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Discussion du mois avril : la calamité zerg

 
n°11125
metalgear
bêta testeur attitude
Profil : Modérateur
Posté le 12-04-2008 à 10:44:23  profilanswer
 

Xordiah a posté le sujet suivant sur le forum officiel.
 
Il vous est loisible de réagir ici (comme d'habitude JudgeHype fera suivre vos questions/réactions) ou sur le forum officiel.
 
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Discussion du mois avril : la calamité zerg
 
Le mois dernier a été entièrement consacré aux Zergs. Pour la première fois, les membres de la communauté et la presse ont eu le privilège de tester la troisième race de StarCraft II. Il vous a été possible de lire de nombreux articles sur les différents bâtiments et unités, de voir plusieurs vidéos et captures d'écran, et d'en découvrir plus sur les expériences de jeu. Le sujet de la discussion de ce mois-ci portera sur l'une des nouvelles unités zergs. Nous parlerons donc de la mutation du zergling (une des unités zergs les plus populaires) : la calamité (Baneling). Durant les deux dernières semaines, quelques modifications ont été apportées à la calamité, et nous souhaiterions avoir vos commentaires à ce sujet.  
 
Informations sur la calamité :
 
Maintenant :

  • 190 dégâts par calamité (40+150 pour le bâtiment)
  • Rayon d'effet augmenté (100% des dégâts infligés dans le rayon d'effet)
  • Peut être bien positionnée pour toucher plusieurs bâtiments
  • Taille plus importante et vitesse de mouvement ralentie (possibilité de défense avec un tir focalisé)
  • Contre-attaque les zélotes, les zerglings, les bases de marines (non améliorées)
  • Fenêtre d'utilisation plus étroite


Avant :

  • Petite et rapide
  • Impossible de se défendre contre elle (tir focalisé)
  • Contre-attaque virtuellement possible contre toutes les unités terrestres


 
Questions pour les fans :
 

  • Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la calamité ?
  • Quelles utilisations voyez-vous pour la calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
  • Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la calamité ?
  • Commentaires supplémentaires


Pour en savoir plus sur la calamité zerg, nous vous invitons à consulter la couverture de la présentation à la presse des Zergs sur la page communautaire de StarCraft II : http://eu.starcraft2.com/community.xml  
 
 
Chaque site de fan de StarCraft II proposera différentes questions, alors n'hésitez pas à les consulter également pour nous faire part de votre avis. Tous vos commentaires et suggestions seront ensuite envoyés à l'équipe des développeurs.
 
Merci de bien vouloir formuler vos messages selon le modèle ci-dessous :  
 
----------------------  
<Question à laquelle vous souhaitez répondre>  
<Votre réponse>  
 
<Question à laquelle vous souhaitez répondre>  
<Votre réponse>  
 
----------------------  
 
Merci d'avance pour tous vos commentaires et discussions intéressants sur la calamité zerg !


Message édité par JudgeHype le 20-05-2008 à 10:16:31

---------------
        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
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n°11128
anta
Cerebrate....
Posté le 12-04-2008 à 14:21:17  profilanswer
 

Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la calamité ?
 
Avant,les banelings n'etaient pas du tout rentable contre les batiments (40 dmg alors qu'un baneling coute 100 minerais/25 vespene si ma memoire est bonne),les 200 dmgs envers les batiment est donc un excellente nouvelle.
 
Une plus grande AoE donc plus d'unités/batiments touchés.
 
Concernant la vitesse diminuée,les banelings,de base n'etaient pas tres rapide,avec un peu de hit and run,ils seront faciles a eviter.Leurs tailles plus grandes rends leurs deplacements moins fluides.

Quelles utilisations voyez-vous pour la calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?

 
Utilisations contre unités de CaC ,donc Zealots,dark templar,zerglings,ultralisks en mode offensifs,utile pour eclater du peon en mode rush aussi..J'ai peur que les banelings soient limiter envers les terrans,aux vu de leurs necessités a arriver aux cac,du fait de leurs faibles HP et de leurs lenteurs...ce n'est evidemment que de la speculation.
 
 
Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la calamité ?
 
Avantages:-Degats AoE
-Bon en defense si enfuient sous terre.
-Bon en rush pour faire sauter du peon/detruire batiments de prod.
-efficaces contres les differentes masses heterogenes.
 
Inconvenients:-Lent,donc apte aux hit and run et a l'esquive.
-faible HP,faible Def ,donc difficultés a arriver a destination.
-grosse unités apparement,donc une foix en masse,perte de la fluidité.
 
 
Pas de questions supplementaires a poser pour l'instant...
 
 
 

n°11129
saik
Posté le 12-04-2008 à 15:37:48  profilanswer
 

Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la calamité ?
 
Quelles utilisations voyez-vous pour la calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
Bon çà parait peut être bête mais j'aurais bien aimé que la calamité soit spécialisé contre les batiments, du genre une arme anti bunker et surtout anti campeur.  
Sinon faire des attaques en plein milieu d'une base avec in nydus worm serait pas mal :D  
Maintenant en défence çà devrait bien le faire pour pouvoir l'enterrer et faire des attaques par surprise.  
Je pense que heureusement à cause de sa lenteure on ne pourra pas l'utilisé en masse
 
Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la calamité ?
Est-ce que à cause de son cout cette unité ne deviendrait pas sous utilisé?
 
Commentaires supplémentaires

n°11144
BPRan
Posté le 12-04-2008 à 23:14:31  profilanswer
 

Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la Calamité ?
 
 
J'apprécie l'augmentation des dégats et de leurs portée, mais pas son augmentation de taille ainsi que son ralentissement.  
 
Il serait intéressant qu'elle soit ainsi grace à une amélioration qui lui fait gagner en dommages infligé avec en contrepartie une perte de vitesse.  
En fait je verrais plus une version 1 petite et rapide comme la précédente, mais qui ne fait pas de dégats aux bâtiments ou très peu et la dernière version qui ne deviendrait accessible qu'après une certaine recherche.  
 
Donc on pourrait choisir si l'on veut une version anti-unités ou une qui soit aussi anti-bâtiments mais qui perd alors sa vitesse. Quant au fait que le Zergling aie la possibilité d'évoluer au choix en version 1 ou directement en version 2 après la recherche acquise, c'est une autre histoire.  
 
 
Commentaires supplémentaires.  
 
 
Pourquoi ne pas rendre la Calamité très peu sensible aux explosions d'autres Calamités amie ou ennemie,
Cela éviterait ainsi de perdre toutes les unités qui suivent quand la première atteint sa cible.
 
Cela permettrait aussi ;
 
- de ne pas perdre toutes les unités qui suivent quand la première atteint sa cible.
- qu'elle produise les mêmes dégats quand elle se fait détruire.
 
 
Est-ce que cette idée de modifier la Calamité comme elle est pour l'instant serait en prévision de remettre une unité qui ressemble au marine infecté du premier StarCraft? Par exemple des Drones infectés qui sortirait d'un centre de commandement (infecté) et qui feraient plus de dégats que les Calamités.
 
HS : Mon idée rejoint celle de saik pour l'anti-bâtiment.


Message édité par BPRan le 25-04-2008 à 18:53:29
n°11151
Tabriss
Posté le 13-04-2008 à 13:21:14  profilanswer
 

° Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la calamité ?
J'opterais également pour 2 versions du Baneling accessible via le développement de la technologie :
    - 1 première plus rapide avec moins de dégats et une plus petite zone d'AoE, parfaite pour les escarmouches anti-unités
    - 1 deuxième plus grosse mais plus lente, voir beaucoup plus grosse, pourquoi pas de la taille d'un vessel de starcraft 1 ?, mais qui ferait beaucoup plus de dégats sur une plus grosse zone. L'unité serait assez repérable, un peu plus résistante que la petite mais en cas de succès avec un beau dommage.
 
° Quelles utilisations voyez-vous pour la calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
Contre les Zergs : le nydius évidemment :)
Contre les Terrans plus particulièrement, qu'il soit "dropable", les banelings auront sans doute assez peu de chance d'atteindre une base Terrans avec des Chars en position siège. En étant dropable ils pourraient faire office de "bombardement de position"
 
Le baneling doit pouvoir s'enfouir dans le sol, qu'il soit plus gros ou plus petit.
 
° Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la calamité ?
Avantage : pouvoir de destruction plus important
Inconvénient : facilement targatable et peu de HP. (risque d'échec assez important)
 
° Commentaires supplémentaires
- Que les banelings soient dropables.
- Je trouverai sympa qu'en fonction du nombre d'unités transportés par les overlords, ces memes overlords soient plus ou moins rapides. Ça permettrait de mettre en place une sorte de prise de risque : perte en nombre d'unités en cas d'échec mais avec en contre partie une plus grande manœuvrabilité et possibilité d'effet de surprise en attaque hit an run.
 
Merci et bon courage pour la suite :)


Message édité par Tabriss le 13-04-2008 à 13:24:08
n°11162
Fifox
If ...
Posté le 14-04-2008 à 19:06:19  profilanswer
 

Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la Calamité ?
 
Je pense d’abord que la nouvelle version de la Calamité (ou Baneling) et plus « juste » étant donné que (malgré des dégâts plus conséquent) sa vitesse à été diminuée ainsi cette nouvelle version le rend moins « arme de destruction massive et rapide » comme on a pu le voir dans la vidéo de présentation des Zerg (notamment quand l’armée des Calamités (ou Baneling) réduits en pièce le groupe de Zélotes). Mais j’aimerais bien voir tout de même à qu’elle point la vitesse à été diminuée et les dégâts produis augmenter ainsi que le rayon d’action.
 
Quelles utilisations voyez-vous pour la Calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
 
Je pencherais plutôt pour une utilisation défensive ou alors pour une petite escouade qui serait capable d’infliger beaucoup de dommages à un avant-poste, ou même on pourrait les utilisé pour « finir le travail » et détruire les bâtiments restants (cela dépend surtout de la vie des cibles et des dégâts infligés). Pour chaque race je n’ai pas vraiment de plan final (manque d’information sur les unités etc.), sinon je l’utiliserais comme les Scourges (je ne connais pas le nom français désolé)
 
Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la Calamité ?
 
Avantages :
* Permet de crée un véritable vent de panique chez l’adversaire.
* Peut avoir une importance décisive avec certaines stratégies.
* Peut-être un véritable moyen de défense en les enterrant puis en attaquant par surprise les adversaires dans vos bases.
* Il est possible de leur trouver une grande utilité dans des régiments disparate
 
Inconvénients :
*Contre une bonne stratégie il est facile de voir son armée de Calamités (ou Baneling) être décimée.
*Est totalement innéficace contre les unités aérienne et peut donc être réduite à néant (par l’attaque spéciale des nouveaux phénix par exemple)
 
Commentaires supplémentaires
 
Je n’ais pas compris la mention « Fenêtre d'utilisation plus étroite » :??:  
 


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Marre de devoir attendre les bon jeux ... (et les sou aussi) :p
n°11164
DarkAlpha1
Posté le 15-04-2008 à 08:49:59  profilanswer
 

• Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la Calamité ?
 
Elle est davantagé équilibrée. Néanmoins, il faudrait avoir le rayon de son explosion.
 
 
• Quelles utilisations voyez-vous pour la Calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
 
Je verrais bien la Calamité pour détruire des expends, qui ne sont pas encore protégées. En effet, mobiliser son armée pour détruire une expend peut-être dangereux, et il me semble que les Banelings se construisent très vite, donc une bonne chose en cas de représailles de l'adversaire sur notre base lors de l'attaque de l'expend.
 
Contre les protoss, elle serait très bien combinée à un Terran. En effet, si les Calamités arrivent à l'encontre des unités qui serviront de "tank", les chars terrans détruiront ou presque toutes les unités en une vague de tire, grace à leur air d'effet.
En conclusion, combiner les banelings avec des unités à attaque avec zone d'effet pourrait être très interresant.
 
Il me semble néanmoins que contre les terrans, cette unité serait trop avantagée. En effet, les terrans ont un défault important : lorsque leurs armées sont en déplacement, elles sont très vulnérables.
Les Calamités pourraient fondre sur eux. Les terrans ne pourraient pas avoir le temps d'utilisé les tanks, et ils leur faut du temps pour que leur armée s'arrête et attaque enfin.
 
 
 
• Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la Calamité ?  
 
Avantage :
 
- Peut se reconstruire très rapidement.
- Leur enfouissement peut-être très utile, surtout dans un passage étroit. Toutes les unités adverses seraient serrées les une aux autres, et seraient d'autant plus vulnérables à l'air d'effet des calamités, lorsqu'elles sortiront de leur trou.
 
 
Inconvénients :  
 
- Très cher en gaz, si l'adversaire empèche la création d'une expend, elles ne seront probablement pas très utile à cause de leurs prix.
- Ne dureraient pas assez longtemps contre des unités à air d'effet, comme les tanks ou les chenilles protoss(si elles sont toujours dans le jeu).
 
 
• Commentaires supplémentaires :
 
Pas de commentaires.


Message édité par DarkAlpha1 le 16-04-2008 à 08:31:47
n°11166
anta
Cerebrate....
Posté le 15-04-2008 à 19:33:25  profilanswer
 

Petite precision:Les dommages du baneling sont les memes que celles du reaver ou de l'archon:un AoE qui n'affecte que les cibles ennemis.(pour l'instant)

n°11258
metalgear
bêta testeur attitude
Profil : Modérateur
Posté le 17-04-2008 à 04:55:42  profilanswer
 

anta a écrit :

Petite precision:Les dommages du baneling sont les memes que celles du reaver ou de l'archon:un AoE qui n'affecte que les cibles ennemis.(pour l'instant)

Seconde partie qui est d'ailleurs confirmé par le Q&R n°35 (voir topic fixe), quant à la comparaison des dommages avec ceux du disparu Reaver ou de l'Archon, en effet c'est bien d'un AoE (area of effect) qu'il s'agit, mais la force dévastatrice n'est pas exactement la même, je ne me souviens pas que les AoE disposaient d'une force de frappe incroyablement disproportionnée selon qu'elles touchaient des unités ou des bâtiments, or le baneling dans l'état actuel du jeu semble spécialement efficace contre les bâtiments.


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n°11263
Fifox
If ...
Posté le 17-04-2008 à 16:29:49  profilanswer
 

Fifox a écrit :

[...] Je n’ais pas compris la mention « Fenêtre d'utilisation plus étroite » :??: [...]


Je sais mon message à la fin n'été pas très explicite (et surtout pratiquement invisible) mais si quelq'un a tout de même une réponse, elle serait la bienvenue :)


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Marre de devoir attendre les bon jeux ... (et les sou aussi) :p
n°11304
ruby
mappeur fou
Posté le 20-04-2008 à 18:25:01  profilanswer
 

Dans quelle mesure appréciez-vous la nouvelle version de la calamité ?
 
- On peut se défendre contre elle.
- Elle est plus grosse, donc plus facilement repérable parmi tout un groupe. Les joueurs expérimentés pourront par conséquent concentrer leurs tirs dessus avant qu'elle n'arrive à destination.
- Sympa le bonus contre les bâtiments. Bien aussi le rayon de dommages augmenté, ça la rend moins utile contre les unités solitaires.
 
Quelles utilisations voyez-vous pour la calamité ? Quelles stratégies vous semblent viables contre les différentes races ?
 
Je verrais bien la Calamité comme une unité "anti-barrage", capable de creuser des brèches dans les meilleures défenses, fatales contre les joueurs qui se la joueraient trop campeurs, et donc assez orienté contre-Terrans.
Le bonus contre les bâtiments (donc tourelles) va déjà dans ce sens. Elle pourrait ensuite être moins sensibles aux tirs des Sièges Tanks, ou alors faire plus de dégâts contre eux, enfin évidemment faut tester. :D  
En faites je vois bien l'échelle suivante :
- assez forte contre les groupes d'unités serrées (marines, zealot...)
- nulle contre les unités petites et moyennes qui se la jouent solo/petit groupe (reapers, vikings, stalkers...)
- très forte contre les grosses unités (genre siege tank) et les bâtiments
Bon évidemment je globalise, tout ça reste à nuancer. ;)  
Les Protoss pourraient néanmoins les contrer avec leurs Immortels, puisque l'explosion activerait leur bouclier.  
 
Quels avantages et inconvénients trouvez-vous chez la calamité ?
 
> Avantages
- Bien dans l'esprit Zergs suicidaire/fonce dans le tas
- Enfouissement et drops pour faire de bonnes blagues
- Peut-être assez frustrant pour l'adversaire de voir toute sa défense anéantie
 
> Inconvénients
- A utiliser sur des zones bien ciblées sinon n'a que peu d'intérêt (trop chère si c'est juste pour exploser 3-4 marines)
- Faible HP et facilement ciblables
- Moins rapides que les zerglings, donc mieux vaut les produire pas trop loin de la cible
 
Commentaires supplémentaires
 
Elle occasionne des dégâts si elle arrive à s'auto-détruire 'de son propre chef' à proximité d'un ennemi.
Mais si l'ennemi réussit à la tuer avant qu'elle n'arrive sur lui, mais qu'elle meurt (et par extension explose) proche de ce même ennemi, lui occasionne-t-elle tout de même des dégâts?
(qu'elle explose mais involontairement en gros... pas évident à expliquer :/ )


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c'était vraiment très intéressant
n°11682
JudgeHype
Profil : Administrateur
Posté le 13-05-2008 à 15:15:12  profilanswer
 

Merci tout le monde, je m'occupe de transférer cela à Blizzard sous peu ;)


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