Reprise du message précédent :
Dans la video, on voit bien que le Hellion est loin d'être useless.

Le pb c'est qu'un unité a beau être puissante, si y en a une du même genre et plus rentable, elle ne sera pas joué.
Le pb de sc, c'est qu'on ne varie pas beaucoup les units.
Comme diff possible, il y a dmg, cadence, type de dmg, type d'armure, déplacement, type de tir (au sol, en l'air +porté) et le coût d'achat qui regroupe le coût pour buy l'unit, mais aussi l'investissement en tech pour accéder à cet unit (fric+temps), en prime certaines units ont des capa.J'en oublie ? Et il manque plein, comme une véritable gestion de la taille de collision (qui peut être assez important ds war3), la taille des units (y a le colosse qui a une taille spéciale et c'est tout), d'autres types de tir, plus d'importance sur le système d'armure/dmg.
 
Et au final, l'aspect pierre/papier/ciseau/feuille semble un peu mis à l'écart. Je me peux tromper, mais il semble qu'on a moins d'units qui sont très bonnes contre d'autres et usuless contre certaines (comme à war3, au début). Enfin on verra à l'usage.
 
Y a moyen de beaucoup plus varié les units, ce qui rend le jeu assez hard et oblige à constamment scout.
 
Un truc que je garde en mémoire sur sc, c'est les vultures, qui sont assez "mauvaise" à priori contre des zealots, mais leur vitesse de déplacement les rends beaucoup plus puissante.

Entre un 6 gling, un rush gling, un rush tower, un masse hydra, un fast exp, ou un fast muta, et tous les intermédiaires entre tout ça, en ne parlant que des zerg, il y a quand même quelques BO possibles… Et un BO ça ne concerne que les 5 premières minutes, jusqu'à avoir scané l'adversaire. Bref, brood offre forcément plus de possibilité, mais en sc classique, c'était déjà hyper ouvert. Les deux jeux sont différents avec avantages et inconvénients, mais je maintiens que brood est beaucoup plus axé micro, donc forcément quand on donne plus d'importance à un aspect du jeu sur le résultat final, c'est au dépend des autres.
 
Enfin quand on voit la différence qu'il peut y'avoir entre sc et Brood en ayant rajouté 2 unités par race (dont surtout une de vraiment utilisée), ça me conforte dans mon opinion : tout ce qu'on déduira du gameplay avec les infos lachées par Blizzard tombera à l'eau à notre première game et à chaque rééqulibrage.
 
Et désolé pour les digressions.

Je pense que comme le dit LHF on devrait pouvoir arriver à quelque chose de plus élaboré niveau strat en approfondissant des "détails" au niveau du pierre/papier/ciseau, par exemple avec le hellion en lui conférant une upragde qui pourrait le faire tirer tout en bougeant par exemple (mais à courte portée ofc) ou d'autres mécanismes de micro qui contribueraient à "balance" le jeu.

Tu veux rire ? Avec les mines c'était une arme en or contre les zézé !

La vidéo du battle report 1 est un peu trafiqué et ne représente en rien une vrai partie brood.Explications :  
 

 
Si t'as pas compris j'le traduit demain (d'ailleurs j'ferai un résumé des nombreuses infos). Il précise aussi que même siege tank c'est inutile (pas autant que les hellions mais ca le reste).
 
ptite infos : Les vultures sont l'arme idéal contre zealot (vulture sans speed up>zealot sans speed up, vulture avec speed up>zealot sans speed up rajoute à ca les mines )
 
Quand tu meca en TvP vult>zealot>tank>goon>vult en gros c'est ca
 

 
Ouais t'as plein de bo disponibles, mais combien sont efficaces contre tel ou tel races en duel ?... beaucoup beaucoup moins que dans bw
Et la stratégie reste (justement parce que la micro c'est pas donné à tout l'monde et que ca dépend finalement des joueur) tout aussi importante que la micro-macro dans bw. Donc pas trop d'accord avec ca
 

tu sais lire ou quoi ?

Pas mal... , après je jouais surtout en 2v2, ça laisse peut-être plus de choix sur le début.
 

Ça dépend surtout de la vitesse à laquelle ils cliquent. Au mieux l'aspect stratégique de la micro relève du bon sens. Mais bon, je crois qu'on se mettra définitivement pas d'accord là dessus.

Mouais melkor a posté avant donc, je corrige le tir.

Bah on va dire que sc est plus basé macro (c'est du mass press clavier) et bw micro (mass clik souris) s'tu veux ^^ mais le coté stratégique est plus poussé dans bw (ca m'parait evident il y a plus d'unités et elles sont pour la moitié invisible).
 
Dans sc2 la micro sera très importante (bcp plus que dans bw) celà ne veut pas dire qu'il y aura forcément une baisse de stratégie à cause de ca.  
 
War3 est un mauvais exemple car tu as le système de heros (armée faite de 1é unités, item etc..), la strat est donc mise de coté. Dans un truc comme sc ou tu peux split tes armées et les envoyer au casse pipe c'est totalement différent.
 

 
J'suis d'accord mais plus tu approfondie les différences, plus c'est l'bordel pour équilibrer le jeu. pas envie d'avoir les mêmes problèmes que war3 niveau balance, et pas envie de voir le jeu balanced au bout du 50ème patch de son extension (un peu comme sc1).
 
Enfin moi là ca m'convient. Toujours contre l'automine celà dit, les unités aériennes staké sont moches imo, et si le tout reste équilibré j'suis satisfait.
 

Il parait qu'on se comprend en moyenne à 30%, c'est statistiquement vérifié, dixit un enseignant que j'ai eu en système d'informations. En général l'orateur est autant en cause que l'auditeur. Désolé de pas t'avoir sauté à la gorge, mais j'ai bien compris à qui tu t'adressais, juste estimé que j'avais assez fait de digression pour pas aller troller là dessus. Toutes mes excuses si je t'ai déçu.
 
Melkor, je te l'ai dit, on tombera pas d'accord. Si on n'était pas totalement hors sujets j'ajouterais quelques arguments, mais je pense qu'il faut mieux en rester là. D'autant que demain faut se lever. (sur war3 au moins on se comprend…)

bin si on a plus l'effet pierre/papier etc, c'est plus simple à équilibré.
Chaque unit à son contre et moins de pb de réglage.

Je savais pas trop où mettre ça, donc comme ça concerne les nouveautés de toutes ces conférences de presse.
 
Ici une grande interview de Chris Sigaty :
 
Passage nouveau :

 
C'est bien qu'ils pensent à ça Après j'ai jamais compris les différences entre warcraft et Starcraft au niveau du netcode, je sais pas si quelqu'un peut expliquer (notamment l'intérêt de passer par un host dans WC3).  
 
Dans une autre interview, mais j'ai plus la source sous les yeux, il dit que les Custom Keys, ils y pensent, mais que ça sera pas à la release -_-
 
Source pour la latence : http://starcraft2.4players.de/inte [...] aty_en.php
Source pour les hotkeys : http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] c_id=96811  (ça donne pas la vrai source, mais je la trouve plus)

Tiens pour les Hotkeys, je viens de voir l'interview de Chris Sigaty sur un site polonais (une chance que la vidéo est là parce que sinon, pour lire le texte...)
 
 
http://www.starcraft2.net.pl/porta [...] netpl.html
 
Voir également la vidéo de Dustin :
http://starcraft2.net.pl/portal/sc [...] netpl.html
(le son et l'image sont moins bons, mais ça reste encore correct)

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Pas encore lu, mais grand merci.

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Ho ptin ils ont vrtaimet foutu ces truc à faire toutes les X mins pour augmenter l'efficacité ?
 
Le genre de truc bien soûlant que je ne vais jamais faire.
Encore une raison de ne pas acheter ce jeu.

Ouais mais disons que c'est le seul point qui permettra de dépasser tel ou tel joueur par sa macro (tout l'monde n'aura pas la même pop celà varie donc le coté macro entre certains en game ce qui renforcera le coté e-sport, et cresera un peu l'gouffre entre les joueurs qui veulent s'impliquer un peu plus en compétition et ceux qui ne font pas d'efforts pour mieux jouer) ce qui ma foi rend le jeu plus interessant.
 
Celà dit je te l'accorde, leurs nouveaux systèmes me parait surtout interessant au niveau du gameplay pour les Zergs ou tu dois zoomer de temps à autre sur ta base, c'est un peu le cas pour les Terrans (mais tout d'même bof bof) mais par contre ininteressant pour les P (aucun multitask, juste clik-C-clik, pas besoin de voir sa base en action régulièrement pendant la gestion des unités ~~ bref c'est similaire au système pourrav du gaz qui a été supprimé car trop répétitif et sans intêret..)

autant virer l'auto mine alors

Venant de toi ca fait zizir
 
Effectivement il suffirait juste de virer l'automine et de garder tout l'reste. Le problème serait règlé. Ajouter ce truc c'est la pire chose que les hardgamers de brood war pouvaient espérer (glioburd entre autre ) pour détruire le coté macro du jeu (qui est l'un des points primordiale de sc, et donc difficile d'imaginer ce jeu sans, sachant qu'il fait toujours fureur, je vois pas pourquoi on irait retirer l'ancien gameplay, améliore le avec le MBS et cie, ok, mais ajouter l'automine à de grosses conséquences sur le gameplay (ca le change entièrement en fait), en bien ou en mal, à vous d'en juger).

La reine est interessante, avec son coté "donnons du pump quand on en a besoin". Les autres paraissent encore trés artificiels.

J'aime pas l'absence d'auto mine, que ce soit clair et net.
Mais le mettre et foutre un tuc qui pourrait ecore plus être automatique, c'est hallucinant.
Virer quelque chose de chiant, pour le remplacer par un truc encore pire, mais lol quoi.
 
C'est presque comme s'il faisait :
bin maintenant vu que les caster sont à la war 3, plus besoin que le medic soignent en auto.

Il faut pouvoir contenter les 2 partis, c'est pas un Warcraft IV ni un remake de SC1 =)

J'vais relire le traducteur de la faq SC parce que j'ai rien piger avec tout le jargon

Non mais là ca ne contente personne.
La gestion manuel des peons, c'est chiant ok, mais tu ne produis pas en permanence des péons, y a un moment où tu arrêtes.
Et puis tu n'as as qu'une seul base aussi.
Ce truc est complètement stupide, c'est presque comme la gestion manuel des péons : gagner un peu plus de ressources, la diff, c'est que c'est encore plus pénalisant.

c'est une hausse de 20%, c'est énorme, le faire mal, c'est beaucoup plus pénalisant qu'avoir un péon qui ne récolte pas direct.
 
Et bon on demande de virer un truc qui pourrait être automatiser pour le remplacer par un truc qui serait 1000000000000(et on continue à l'infini) fois mieux gérer par l'ia que par nous.
Encore l'automine pourrait être plus ou moins mal géré par l'ia, mais là c'est impossible.

D'apres vous ils comptent faire un peu aussi comme war III et permettre a un sort de se lancer automatiquement ? Comme il y aura l'automine...

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c'est le cas du heal.
Et à war3, c'est le seul spell en auto cast (sauf chez les noob).

En gros, l'explosion des banelings est gérée automatiquement (y compris le choix de la cible par défaut, si j'ai bien compris), tu peux toujours leur dire de cibler autre chose qui par défaut était en basse priorité d'autociblage.

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Ah je les trouvais pas mal les fonctionnalités macro.
Celle des Zerg devra probablement être utilisée avec discernement et s'intégrera dans des stratégies ou BO. Celle des terrans sera en concurrence avec le ComSat, autrement dit va falloir faire des choix très importants.
Celui des P a déjà progressé (ça fournit plus d'énergie) mais est bien trop répétitif en effet (il faut s'en servir, aucune réflexion à avoir).
 
Là où c'est également très différent du "manual mining" c'est que dans SC si tu n'envois pas tes péons récolter, il ne se passera rien. Tu es obligé de le faire même au plus bas niveau. Dans SC2 il y aura probablement tout un tas de joueurs qui ne pourront pas se servir de ces choses là mais pourront très bien jouer sans. Ca ne fera la différence qu'à partir d'un certain niveau.

LHF: à SC, il faut prod des péons en permanence (du moins pendant 20 ou 25 min), je crois bien.

Le non-automine et leur nouveau système de macro font en sorte de donner un rôle macro au joueur de facon régulièrement dans la game, multitask (et encore dans sc2 pas besoin de switch d'écran avec les protoss). C'est sur que le système de la reine reste le plus interessant, mais si tu as des propositions qui tiennent la route je t'écoute HDF

 
Je plussoie.
 
D'autantt que la reine a d'autres capa qui utilise son energie, on peut donc imaginer qu'un joueur qui harcéle suffisamment le zerg pourra l'empécher d'utiliser sa reine pour faire des larves, et donc lui faire prendre du retard économique. Les 2 autres, je vois moins, surtout le protoss.

Il faudra aussi qu'elle se déplace de couveuse en couveuse donc il faudra notament voir s'il sera plus judicieux de coller ses hatch ou non, on aura aussi besoin de plus de multitask (être partout à la foi) entre les temps de déplacement des reines près de tel ou tel couveuse, le temps ou elles pondent et le temps ou les larves sortent des couveuses.
 
Chez les protoss s'il suffit de faire clik-C-clik c'est idiot car facile et répétitif.  
Dans sc1 certe le non-automine paraissait peu être répétitif, mais n'étant pas si simple de switché d'un écran à l'autre très vite et de facon régulière c'était un challenge qui demandait du training et donc augmentait la durée de vie du jeu (sorte de mini jeu donnant un aspect macro au jeu, idem pour faire ses armées. On retiendra d'ailleurs cet UMS mettant en scène un SCV bloqué sur une ile et poursuivi par un zealot, il fallait developper une base loin de là pour tuer un zerg et secourir un civil sans perdre son SCV toujours traqué par le zeze. Quand ta thune dépassait les 800 tu perdais, de quoi s'entrainer pendant des heures pour up son apm, son multitask, et assimiler le système de macro que 80% des joueurs n'ont toujours pas maitrisé ^^).  
Les joueurs réguliers de sc bw ne s'en sont jamais plaint pour la plupart (d'ailleur sur 20 JHiens de bw on en trouvera 2-3 qui sont pour l'automine, je prendrais des screenshots du sondage ).  
 
Enfin bref, c'est une nouvelle air ok, mais si on doit moderniser tout ca, faut trouver quelque chose qui en vaille la peine.
 
En ce qui concerne les MULEs ca me parait un peu limité aussi niveau gameplay. A voir.

Pour l'automine tu te trompe lourdement, t'es biaisé et par ton avis, et par le fait que seul les interessés à la question réponde, enfin c'est pas le sujet.
 
Pour les pylones comme pour les mules, il faudrait que ca te consomme une ressource utilisable pour qq chose d'autre, peu importe quoi. Je sais, genre energiser un batiment pour qu'il produise plus vite ou un truc réellement interessant du genre.

 
Pour ca que tous les hardgamers (de JH ou bnet), la plupart des foreigners (exemple fr : Freeman qui regrette ce coté macro enlevé dans sc2) et les mecs de teamliquid (très expérimentés dans SC il faut l'dire) sont contre l'automine ? Moi je dis que vous ne jouez plus à SC et que vous ne vous rendez pas compte de la chose (j'penserez comme vous à 300% si je n'avais pas rego SC il y a 1 ans).
 

 
J'sais pas si j'ai bien compris mais t'en reviens au clik-C-clik là non ? Oo

Actuellement le truc protoss sert aussi de Shield Battery, donc ça permet de recharger le bouclier des unités protoss (et ça coûte de l'énergie). Mais bon, ce choix peut être intéressant dans un rush en début de partie, mais après 5 minutes de jeu ça devient totalement inutile, et rien n'empêche d'avoir un autre truc dédier uniquement aux péons. Bref, il manque une petite idée en effet.
 
Pour les Terran, Melkor sérieusement, tu vas devoir choisir entre lancer une mule ou garder de l'énergie pour lancer des scans (c'est le même bâtiment qui fait les 2). A voir en jeu, mais ça me parait un choix cornélien quand même.

Lancer les MULE coutent en energie ? (même pas cramé ca ^^) J'pensais qu'il s'agissait d'un cooldown
 
Enfin faire en sorte que les joueurs aient des choix à faire c'est bien, mais quand on aura assimilé les Bo ce sera naze (à long terme). Ensuite vu les tourelles de détections et les nighthawks qui ont l'air plus useful qu'avant, peut être auront nous moins besoin du scan

Oui je te l'accorde qu'au bout d'un moment tout ça sera devenu très précis (idem pour les reines, ça peut permettre des timing excellent, par exemple si tu imagines de sortir des tonnes d'oeufs au moment pile où tu débloques une nouvelle unité en ayant tout pile la thune pour tout produire).
 
Pour toutes les races il semble y avoir un certain délai avant d'avoir de la détection, donc le Raven (ex-nighthawk) sort quand même super tard. Et franchement, ton map-hack illimité tu l'amais pas ^^
 
Bref, à voir, ça a le mérite d'être moins "stupide" que l'automine de toute façon.

Bof on aura surement des tours xel naga qui détectent les unités invisibles dans l'pire des cas  

A ce propos, c'est le cas ? (détection des invisibles par les tours)

[/quote]J'sais pas si j'ai bien compris mais t'en reviens au clik-C-clik là non ? Oo[/quotemsg]
 
Oui, mais au moins y a un choix à faire entre tes péons et ta prod quoi. On joue pas à kikicliqueleplusvite, mais on a une décision à prendre, et vite fait pour aussi se consacrer à d'autres choses.
 
(je ne répond pas sur l'autre partie à dessin : Metalgear va gueuler si je relance le troll je pense)

y a pas mal de gens qui ont arrêté sc à cause de certains truc comme l'absence d'auto mine, les 12 units ds un groupe, les caster chiant à contrôle, l'absence de custom key etc.
Ceux qui restent (et donc répondent à ton sondage) c'est parce qu'il aime ca.
 
C'est comme si tu allais sur un forum dédié à war (pas jh, car c'est mort) et que tu demandes s'ils aiment les héros.
 
Pour répondre à barth, y a un moment où tu stoppe les péons, ta main base est pleine de péon ( et vide de minéraux).
 
Et je le redis : le truc des péons qui récoltent plus , c'est pire que l'absence d'auto mine en terme de chiantise. Surtout que pour un bon joueur ca ne fait que rajouter un automatisme de plus, qui ne le permettra pas de mieux s'amuser (ni de mieux gagner contre un moins bon). Il n'y a rien de fun, le seul chalenge, c'est de pas oublier de mettre en marche son horloge qd tu as finis de construire cette aberration.
 
et 6 au lieu de 5... ça fait fait une hausse de 20%, ptin mais c'est énorme.
C'est bon tu achètes un chronomètre et toutes les je ne sais cmb, il fait dring et tu appuis sur 2 touches....
Génial, ca c'est du gamplay innovateur.
Il pourrait au moins nous livrer ce ptin de chronomètre avec le jeu.
J'imagine bien les futurs lans à sc 2(qui coûteront un rein afin de payer la connexion internet) où on entendra toutes les 5s une sonnerie pour rappeler à chacun de ne pas oublier ses péons.
 

Des propositions pour remplacer cette idée de merde, j'en ai pas mais je ne suis pas dev.
Et bon ils n'ont qu'à regardé chez les concurrents. Y a de bonnes idées qu'ont ne retrouvera pas ds sc.
Le dernier Red Alert a eu un bon succès ? Et je n'ai pas vu beaucoup d'innovation spectaculaire.
Enfin, je n'y ai pas beaucoup touché aussi.