller voir des tournois c'est déjà manifester un intérêt poussé (même sans pratiquer)

voila les perles que j'ai pu trouver enjoy
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=5SOt3kdxgQw PuSan[S.G] vs FirebatHero - Part 1 of 2
 
http://www.youtube.com/watch?v=V-xs-TPsYXg PuSan[S.G] vs FirebatHero - Part 2 of 2
 
un tres beau TvP entre SPIRIT TOSS vs BLOCKBUSTER (leur surnom )
 
http://www.youtube.com/watch?v=hikEs2N3uiI TerAtO vs Much[gm] - Part 1 of 2
 
http://www.youtube.com/watch?v=v6r9FpNYvVw TerAtO vs Much[gm] - Part 2 of 2
 
un tres beau PvP entre l'ARCHITECT et un veteran de sc incluant a peu pres toutes les unités....
 
http://www.youtube.com/watch?v=jotOzIgPYOM [Oops]Reach vs ChoJJa (FPVOD)
 
impressionant..... chojja (GNOME ZERG ou COWBOY ZERG) etait dans une tres bonne forme et reach quand a lui jouait parfaitement
 
http://www.youtube.com/watch?v=-hJfTDBgX8I sAviOr[gm] vs iloveOov (FPVOD)  
 
une tres fameuse partie entre le CHEATER TERRAN vs le MAESTRO....
 
http://www.youtube.com/watch?v=vNa4uJpRpVI [Red]NaDa vs GoRush (FPVOD)
 
magnifique partie, prennez le soin de lire les commentaires a droite....
 
http://www.youtube.com/watch?v=cvqi636XxYs iloveOov vs JulyZerg (FPVOD)
 
tres tres celebre partie d'où fut tirer un pimpest play 2004.....
 
http://www.youtube.com/watch?v=MyHuM8Un3-w GoRush vs Stork[gm]
 
un tres beau PvZ entre THE MACRO MAGICIAN et BIRDTOSS....
 
http://www.youtube.com/watch?v=gd5e9pW7pkU [Red]NaDa vs GGPlay
 
beau TvZ...
 
http://www.youtube.com/watch?v=bDPyZIRDV70 Midas vs Savior
 
TRES TRES BEAU !!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
http://www.youtube.com/watch?v=d7few2GoDxs NaDa vs sAviOr
 
une des plus belles parties de 2006.....
 
http://www.youtube.com/watch?v=ewjjoSX2t4k dOnGraE vs NaDa @ OSL (Part 1 - 2)
 
http://www.youtube.com/watch?v=0Q6TWPuJzvw dOnGraE vs NaDa @ OSL (Part 2 - 2)
 
pour ceux qui aime les tres long TvT se terminant sur vous l'aurez devinez un clash de battlecruiser.....  
 
http://www.youtube.com/watch?v=Uinm7CxQdWI Bisu vs NaDa @ SuperFight 5
 
un clash entre 2 titans......
 
http://www.youtube.com/watch?v=5BkUVFVBpsQ [Oops]Reach vs Sea[Shield] @ ODT
 
seulement le meilleur PvT de cette saison    
 
http://www.youtube.com/watch?v=VPVw5uLPSnY chrh vs bisu
 
new school vs old school......
 
http://www.youtube.com/watch?v=ywJw3Lvc4xI nal_ra vs upmagic
 
upmagic est connu pour sa creativité "a la boxer" est nal_ra est..... pas besoin de le presenter....  
 
http://www.youtube.com/watch?v=xsdQwnxEbBY julyzerg vs n_die.chalrenge
 
vraiment vraiment tres belle game je l'ai vu en live et on pouvait sentir la tension entre ces 2 grands joueurs....
 
http://www.youtube.com/watch?v=VMSlq5-b-3I tester vs sea
 
l'ENFANT TERRIBLE vs un grand joueur    
 
http://www.youtube.com/watch?v=uB1xE1WWmUM savior vs nal_ra part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Xy13Y4kVaKg part 2
http://www.youtube.com/watch?v=NQ_GCmNyKE8 part 3
 
sans contest la meilleur partie joué entre ces 2 la
 
 
 
 
 
 
LES VIDEOS COMMENTES DE KLAZART
 
si vous comprenez l'anglais cela vous donnera une plus grande immersion et comprehension dans/des matchs (il ne poste les videos de ces commentaires que pour des beaux matchs)
 
http://www.youtube.com/watch?v=uma880-zd5I iloveOov vs FirebatHero @ MSL
 
un TvT long cela va sans dire ......
 
http://www.youtube.com/watch?v=qdTO1O7V4uI [Oops]Reach vs Bifrost @ OSL  
 
un match entre un mec que tout le monde aime contre un autre que tout le monde deteste....
 
http://www.youtube.com/watch?v=hb0u1sjtJUQ sAviOr vs Iris @ OSL Semi-Finals, Game 1&2
 
http://www.youtube.com/watch?v=7GKihOfAWjI sAviOr vs Iris @ OSL Semi-Finals, Game 3&4
 
http://www.youtube.com/watch?v=8oW8pfkkOes sAviOr vs Iris @ OSL Semi-Finals, Game 5
 
on pensait que pour savior les demi finals seraient facile et ben non ......
 
http://www.youtube.com/watch?v=p7ptEQZrDj4 BoxeR vs By.Flash @ Proleague
 
l'EMPEROR n'est plus ce qu'il etait c'est un fait mais est ce que by.flash, un genie de 14 ans (LITTLE GENIUS ) ayant un score de 8-0 pourra le battre....
 
http://www.youtube.com/watch?v=9rLQ1LJLvb0 savior vs stork part 1
http://www.youtube.com/watch?v=70eE4bXlcj4 part 2
http://www.youtube.com/watch?v=zmVToYPkWxs par 3
 
belle partie....
 
http://www.youtube.com/watch?v=AN_hhv-P10s nal_ra vs julyzerg part 1
http://www.youtube.com/watch?v=WO92QLl1sMw part 2
http://www.youtube.com/watch?v=4CNeMrPFdIQ part 3
 
tres bonne game whaooooo    
 
http://www.youtube.com/watch?v=9qoya_jzP7Y flash vs odin part 1
http://www.youtube.com/watch?v=m_1R-70i5n4 part 2
http://www.youtube.com/watch?v=P20zTj6ZCF8 part 3
 
intense TvZ
 
http://www.youtube.com/watch?v=Xte-OdC2IQs reach vs stork
 
BIRD TOSS vs HERO TOSS .....
 
http://www.youtube.com/watch?v=1OtQ4mr7qfM savior vs iris part 1
http://www.youtube.com/watch?v=FZLcvQ7oyLg part 2
 
iris et savior se rencontre une nouvelle fois est ce qu'iris se vengera ???
 
http://www.youtube.com/watch?v=aU33APgI2to bisu vs flash
 
rapide.....excitant !!
 
http://www.youtube.com/watch?v=BKBdTrhdDVY hwasin vs GGplay part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ONU-wUow6AM part 2
 
TvZ excitant
 
http://ie.youtube.com/watch?v=Xgd9Jt202Ok savior vs firebathero part 1
http://ie.youtube.com/watch?v=sgk1 [...] er&search= part 2
 
LE meilleur TvZ que j'ai jamais vu simplement epique......          
 
UNE DES MEILLEURES PARTIES QUE J'AI VU !!! (et en live en plus   )
 
tiens un mec qui en parle :
 
Many people think Game 1 is a lame game because of FBH's "turtle" but I think Game 1 is an example for everyone starting SC or even more experienced players. This game featured everything in sc : rush, counter, ground units, mass units, micro, macro, air units, air/air combat, air/ground combat, special attack, special units, harass, mind game, humiliation, revenge etc.
This game was just exciting ! Even Klaze -god I love you !- called twice GG for both of 'em but in fact, he wasn't able to know who is winning finally. Yes, the game is long but how incredible it was !  
This match also showed the power of each race : zerg are quick, are cheap, are incredible with good macro behind, are just so damn powerful with a god hand micro player as Savior. Terran is great with mass push, is powerful in pressure, is great with mid-units, can defend incredible, drops are crucial, m&m is terrible
 
 
 
 
 
 
 
et en prime un event match entre slayer boxer et un joueur aveugle......
 
http://www.youtube.com/watch?v=5AR_ZMlPoVs

non je suis pas fermé mais vous critiquez starcraft sans connaitre
 
pour moi warcraft 3 j'adore ce jeu car j'adore les RPG donc c'est vraiment un kiff mais franchement :
 
1) ne compare pas warcraft 3 et starcraft sur les données RPG du 1er car le war3 est un STR + RPG et sc1 un STR
 
2)pas d'harass dans starcraft ?????? la t'as fumé, l'harass dans sc1 à  une importance 30 fois superieur a celle de war3
 
3)sorts sur chaque unité comme je lais dis beaucoup de sorts sont en auto cast ce qui reduit le gap, en plus comme je l'ai dis beaucoup de sorts dans war3 cible une unité tandis que presque tous les sorts de sc1 sont sur une aire d'effet cela veut dire qu'avec une plus grande micro on peut s'en sortir, va pas me dire que coil + nova c'est du skill, va plutot regarder les tempetes psioniques des pro games pour voir ce quest du skill....
 
regarder dans mon long post toutes les critiques que je fais a war 3....
 
j'aime bien ce passage :
 
 "SC tu présentes le jeu à un nouveau : tu fais ta base. Tu prod. Tu poutres. Tu peux soit attaquer vite soit attendre et contrer. "
 
t'as jamais joué a sc1 toi ?
 
le probleme c'est que vous connaissez la scene progamer warcraftienne alors comment comparez-vous les 2 ???
 
franchement moi je regarde que les replays de rh00le jouant humain avec le paladin contre ud, ou faculty.(je sais plus) qui fais la combinaison banshee + fiend... et ce fais poutrer
 
j'aimerai vous dire que j'etais lvl 40 sur northrend en random team ya 6 mois encore....
 
pour voir la popularité de starcraft vous avez qu'a voir sur youtube le groupe sur starcraft..... et ce ne sont pas les orientaux qui postent......

Un conseil ne te la raméne pas trop du point de vu skill face à emouchet, il sait ce que fait et joue bien à war 3.
 
Aprés sortir que l'harass est plus important dans sc1 face a war3, j'ai des doutes à notre niv de jeu. Ok pour les pros. En solo, à war3 tu passe ton temps à harass ou à repousser un harass, ce qui n'est pas le cas de starcraft, où on trouve plus souvent le rush au debut.

va falloir franchement soigner la grammaire et se calmer sur les remarques agressives ou infondées ("vous critiques starcraft sans connaître" )
 
Tout n'est pas défendable. Les sorts évidents en autocast ça réduit le gap, mais quel gap ? la côté jeu d'action du rts, qui ne devrait pas être pour moi le gap intéressant, ce qui m'intéresse bien plus c'est le multitâche, les drops, les manoeuvres d'unités, que l'execution/sélection ultrarapide. Au contraire, l'autocast a l'intérêt de rendre les casters utilisables pour les joueurs moins rapides sans les mettre au niveau des gosu (qui eux utiliseront les sorts plus puissants et non autocast). Parce qu'à starcraft au début, quand on se fait rusher, on finit par prendre le rythme aussi mais les caster on les laisse un peu tomber (qui prend le temps de placer des nuke déjà ?)

et a war 3 y a pas du rush au debut aussi ????

le multitasking, les drops, le controle d'unité tout ca est largement plus etoffé dans sc1.... franchement regardé d'abord 3 commentaires de klazart 2 FPVOD et 3 vods apres jugez !!!
 
je met les videos pour que vous puissiez juger sc1 , et ce que devra etre sc2 si comme le dit blizzard il restera dans la continuité
 
exactement ce n'est pas comparable ce que j'ai dis dans mon long 2 eme post mais personne ne l'a lut alors bon.....
Mais en ce qui concerne la profondeur du jeu, ce n'est pas ce que tu as devant toi mais avec ce que tu as devant toi quelles sont les possibilités de strategie que tu peux exploité
 
si les humains prennent l'archimage en premier dans 95 % des cas c'est qu'il n'y a pas assez de profondeur de jeu....
 
edit : oui war3 est un super jeu et je remercie blizzard de leur creativité, mettre des heros dans un STR de cette façon etait une idée de genie.
 
edit 2 quand j'edit mes messages personne ne fais attention et je dois mettre un nouveau message comme quoi j'ai edité mon precedent message, les edits devraient etre percu comme de nouveaux messages !!!
 
edit 3 mais le probleme que j'ai a parler avec vous c'est que je pense aussi a la television, comment faire pour qu'un match de RTS soit a la television et sois entertaining.
 
edit 4 et s'il vous plait des feedbacks sur les vods si vous les regardez je pense pas que tout le monde vient ici pour parler de war3 vs sc1

Je n'ai pas dit qu'il y avait de rush à war, relis mon post.

D'ailleur, je me rappelle un truc à propos de l'auto cast, les bons joueur (pas les pro) n'utilisent pas l'auto cast, le web des spider, le slow des sorc, bl des shaman etc... sont tous gérés manuellement. Même moi je le fais en 2v2.

Edit pas de double post !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2eme edit war et sc1 ne sont pas des jeu comparable, l'un est basé sur la gestion de héro et l'autre est beaucoup plus basé sur la prod d'unit.
Une preuve indéniable : à war tu vas sauver les loups du fs pour ne pas donner de l'xp à l'ennemie, action incompréhensible du point de vue de starcraft.

en tout cas dans son genre warcraft est pas mal même si on peut lui trouver des défaults. Blizzard à eu le mérite de sortir des sentiers battu sa lui à surement donner matière à réfléchire pour la suite, je suis sur que ils en ont tiré plein de leçon.
Warcraft est très linéaire dans son game play il faut creep etc comme des checkpoint alors que dans starcraft tu est libre pas contraint de suivre un rythme pour faire level up ton héro etc  
Quelle horreur de voir qu'avec juste un héros en fin de game il est encore possible de gagner, dans starcrat on voit bien l'équiblibre et la différence se fait grâce au skill (ex j'ai plus de base réélle il me reste mon death knight, mon adversaire à une base sans expand donc plus d'or mais son héro et une armé que le dh fragmente à cout de coil et l'autre ne peut rien faire et fini par perdre alors qu'il avait clairement dominé la game mais son héro n'est pas aussi overpowered)  
très mal expliqué mais bon c'est n'importe quoi y'a pas vraiment d'équiblibre.

bon tu vires ce double post

je n'ai pas dit que le drop etc étaient plus importants chez war3, mais que l'autocast n'était pas un défaut en soit. La richesse d'un jeu se mesure à ce qui est employé en compétition ET ce qui est employé à niveau plus ou moins inférieur. Si des pans entiers du jeu ne sont accessibles qu'avec une vitesse d'exécution démente, on a un jeu qui n'est qu'un sommet sans base, et guère élégant, amha.

Trollbone j'apprécie les vidéo que tu post sur le forum. J'en ai deja vu une petite partie. C'est vrai qu'il y a des perles . On voit quand meme que le Skill de 2001 n'est pas le même qu'aujourd'hui. Par exemple Boxer ne micro pas les zerglings avec ses vultures. Il n'utilise pas les vultures + mine comme il le fait aujourd'hui. C'est assez interessant de voir la progression qui c'est faite jusqu'à aujourd'hui. J'ai beaucoup aimer la Legacy of char, Yellow vs Boxer, Su 01 Coca-Cola Round 3. C'etait vraiment une lutte acharnée pour controler la falaise entre les 2 expo.

Ensuite pour la question "War3 < SC ?" et inversement, je ne sais pas si c'est vraiment comparable. C'est 2 style different. Je prefere personnelement starcraft et je me prononcerai pas trop sur war3 pour ne pas connaitre vraiment le jeu à haut niveau. Ensuite sur la profondeur du jeu de War3 ou de SC, War3 possede beaucoup plus d'unité, de sort, etc, mais starcraft possède des unités vraiment différentes. Elles ont vraiment un style a part dans la grande majorité. Ca donne des parties tres interessante. C'est assez dur de montrer la richesse de starcraft ici. Jpense qu'il faut vraiment connaitre le jeu à haut niveau pour le voir. Et egalement pour pouvoir les comparer il faut connaitre les 2 jeux à Haut niveau (et encore le SC > War3 ou inversement restera toujours subjectif car ces 2 styles de RTS, certain aimeront l'un d'autre non).

ouais c'est vrai c'est tres subjectif, le plus gros reproche que je ferais a war3 c'est sa lenteur de jeu et ces illuminations qui ont fait que ce jeu n'a pu etre un jeu televisé.
 
Pour les videos ben merci   ça m'encourage a poster les perles
 
pour yellow c'etait vraiment quelquechose, dommage qu'en ces temps la les cartes etaient favorisés excessivement terran...
 
moi ma preferée c'est boxer vs anytime game 4     ,quand j'ai vu boxer le "trické" j'etait aux anges  

OMG un message juste pour dire cela, alors qu'il est clairement demandé dans les règles de ne pas se rendre justice soi-même.
Disons-le franchement, son double post me semble moins grave que la façon que tu emploies pour lui "demander" de virer le double-post.
Certes peut-être que certaines de ses positions t'énervent un peu, et je dois dire effectivement qu'il est dans un domaine à la limite du passionnel et cela peut avoir des conséquences sur sa façon de s'exprimer qui peut être génératrice de frictions.
Dans si je dois réellement sanctionner quelqu'un, pour l'instant tu es un rien plus haut dans la liste que lui, pour la façon de lui faire remarquer qu'on n'aime pas les double-posts sur ce forum.
Sois gentil à l'avenir de faire usage du (à la rigueur si tu avais pris des gants pour lui demander d'éviter le double-post je n'y aurais pas vu un inconvénient majeur), il faut savoir que l'emploi de est l'action à faire, et qu'il ne faut pas croire que ce n'est à utiliser que pour faire sanctionner quelqu'un, les modérateurs une fois informés vont juger s'il y a lieu de sanctionner, avertir voire même gentiment sans aucune volonté de sanctionner très prochainement informer un nouvel utilisateur que les règles existent, que la fonction édition existe, ou toute autre chose jugée adéquate.
 
 
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trollbone : essayes de ménager certains amateurs de War3 ici présents, et tourne sept fois tes doigts sur le clavier avant d'être trop catégorique. Pour rappel, tu postes dans la section dédiée à StarCraft II des infos liées à la scène pro-gamer de SC1 (qui ne touche pas nécessairement la majorité des amateurs de jeux de Blizzard - certes ils ne sont pas non plus obligé de continuer à lire ce topic), pour rappel la scène pgm liée à SC2 n'existe pas encore, puisque personne en dehors des employés de Blizzard n'ont accès au jeu en développement.

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Je pense que ce post atteint le seuil critique d'énervement... Un interlude montrant des petits oisillons chantonnant n'étant pas envisageable (on est pas a la rtf non plus) un simple rappel de ce qui vous uni est a mon avis bienvenu:
 
 
=> Vous trouvez tous ici présent que SC et WarIII sont de très bon jeux.
=> Vous êtes tous prêt a reconnaître que SC étant un rts et WarIII un rts-rpg, toute comparaison trop "point pour point" n'est pas pertinente.
=> Vous êtes tous d'accord pour dire que les deux jeux sont suffisamment différent pour que les goûts du joueurs dictent sa préférence et qu'aucune "impartialité" ne puisse être établis.
=> Vous reconnaîtrez peut être même que quelque soit l'apm du joueur, il trouvera a l'utiliser entièrement que cela soit dans WarII ou dans SC, bien que l'utilisation y soit différente.
 
Enfin, et non moins important, vous reconnaîtrez tous que ce débat n'a pas vraiment sa place dans ce post dont le sujet est la scène progamer de SC1... Pauvre troll qui se donne tant de mal a faire des pavé que personne ne commente plus...
 
@troll: par contre si tu résumais un poil plus en sélectionnant un poil plus les replay je suis sur que les lecteurs accorderaient un peu plus d'attention a tes posts.. Personnellement quand on me met 3 posts de 20 replays chacun, je sais pas trop lesquels regarder et comme j'aurais jamais le temps de tous les voir j'en prend un ou deux au hasard et c'est plus très représentatif de ton propos.. Enfin c'est que mon humble avis...

Voilà ce que pourrait faire trollbone et qui me pousserait à regarder les replays (parce qu'on a pas toujours 20+ minutes pour regarder et attendre le moment sympa) :  
 
Qu'il nous commente l'évolution sur un point particulier de la stratégie (PvT, par exemple, ou les vultures, bref un truc précis) et l'illustre par les replays à regarder pour la constater, histoire qu'on ait nous aussi un aperçu de l'évolution du gameplay sans tout se farcir. Et pourquoi pas y aller de son propre commentaire, sans oublier de citer les changements de patch et leur impact.

ben je reconnais que ca fais gros pavé pour les finals et ce poste ne devais pas traiter de war3 vs sc mais de sc1
 
-pour les replays(vod) dans les finals c'etaient pour montrer l'evolution et les matchs tres bon sont suivi de MUST SEE, c'est pas la peine de tous regarder !! (c'est pour les longues soirées d'hiver lol)
- pour les autres replays que j'ai posté ce sont deja des must see
- regarder par exemple 3 vod-commentaire de klazart + 2 FPVOD + 3 autre vod dans la liste de mon 3 eme long poste et c'est deja tres bien !!
 
je pense que vu les connections (j'assume le fait qu'ils ne viennent pas exclusivement pour parler de "wc3 <ou> SC" ) c'est une reussite.
 
pour moi ca me permet de remettre mes idées en ordre en meme temps de vous faire decouvrir ca, et aussi ca aide mon frere et mon pere.
 
Uriak....je suis pas assez fort pour faire ca.......sur youtube c'est deja super car tu peux regarder vite, allez vite.

 
 Pour moi le casual ne se borne pas à jouer au solo. D'ailleurs si war3 est bien fait en solo, son principal but est le net. Et suite à la sortie de war3 battlenet europe a enregistré de fortes baisses de fréquentation (départ SC pour war3 qui ne sont pas restés au final).
 
 Pour info on a pas besoin de se déplacer pour voir des tournois lol (manquerait plus que ca ). Y a des outils pour voir des matchs en ligne avec tes chips et ta femme qui te regarde avec un air désolé "passe son temps devant son PC"...  
 
 

   
 Je vais arrêter de répondre, car visiblement, tu comprends pas ce qu'on écrit. On parle de casual, de jeu, tu réponds "scène PGM". Arrête ta fixette sur les PGM 2mn, et essaie de comprendre ce qu'on écrit sur le forum avant de venir critiquer des posts qu'a priori tu ne comprends pas...
 On parle de jeu : tu réponds PGM.
 On parle de casual : tu réponds PGM.
 
 -_-. Faut arrêter les caresses la nuit en t'imaginant tout de cuir blanc vêtu avec un sigle "Nvidia" sur l'épaule.. Ca devient franchement malsain

par "aller voir" je n'entendais pas se déplacer. Tu reconnaîtras qu'il y a quand même un gap entre jouer à un jeu et regarder fréquemment d'autres le faire.    
 
Et ce que je voulais dire avec le solo c'est que je ne pense pas que War3 offrait moins de prime d'abord à un casual (je doute que le casual se lance direct sur le multi quand même, même si c'est possible
 
PS : trollbone tu devrais également donner ton avis sur les features de SC2 en rapport avec le progaming dans les autres fils. Ce qui te semble indispensable ou pas, tes propres hypothèses et ton impression sur ce qu'on en sait.

en fait uriak je voulais peut-etre mettre des discussions, que je trouvais bien sur d'autre site en anglais et coreen mais vu ma vitesse d'ecriture.........le post de savior que j'ai traduit m'a fais comprendre que je comprend mieux l'anglais que j'arrive a le traduire alors c chaud....et le coreen n'en parlons pas.....

Bon, je vois que sessho ne passe pas ici alors je prend sa place:

 
STFU NAAP je suis bien un Chinois et je connais beaucoup de personnes qui jouent CS en Chine. Genre que les Chinois ne sont pas des Orientaux.

So what.

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[1.10] Trucs & Astuces du Paladin ---  Temple des paladins --- PALOUF forever!!!! --- Nouvelle FAQ des paladins[1.11b]
Quel est le meilleur item pour xx paladin?(+meilleur support pour exile)
ounage à fond
Mon beau sapin..roi des boulets!!

tes citations là, elles ont un problème : elles ne sont pas mutuellement exclusives.
donc au final ça veut dire des trucs séparément, mais mis ensemble çatu ne peux rien en déduire.

Je ne fais que mettre en valeur la stupidité morbide de ce topic.

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[1.10] Trucs & Astuces du Paladin ---  Temple des paladins --- PALOUF forever!!!! --- Nouvelle FAQ des paladins[1.11b]
Quel est le meilleur item pour xx paladin?(+meilleur support pour exile)
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Mon beau sapin..roi des boulets!!

ah
dans ce cas je me dois de te remercier xD

genre, on pourrait remplacer starcraft par pong :

You can pratice Pong for two years and still haven't mastered the basics.

ça marche !

sinon ya tetris aussi
You can pratice Tetris for two years and still haven't mastered the basics.
You can pratice The Sims for two years and still haven't mastered the basics.
You can pratice La Dame de Pique for two years and still haven't mastered the basics.
... (je vous laisse faire la suite vous-même)

Dommage que le topic parte en comparaison des differents jeux .
Sinon merci beaucoup pour les posts que tu nous a fait , je me suis regalé a lire l'histoire de la scene pgm de sc1 , et pour les nombreuses video que tu as posté .
Avec un contenu pareil tu pourai presque monter un site , j'espere que tu continuera a nous tenir informer de ce qui se passe .  
Et pourquoi pas continuer ta chronologie avec SC2?
 
En tout les cas merci , pour ces posts qui ton pris du temps .

pas la peinde flammer pour rien au moin il fait un poste constructif...
Pas la peine de chercher la petite béte genre stfu noob je connai la vie moi je mange des chips avec ma copine etc on s'en branle
bref tout sa pour dire que c'est sympa ce que tu fait et pour ma part vu la quantité de replay que tu as ajouter je suis loin d'avoir tout digéré donc voila pas vraiment de feedback, j'essaye de suivre ton rythme

merci merci pourquoi pas parlez des different replays que vous perferez   ????
 
dans un autre registre je crois (faut que je re recherche la source) qu'au blizzicon il va y avoir un tournoi où les meilleurs joueurs de sc1 joueront dans un tournoi de sc2 (faut vraiment que je voie la source.....)
 
merci l'avant derniere video est absolument magnifique (enfin pour moi j'adore les TvZ) malgré la fin "anti-climatique" et en plus elle est commentée par klaz, j'ai vu l'apparition d'une nouvelle utitlisation d'un sort (que klaz n'a pas remarqué), c'est tellement rare de voir ce sort.....en live c'etait enorme je pense que dans cette videos y a au moins 3 pimpest play 2007 (les pimpest play 2006 sont en cours de fabrication...)
 
edit 1 he je viens de voir qu'il vous manque je crois des informations sur sc2.......
 
y a aussi ca :
 
I was reading a "Games for Windows" magizine and one of the questions in there was about the classic maps. Chris confirmed that they have a finished/working copy of the maps Lost Temple and Big Game Hunters. (no word on normal hunters) Hopefully they will incorporate existing pro maps to Starcraft 2 as well.  
 
enfin je parcours en ce moment le forum pour voir si c'etais deja posté.....

 Perdu mes clefs SC avec le temps  
 C''est con j'aurais bien rematté 1 ou 2 parties du coup :x

les replays des matchs televisés n'existent plus avec l'expansion de la scene progaming pour ne pas permettre un visionnage des replays apres le match, en fait dans un bo3 par exemple pendant la pub il visionne le match precedant a la vitesse 16x puis apres le replay est detruit

j'ai regardé julyzerg vs n_die.chalrenge (entre autres)
 
effectivement le match était très très serré, je me demandais même si la vidéo allait jusqu'à la fin. ce qui m'a frappé
-le protoss semble être sur la défensive une bonne partie du temps, après sa tentative du départ. Sa grande armée de dragon et archons (rarement vu autant d'archons) reste "au port" et ne fera pas la différence
- faut oser les drop massifs de ce genre côté zergs, je pensais qu'avec autant de psy storm il resterait que de la bouillie
-le protoss renonce très vite aux corsairs, pourtant un groupe aurait permis d'intercepter l'esquade de muta qui l'a distrait pendant pas mal de temps. Peut des scourges?
- presque aucun ling... à cause des archons je suppose.  
- j'ai cru ne pas voir de defiler ni de reine jusqu'à l'Ultraling+DS final. Vu la taille des armées ça ne m'étonnait pas mais j'étais un peu déçu, jusqu'à ce feu d'artifice final.
 
Sinon trollbone, penses-tu qu'une interface plus intuitive (sélection multiple de bâtiments, harvest on rally, autocast pour des capa mineures) va enrichir les parties? Je pense que s'ils en avaient bénéficié, les joueurs auraient pu dévouer la micro nécessaire à quelques casters de plus durant la partie (ensnare est quand même une belle cochonnerie)

-1 en faite c'est du fait de la map, cette map est une vraie merde pour les zergs entre autre (y a eu que 2ou 3 victoires sur cette maps par des zergs) il y a des minerais qui blokent en fait 3 voies ce qui est vraiment dur pour la mobilité, les drops sont une tres bonne option de ce fait, la psychologie joue un grand role aussi.
-faut oser aussi mais du fait de la configuration de la map c'est la meilleur soluce qu'un zerg ait      
-les corsaires ouais c'est vrai en plus de donner un map control ca augmente la pression sur l'ennemi, ca devait etre un manque de gaz
-oui contre les archons c'est pas super et les storms les affectent enormement
-en fait les reines sont souvent sous-utilisés (injustement) mais je pense qu dans ce cas la il en avait pas besoin, pour les defilers julyzerg ne joue pas trop avec lol mais en fait ca servait pas a grand chose dans cette partie :
       - swarm ca annule les "ranged weapons" mais le splash des archons marche toujours
       - implosion (plague) c'est bien mais les archons ont 350 bouclier 10 pts de vies ca auraient pas fait grand chose mais il aurait pu c'est vrai...
 
en fait je pense qu'il faut prendre sc2 comme un nouveau jeu
 
lol hier y a bisu qui a eu les couilles de faire qqchose : http://www.youtube.com/watch?v=Ym39_jX9bnI
juste 6 minutes lol
 
j'aimerai aussi avoir votre avis sur les commentaire de KLAZART je pense quil fait vraiment un super boulot
 
selection multiple des batiments : ok
harvest on rally : ok
autocast : par exemple pour charge des zealots (je suppose)  ca je vois pas d'inconvenient mais en fait comme je l'ai dis beaucoup de sorts dans sc1 sont a aire d'effet j'ai l'impression que sc2 se dirige dans cette optique
wait and see
 
pour enrichir les parties je sais pas....
 
beaucoup de joueur sur les sites où je vais au debut quand ils ont vu cette news sur les truc plus haut ce sont dit "voilaaa et merdeeee ca va reduire le gap joueur amateur et progamer" mais juste apres ils ont decouvert "la nouvelle macro " des protoss (y a pas ca sur ce site mais je vais esayez de traduire) et ont sauté de joie alors moi je fais confiance a blizzard, cette fois ils ont l'aspect progamer en tete alors c'est cool.

A mon avis ce débat n'influencera pas Blizzard. Ils ne sont pas bêtes au point de mettre les vrais sorts qui font la différence en autocast et comme tu l'as dit ceux à zone d'effet sont les plus influents. D'autre part pour l'interface
-Blizzard ne va pas se tirer une balle dans le pied en ne la mettant pas au standard des jeux 2007
-Les gosu réaliseront que SC n'a pas sa richesse grâce à l'interface, mais malgré elle. Comment peut-on soutenir sérieusement que l'absence d'auto harvest est nécessaire pour maintenir le gap ?    Je parie que les joueurs à gros APM seront ravis de consacrer leur skills à des choses intéressantes.
 
et sur le fond tu as raison, SC2 sera un autre jeu et heureusement. (Oserai-je dire qu'au pire des fantiques feront des mods "old feel"?)  
 
 
Pour revenir sur le replay : pourquoi une map notoirement désavantageuse pour une race est tolérée en tournoi ? Parce que d'autres la compensent ?
Quel est l'avantage du protoss par rapport à ça? Pour le drop le protoss doit galérer avec 2 à 4 units max par dropship
Effectivement, les archons annulent pas mal de l'intéret des Reines et Defilers. Mais parasite ? C'est utilisé en tournoi ?

 
C'est vraiment ridicule comme mentalité.  
 
Si ils sont si bons, ca changera rien pour eux. Enfin, à moins d'aimer le fait de se faire chier a devoir dire où vont les probes où selectionner les batiments un par un pour lancer la construction d'unité.
 
Heureusement qu'ils sont pas tous comme ca.
 
En revanche, pour l'autocast de sort ou une seule unité castant le sort même si on selectionne un gros groupe du même type, ca dépend largement du sort. Il faudrait pas qu'un sort tel que lockdown puisse être lancé trop facilement non plus, sinon les unités mécaniques serviront absolument à rien, ou alors il faut que lockdown coûte beaucoup plus cher (250 mana ?).

Niveau interface w3 avait vraiment apporté bcp, notemment au niveau raccourcits vers les batiments ce qui manque bcp dans SC.
 Ca sera surement dans SC2 et c'est pas plus mal.