Salut a tous , j'ai regardé la cinématique d'intro et en voyant le marine je me suis posé une question , Avant d'avoir l'armure le marine est - il normal ou a t'il recu quelque chose ? parce que vu la caisse qu'il se tape il a fait 30 ans de body le mec  

Je crois que dans le livre du premier, ils disaient qu'on leur injectait plein de drogues pour les booster physiquement. Sachant que les marines étaient pour la plupart des condamnés (à mort ?), les shooter avec plein de produits, ça n'était pas génant.

A mon avis c'est plus un choix artistique. Suffit de voir les carrures des personnages sur Wow et War3 pour se dire que c'est dans la continuité.
 
Moi perso j'aime pas (du tout) mais ça doit plaire les monstres sur pattes. Je préférais de loin les humains réalistes de SC.

moai bin c'est pas trop mon genre non plus , le marine est énorme    !

C'est aussi une référence, les marines sont visiblement inspiré des space marine de W40k, et eux sont vraiment pas huamain en stature (3 coeur, déjà, ca se psoe)

 
A mon avis ils vont repomper des truc a gauche a droite pour starcraft 2... déja les gars avec réacteurs dorsaux c'est aussi w40k et les zerglings insectoide ca fait penser au tyranides ... Avant pour moi les zerglings étaient plus du genre reptiliens

bah les cocons, les larves ect ... ça ressemble plus a une nuée d'insecte que de reptile ...
 
Jim Raynor qui n'est pas un marine n'est pas si costaud que cela...
Puis la brute epaisse a plus de charme ... on parle d'un marine de 1ere ligne pas d'un fantôme invisible

Les inspis me semblent concentrer :
_les humains ressemblent à une combo space marine + garde imépriale. C'est le splus originaux quand même
_les zergs sont des copier / coller des tyrannides, je vois pas de différence
_les protiss ressemble beaucoup aux eldars avec un skin un peu modifié.
 
les avoir en format humain me plairait plus je l'avoue. Mais en forme de Marine ils sont déjà sympa ^^

Les zergs ressemblent bcp plus aux aliens d'un roman dont je n'arrive plus à me souvenir qu'aux tyranides.
 Pour le reste ca y ressemble en effet.. D'un autre côté... Warhammer ou pas, on peut faire des rapprochements avec "Alien" ou "Predator" niveau film et pleins de bouquin de SF bien antérieurs à WarHammer.
 
 C'est un peu comme dire war3 ca ressemble au seigneur des anneaux. J'ai presque envie de dire "évidemment", c'est une "évidence"; c'est un trip Fantasy basic :x

oui tu as certainement raison ... ca reste du réchauffé et on fini tjrs par revenir sur certaines bases

Faut arreter de croire que GW a tout inventé avec Warhammer parce qu'ils ont tout repompé en fait. Space Marines, tyranide, etc... on peut déjà voir tout ca dans "étoile garde à vous" de Robert A. Heinlein en 1959. A la rigueur le seul truc original qu'on pourait leur concéder c'est les Skavens, et encore je sais meme pas si les tortues ninja étaient pas passé avant avec l'ami splinter.

Mr. Gnou : je n'ai pas lu de sources pré - GW mais je ne nie pas pour autant leurs existence
 
Cela dit, tu oublie une chose trés importante : c'est le premier médiéval - renaissance, et ca change énormément de D&D je trouve. W40k je ne juge pas son originalité, car j'ai tj pas lu les vieux romans de SF, difficile d'avoir une idée de la ressemblance sans ca
 
Sinon, et plus sérieusement, je trouve que les zergs font beaucoup plus tyrannide que Alien à mon gout. Maintenant les 2 sont proches. Globalement le décalque depuis GW (là encore, j'ai pas de référence antérieur) est beaucoup plus marqué pour moi que le décalce WB sur War2 (et ca me fait rire de lire qu'il y a un rapport entre le seigneur des anneaux et Warcraft, d'accord il y a de la magie dans les 2 mais à part ca ....).
 
Le plus drôle, c'est de lire l'histoire des protoss : à part Slannesh, tout y est moyennenant un changement de nom.

 
J'ai déjà vu un mongol poster un topic en s'insurgeant du fait que le RTS tiré du seigneur des anneaux avait tout pompé sur War3 parce qu'il y avait des elfes et des treants tu sais, partant de là.

Moi je m'insurge.. ils ont repompé toute la mythologie nordique pour les noms des nouvelles unités !!! La famille de Wagner devrait porter plainte.
 
(attention: blague a tiroir...)

C'est possible. Cela dit même si GW n'a rien inventé on peut quand même leur reconnaitre une certaine qualité au niveau de leurs différents univers. C'est un sacré méli mélo qui se tient à peu pres. Et puis ils ont fait bloodbowl

Pour m'être pas mal penché sur le fluff de Warhammer le Jeu de Rôle Fantastique version n°=1, qui le Battle en version moins kikoo et plus ténébreuse, et avoir cogité sur le rapport entre 40k et cet univers (l'hypothèse courante étant qu'elle est enfermée dans une bulle Warp au plein coeur de l'Oeil de la Terreur...) notemment sur la reproduction des orcs, les slanns etc. C'est un univers de désespoir très chaotique qui a de fortes accointances avec celui de Lovecraft (enfin, je ne sais pas pour vous mais moi ça m'a sauté aux yeux), et surtout ça change du D&D ou les personnages deviennent des grosbills invincibles qui massacrent des dieux à tour de pelle... là, les personnages sont plus "normaux" par les carrières basiques comme tire-laine, estudiant, etc. et très fragiles : même un guerrier, aussi bourrin qu'il soit, a toujours la menace d'une mort violente qui plane sur lui...
Sinon pour les marines, bah c'est quand même des gros durs qui sortent de prisons genre Sona, et à mon avis la vie n'y est pas spécialement tendre envers les faibles... Sans compter qu'il s'agit souvent de meurtriers ou de dingues déjà assez costauds. Et que Blizzard compte en faire un personnage dont ils parleront.

le fantome a bien changé aussi quand on regarde et pour lui aussi on a un "clone" version warhammer  
 

D'un autre côét le look "Ghost", on le retrouve souvent (Splinter Cell, Jin Roh...)

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On peut aussi simplement se dire que aujourd'hui quelque soit le look qu'on va inventer pour une bestiole, ca va forcement ressemble à un truc qui existe dans un des milliers de monde de SF.
 
Ou alors il faut faire des bestioles tellement moche et si peu crédible que personne avant n'avait osé les présenter au public. Mais je doute que ca fasse plaisir aux fans de Starcraft de se retrouver avec des marines maigrelets habillé façon tektonik.

A la base ce sont des prisonniers, voire des condamnés à mort. Ils ont eu une vie de prison avec comme seule activité la muscu et les fight de clans etc... D'où une certaine carrure.
 
L'histoire des produits anabolisants qu'on leur injecte, c'est pour être plus efficaces au combat. Bien sûr il y a de fortes retombées sur la santé, mais eux-même sont pour.
 
De braves bêtes=)
 
Ce que je n'ai pas compris par contre c'est le concept-art du marines dans son squelette robotique qui a besoin d'appuyer sur une gâchette avec son faux-doigt de robot pour tirer. Si on réfléchi, la commande de tir aurait pu être plus directe que de devoir bouger le petit doigt pour bouger le gros doigt robotique correspondant pour venir appuyer sur la gâchette pour enfin tirer...
 
Ce genre de petits détails qui ne dérangent que moi (pour ce qui est de la musculature excessive, ça me plaît pas mais ça me dérange pas spécialement.)

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Ma trade liste SCL
 
"The fact that medium sized charms are called "large" is taken as a sure sign that Diablo II was designed by men."

à ce moment là ça reviendrai a faire un simple goliath
imo les marines au niveau roleplay sont plus adaptés (réparation, utilisation d'un pupitre de commande, exploration d'une coursive d'un vaisseau ennemi) là ou le goliath serai completement inutile de par sa taille et sa modularité nulle.
apres ingame (à part dans la campagne) on vois qu'une seule fonction du marine (avancer, tirer, mourir) donc c'est sûr qu'on peut avoir du mal a comprendre des petits détails comme ça

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PWE JH : le seul pwe qui accepte vos sojs hc
mon profil xfire, ca marche pas ici
La Théorie de l'Échelle

 
Ben en restant vraiment RP, on peut surtout se dire qu'un Goliath ca coûte vachement plus cher qu'un marines (ce qui est en plus le cas IG). Donc l'armée n'a pas vraiment les moyens d'offrir un Goliath flambant neuf à tous ses marines.
 
C'est comme dans la vrai vie. Je pense que l'armée de terre aimerait pouvoir fournir un char Leclerc à chacun de ses hommes. Mais comme ils n'ont pas assez de tunes ils se contentent de lui offrir un famas et une paire de rangers.
 
Il ne faut pas oublier que la seule chose qui fait gagner les guerres, c'est le fric (ou les ressources pour rester RP).

 
LOL c'est vrai que c'est vachement facile de s'infiltrer discretement ou de descendre en rappel ou meme de fouiller des batiments avec un char leclerc ...    chaque chose a son utilité , l'infanterie aussi , faut juste voir le cas de figure

Les marines ce n'est pas de l'infanterie c'est de la chair à canon ... des anciens repris de justice ect...
Les seuls vrais soldat sont les ghosts...
Même les reapers(faucheurs?) sont des fous drogués qui vivent pas plus de 2 ans !

Pour toi, l'infanterie n'est pas de la chair a canon ?
Je te l'accorde, en théorie non, mais en pratique, dans une guerre ?
 
C'est juste que leur infanterie a pas mal évoluée et c'est devenu la norme de doper et de droguer ses soldats (pour info ça se fait sciemment depuis la seconde guerre mondiale et les maya n'hésitaient pas sur les dopants.. sauf qu'ils savaient pas trop ce qu'ils ingurgitaient eux..)
 
Haa... les joies de l'art de la guerre...  

Je pensais au post de Alfadir, pour ce qui est de l'infiltration et de ce genre de tâches plus compliquées qui demandent un entrainement spécialiser.
On ne parle pas de chair à canon pour ce genre de soldats...( a priori xD)

LOL c'est vrai que c'est vachement facile de s'infiltrer discretement ou de descendre en rappel ou meme de fouiller des batiments avec un char leclerc ...    chaque chose a son utilité , l'infanterie aussi , faut juste voir le cas de figure [/quotemsg]
 
Ouai enfin, les unités d'infiltration ca reste quand même une très petite partie de l'infanterie. Comme l'as dit dhyn, l'infanterie de base ca reste de la chair à canon.
En plus faut pas se leurer. Les missions d'infiltration & co ca reste des opérations ponctuelles et rares. Les militaires quand ca peut défonser tout le monde à l'aide de gros chars et d'attaques aérienne ca ne se fait pas trop prier.
 
 
Donne le choix à n'importe quel général entre :
- un groupe de 99 unités d'infanterie accompagné de 1 tank
- un groupe de 99 tanks accompagnés d'une unité d'infanterie
Je te promet qu'il va choisir les tanks (et je ferais la même chose).

Je serait pas forcement de ton avis rouss... Comme toujours, tout dépend de la mission. Si il s'agit d'enfoncer les lignes ennemies, il risque de choisir les chars le général mais autrement... La "guerre moderne" a changé la donne, ce qui était vrais en 39-45 ne l'est plus aujourd'hui. Le régiment de 99 chars d'assaut au Vietnam il servait pas a grand chose... Ou pour exfiltrer des civils.. Ou dans une zone au ravitaillement difficile... Ou en montagne... Ou contre de l'armement moderne... etc, etc..
 
@Diso: L'infanterie "de base" de nos jours sert toujours de "chair a canon" mais avec le développement des armées de métiers, les infanteries se spécialises malgré tout. Beaucoup sauront effectuer des sauts en parachute, ou effectuer des missions amphibies, ou manipuler de l'armement lourd, etc... Si tu prend deux trois bidasses de base, que tu leurs collent une bonne formation (ça coute pas si cher) et un bon équipement (ça coûte un peu plus cher j'avoue) ils te tiendront des positions que des chars serait de toute façon incapable d'atteindre...
 
 
Donc oui, le marine c'est de l'infanterie et donc, entre autre, de la chair a canon mais pas que. Des marines tout seul mal placé ça sert a faire beau. Des marines dans un bunker ou placés stratégiquement ou accompagné des unités qu'il faut, ça devient mortel. Comme dans la réalité quoi. Un soldat sans soutien et sans tactique c'est de la chair a canon mais utilisé comme il faut ça devient la clef de la victoire.

Je vais rentrer a l'armée cette année   j'ai pas signé pour la chair a canon    
 
quand je regarde les choix que j'avais y avais essentielment que de l'infanterie spécialisée , sinon ta pilote de char ou canonier , conducteur de char léger ou transporteur ... le reste que de l'infanterie ... Bon mnt je suis Belge , y a sans doute plus de blindé chez vous ...Et ce n'est que pour la composante de terre que j'ai regardé... mais bon a l'heure actuel on lache pas de l'infanterie comme ca sans soutien ... y a 50 ans on envoyait 500 soldats vers un bunker et a force du nombre ils arrivaient jusque la en rampant au millieu des cadavres mnt l'infanterie n'a plus la meme utilité et comme la dis Dhyn , dans certain cas l'infanterie est obligatoire ...

A noter quand même que dans des guerres "totales" (cf. WWI & WWII) ou tout simplement des guerres "institutionnelles" (cf. Irack, Indochine), les gouvernement peuvent faire appel a la conscription et là ça a un bon côté "chair a canon"... Mais a moin que la guerre soit vraiment total, les gouvernement auront trop peur des pertes humaines (qui les feraient tomber) pour ne pas se soucier au plus haut point de la vie de sa prétendue "chaire a canon".
 
(ps: on a quand même la légion étrangère en France comme infanterie "peu" ou "pas" spécialisée.. mais c'est pas pour rien qu'elle est dite "étrangère"...)

au sujet de l'infanterie , je viens de voir a fr2 du nouveau matos pour l'armée , c'est super safe pour les soldats , pouvoir tirer en etant planqué derriere un mur et voir ce qui se passe avec une camera sur le fusil ! a l'heure actuel ils veulent protéger les soldats qui coute relativement cher a former ... comme un investissement...
 
Enfin pour revenir a starcraft 2 et arreter mon flood je pense qu'ils vont dans le sens de vouloir conserver plus longtemps leur troupes , rien que l'ajout du bouclier aux marines , ils seront plus costo et donc on aura moins une unité genre chair a canon ...l'ajout du medic les rendaient vachement moins suicidaire déja

En parlant de marines, vlà l'ami Jim qui pointe le bout de son nez sur le site off'.

Plop ! A mon tour de faire une brève analyse de ces marines :
 
Il s'agit d'anciens prisonniers de guerre qui ont été drogués  
afin de les bodybuilder sur le terrain en temps que chair à  
canon comme Mike Morhaime l'avait déjà expliqué. Il est sur  
que les personnes conduisant le Nomad TF-620 seront loin  
d'être aussi massif que les marines qui sont sur le terrain.
 
Après je trouve ça sympa que dans SCII on s'occupe un peu  
plus des unités de base pour ainsi pouvoir les utilisées du  
début à la fin de la game sans qu'elles soient obsolètes.
 
Car autant le gling avait son évolution -> adrenal glands
Le zealot avait son évolution -> leg enchancements
 
Ces deux unités primaires pouvaient donc perdurer dans la  
partie, autant le marine passé la middle game devenait de la
"chair à canon". A présent le marine aura son bouclier. Bon,  
après comme l'a expliqué Dustin Browder dans son Question
/Réponse n°27 : ICI
 
"Notre objectif est que chaque unité ait une utilité contre  
chaque race", du coup même avec des boucliers je vous  
déconseille de faire des M+M contre un T car avec le :
 
Banshee -> cluster rockets
Ghost -> One shoot
BC -> Plasma Torpedoes
Et bien évidemment le siege tank. Vu les vidéos déjà  
proposées, le marine ne fera pas long feu lol.
 
En se qui concerne Jim Raynor : ICI
Il serait péjoratif de le considérer comme un "simple" marine.

Rhhhoooo... mais Jim n'était pas un marine, c'était au début un pilote de Vulture et après un capitaine de Battlecruiser... Bon ok il a une ou deux missions d'infiltration en armure de marines mais c'est anecdotique...

Non mais attends, tu ne sais pas qu'il a eu une vie avant d'être aux commandes d'un vulture ou quoi ?

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Il est pas né dessus ? Enfin personnellement j'ai essayé plein de fois de le faire descendre de sa vulture pour le soigner, il a jamais voulu.. j'en ais conclu qu'il devait y être soudé... (et je l'imaginais sur sa vulture dans la salle de commande du BC...)
 
....
 
Bon ok j'arrête là...

Ah oui, tout compte fait, tu as raison... il était très attaché au siège de son vulture, d'ailleurs ils ont dû dévisser le siège du vulture et l'installer dans le Battlecruiser plus tard lorsqu'il en a pris les commandes...

Plus tard on l'a forcé à quitté son siège adoré (on lui avait fait croire qu'on allait remplacer le cuir qui commençait à être usé à la hauteur des cuisses, mais en fait on ne lui a jamais restitué son siège), du coup il a fait une très grosse dépression et s'est mis à picoler pour compenser son manque affectif (c'est qu'on s'attache avec le temps à ces objets si doux et affectueux)...

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Oui, je sais j'exagère toujours un peu les choses    
 
Mais j'attendais le contre exemple du VietNam. Au VietNam ils ont juste remplacé les tanks par des hélicos.
 
De toutes manières ce qu'il faut comprendre c'est que dans l'armée il y a plus d'infanterie que de tank/avions/hélicos/bateaux... c'est pas vraiment une question de choix, c'est juste que un bidas de base ca coûte moins cher qu'un tank/hélicoptère ou autre.
Surtout que de toute manière dans un tank ou un hélicoptère il y a des mecs qui en plus doivent être formés.
 
Les guerres sont gagnées par les armées les mieux équipés.
Et pour ceux qui vont me sortir que les Ricains ou les Russes ont perdu respectivement au VietNam et en Afganistan, ils ont quand même un ratio de 10 ennemis tués pour chaqu'un de leurs soldats tombés (au moins).

Bon en générale je ne dévie jamais sur du Hors sujet mais là quand même...
 

Heu ? Je ne sais pas si ta remarque est glorifiante... Surtout en  
voyant les dégats qu'ils ont fait au napalm. En appuyant sur un  
simple bouton, ils brulaient des milliers de personnes alors bon...
 
Enfin, désolé mais à entendre parlé de "ratio" j'ai l'impression qu'on  
parle de guerre comme un jeu ? Sachant que le sujet à largement  
dévié sur la vie courante, entendre parler de "ratio" pour une guerre  
je trouve cela assez glauque.
 

 
____________
 
Hors Sujet terminé pour ma part, désolé.

Si tu veux parler de "ratio", regarde stalingrad ou les russes avaient 1 fusil pour 10 soldats... pourtant ils ont gagné.
 
L'armée Américaine a beau être sur-équipé etc.. La première chose qu'ils ont fait en allant en Irack (et ils continue de le faire) c'est de recruter du "conscrit moderne" (genre des étudiants qui veulent payer leurs études) pour avoir assez de troupes a aligner...
 
Dois je rappeler que ce qui fait le plus peur aux marines modernes (donc des frégates, portes hélicoptères et portes avions qui valent des milliards)... c'est actuellement des canots suicides bourrés d'explosifs qui coûtent rien...  
 
Même remarque pour les chars d'ailleurs...
 
Il n'y a pas besoin d'une compétence particulière en tactiques militaire pour savoir qu'un chars soutiens un peloton d'infanterie.. mais n'oublions pas qu'un peloton d'infanterie soutien tout autant un char.
 
Même principe que dans SCI: les nuées de BC ça pue, les groupes équilibrés ça tue.