Comme les news se font rare et que j'ai vu des personnes se poser la question ici sans avoir de réponse je me permet de rapporter ceci :

 
Donc le minerai jaune n'avait rien d'un doodad !
Sa me rapelle un certain C&C... Et sa me donne envie de faire partir se post en remarque des analogies entre sc2 et le reste si vous n'y voyez pas d'objection ( le but n'est pas de dire que c'est bien ou mal juste de faire des raprochements et pourquoi pas de ce poser des questions)

et bien voilà déjà un changement pour le système de ressources J'aimerai bien pourvoir faire de la recup avec certaines races aussi    
 
Pour les similitudes, pourquoi pas, mais en terme de gameplay ou d'inspiration ? parce qu'on sait que SC a des tonnes d'influences de clairement visibles.

Mod tunning pour les zerg ? alors il me reste un bout de zergling et...l'arrière train d'un ultra bon bahhh  
Sa me fait penser dans war3 les undeads (qui reste assez semblable dans la philosophie général, mass units faible, on retrouve le creep aussi, la regen etc) peuvent vendre leur batiement ce qui est super-pratique pour délocaliser ou pour récupérer un peu de cash quand une expand se fait détruire par ex
Ou tu pensais plus à une sorte de batiment "poubelle" pour envoyer à la casse les unitées qui sont out dans la game à cause du hard-counter ?
 
Surtout au niveau de l'inspiration (pour le moment vu que le game play sa reste assez dur d'en parler)

au bâtiment poubelle, dont j'ai parlé dans hypothèses, je crois : un bassin de réassimilation, élément qui me semble logique étant donné le mode de fonctionnement de cette race, dont les individus répondent à des besoins et qui ne devrait avoir aucun problème à faire de la "réallocation de ressources"

ton idée est sympa, ya un contest pour gagner une place à la blizzcon si tu veux :
http://www.sc2armory.com/forums/viewtopic.php?id=125
Une unité capable de réasimiler c'est original. Elle gobe tes unités : temps de digestion et sa ramène un peu de flooz
ajoute à sa un background expliquant et justifiant l'optique du swarm deux trois autre truc qui rende l'unité un peu plus interresante (qu'elle ne serve pas juste à ça) genre pouvoir créer un peu de creep ou on veut. Défaults, point forts etc
Un beau gribouilli et...
 hop te voila partie pour  la blizzcon (promis je vote pour toi =))

haha, je verrai... mais il faut une clef battle.net pour s'inscrire sur leurs forums? (ça fait un moment que j'ai égaré mes jeux <<...)
 
Hum, ils sont un peu stressé nos amis américains, ça hurle à la mort concernant le partage de ressources. ça hurle au scandale concernant les cristaux jaunes : "c'est comme C&C !! ça va faire des maps déséquilibrées!!" Tss, s'ils pensent que l'effet de surprise ne sera pas présent avec les cristaux jaune, il n'y a qu'à les placer à des endroits franchement indéfendables... par exemple une base plus basse que ses environs. Pour que les prendre soit un défi.

c'est pas dit que l'on en trouve dans toute les maps... si sa ce trouve sa sera que très rare et pas en ladder ou voir en emplacement central qui fait plaque tournente (l'endroit pouri en somme pour exp discretos..)
mais bon de toute façon on en sait pas assez pour savoir ce que tout ça va donner.

Pour ceux qui ont du mal à lire le question réponse de Karune, j'en ai proposé une traduction dans le topic fixe "FAQ de SC2".

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dans le fond je pense qu'ils veulent que les parties durent plus longtemps ! Le crystal jaune va etre une occasion en plus de se battre dans un coin de la carte qui n'aurai sans ca aucune importance strategique ... idem pour les unités du jeu , on va vers une spécialisation ce qui fait qu'on ne poura plus esperer rusher avec un seul type d'unité et donc devoir attendre d'avoir toute les unités !Les parties seront bien plus longues qu'avant !

pas forcément. Un système de hard counter et la possibilité de minéraux apportant plus de cash instantané (j'imagine que le système sera qu'un chargement bleu dans un CC/nexus/hive = +8 minéraux, et un chargement jaune = +XX) vont sans doute aller de pair avec une acceleration de certaines parties :  
parce que plus d'argent tôt elle possibilité de monter un groupe d'attaque décisif plus vite. Et surtout qu'un système de counter plus durci va engendrer plus régulièrement une situation ou un jour va balayer une force ennemie lui laissant l'occasion de porter un coup fatal. Avec des forces plus conventionnelle, les pertes sont mieux réparties et il faut plusieurs coups de boutoir pour causer le GG.
 

 
Au contraire Anghkor la volonté de Bizz est de réduire le temps de partie moyen à 20-25 min.
 
Comme dit uriak, ces cristaux jaunes créeront sans doute rapidement un déséquilibre. A ce sujet ça ne me plait pas trop, ça va être un peu la guerre pour le contrôle de ces nouveaux cristaux, dans le genre stressant on fait pas mieux.

Dans les map faites par les gamers et non par blizzard, il existe déja des expos avec 2fois plus de gisement de minerai que la normal. Seulement elle se trouve au milieu de la map, et donc n'est pas dans une position tres facile à défendre. Les joueurs ne sont pas tres attirer par ces expo malgrés le faite qu'elle offre plus de ressource au joueur. Donc jpense pas que les joueurs vont vraiment se ruer dessus vu comment on utilise ceux dans SC1.

Il faut voir comment ca va etre utiliser. Mais quoi qu'il en soit on peut faire confiance au Makers de map pour nous en faire des belles et bien equilibrer. Si le concept du mineraux jaune pourri SC2, ils ne les utiliseront pas. Quoi qu'il en soit, je crois pas que ca désiquilibre quoi que ce soit et je crois pas que c'est si avantageux que ca et encore il faut voir comment vont ils utiliser ca. C'est sure qu'avec une expo full Yellow-mineral c'est tres interessant car elle en vaut exactement 2. Par contre si on a 1 ou 2 gysement jaune, ca booste ton mineral de pas grand chose.

 
Dans SC1 ? Tu veux sans doute parler de la quantité de ressources que les gisements offrent.
Ici si j'ai bien compris les gisements jaunes offriront des ressources supplémentaires en termes de vitesse. Donc c'est pas vraiment la même chose...

C'est la meme chose. Dans l'exemple que je t'ai donné, on a parfois 16 gysement bleu (SC1). C'est sure on aura besoin de plus de drone mais au final, ca mine pareil que 8 Gysement jaune. Pour 1 drone qui va rentrer +16 mineral (16 c'est une valeur pris au hasard hein!) on va avoir 2 drone qui rentre 8. Donc c'est sure on aura le double de drone a produire, mais au final le resultat est le meme.

oui sorry je n'avais pas vu sous cet angle la ! Ca peux accelerer les choses  

Ah je pensais que tu parlais de gisements qui contenait plus de 1500. Mais en y pensant en multi y en a pas ^^.
Enfin bon, va me trouver une carte avec une expand qui contient deux fois plus de gisements de minerais que celle de ta B1. En général, à un ou deux gisement prêt, c'est pareil.

C'est pour ca que j'ai dit "parfois" . En faite j'ai juste voulu montrer que cette affaire du gisement jaune est deja repris dans SC1 sur le fond. Ca reprend le concept du gisement yellow sauf qu'il faut tout simplement faire un peu plus de drone que d'habitude.

Le minerai jaune peut avoir un énorme potentiel par rapport à certaines expansions riches en minerai bleu. Tout dépend du facteur multiplicatif de collecte du jaune par rapport au bleu. Le fait qu'il faille moins de drones est loin d'être neutre (temps de production de ceux-ci, coût de leur production, et temps de renouvellement en cas d'attaque * ) pour arriver à une collecte équivalente à la minute, de plus il se peut aussi que la quantité totale de ressources disponibles soit plus importante (en plus du facteur vitesse).
 
* n'oublions pas qu'en moyenne il faut deux drones par cristal en cas de placement idéal du bâtiment par rapport aux cristaux, si 8 gisements jaunes = 16 bleus en terme de rapport à la minute (ce qui reste à déterminer), ça fait 16 drones vs 32. Et pour produire autant de drones, ça joue déjà pas mal, surtout pour certaines races (zerg) dont les larves servent à tant de choses.

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 Thx pour la news.
 Qu'en penser? Pour le moment je ne pense pas qu'on puisse se faire une idée, et savoir de suite si ca va avantager l'une ou l'autre des factions.
 Ce qui est certains : si c'est cheaté, ou au final peu interessant, ou imba. La communauté de designers (plus présente sur SC que sur w3) dessinera des cartes sans ces fameux cristaux. Pas de panique donc
 
 Dans le doute, je fais confiance à Blizzard, je ne l'ai que rarement vu ajouter des éléments de gameplay pourrit dans un str  

Et on aura certainement aussi des cartes bien pourries genre $$$B$G$H$$$ avec aucun cristal bleu, et que du jaune partout...

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Minerais jaune et bleu : 2 type de tibérium
Teleporte du stalker : Unité ET qui se teleporte ds C&C3
Mothership : mothership ET dans C&C3 qui ressemble... même au niveau du visuel.

Ca ressemble de plus en plus à C&C3. Maman j'ai peur !

Edit : des images pour illustrer :

Le teleporte facon stalker :

Et le mothership en action :

C&C3 arrivera meme pas à la cheville de SC2. La demo de C&C3 était prometeuse mais pour le jeu complet j'ai vraiment eu l'impresion de m'etre fait voler 50€.

 
 
C'est sur qu'un C&C-like serait pas top (quoique C&C premier du nom était génialisime pour l'époque..). Mais c'est pas par ce que deux ou trois unités ressemblent que ça doit être pareil... tout simplement parce que les références de SC2 on peut en trouver pour en gros toutes les unités... mais vraiment toutes...
 
La teleportation déjà y'en a eu dans DoW y'a déjà un bout de temps et le nombre d'endroit d'où ça pourrait venir.. pas le temps de faire la liste y'en a trop (star trek ?    ).
Le Mother Ship.. déjà tous les films de SF ont leur petit MS bien de chez eux depuis des dizaines d'années... L'intro de SC présentait un beau gros MS elle même....
Les reapers qui ressemblent a des ASM de DoW / WH (et je continu pas dans les références WH sinon ça va troller..)
Les zerglings et les reines qui parasitent c'est du vu et revu...
Les ghosts.. alors la les références on en trouve des pelletées (C&C premier du nom entre autre d'ailleurs^^).
Les collosus de war of the worlds..
Etc.; etc..
 
 
Nan le fait de s'inspirer d'une unité pour son concept ne veux pas du tout dire qu'on s'en inspire d'un point de vue gameplay. Et même si pour certaines le concept dicte nécessairement plus ou moin le gameplay (forcement un MS ca risque pas d'être « special harass mid-game »..) la manière dont c'est interprété est complètement différente.. par exemple les marines de DoW et de SC ont beau avoir le même concept et se ressembler comme deux gouttes d'eau: leur utilisation est radicalement différente..
 
 
Nan moi je dis W&C®  
 
(et accessoirement: "In Blizzard we trust!" )

Le lead designer de SC2 est Dustin Browder. Il a travaillé sur les C&C

il a un sacré palmares en effet  
ex : "vigilante 8" (Omg comment j'ai pu oublier ce jeu... trop fun)

est-ce que les C&C ne comportaient que des mauvaises idées?
 
est-ce le mothership, les différents types de tybérium qui plombent C&C 3 ? ne serait-ce pas plutôt un modèle de construction, un modèle d'équilibrage (et pour moi un style visuel) mal fichus qui plombent ce jeux, des éléments, coincidence (?), totalements différents de SC 2 ?  
 
Je veux dire, sérieusement... il faut cesser de se faire des scenarios, quand même.

D'après la théorie du complot de Mr.Gnou, Electronic Arts, qui avait repris les C&C de Westwood aurait envoyé Dustin Browder chez Blizzard pour pourrir StarCraft II et offrir à C&C3 une maigre chance de détrôner StarCraft 1.
 

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ou c'est peut être lui qui est responsable des maigres chance de c&c3 dans l'optique de sc2 (le fourbe il a bien prit des note et tout, 1 mothership et un seul !)

Bah le coup du un et un seul c'est pas tout à fait neuf... ( 1 + 1 =/= 9 ) ...le cht'i Rambo dans un ancien C&C ça date d'il y a combien d'années déjà ?
 
Puis rien ne dit que Dustin Browder ait eu accès à C&C3 lorsqu'il était en développement, vu qu'après C&C:Generals il s'est occupé de LOTR : The Battle for Middle-Earth (I & II), puis il est passé à WoW:BC (cf. http://www.mobygames.com/developer [...] erId,2347/ )
[/HS]

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11 ans.. rhaaa.... que de souvenirs... (et bien joué pour la blague.. d'une finesse incomparable..)
 
 
Et accessoirement c'est aussi westwood qui a fait (l'exelent) Dune II (1992). Enfin ce n'est pas une personne mais une equipe qui fait un jeux et un jeux blizzard reste un jeux blizzard. Et puis bon.. je vous trouve super ritique sur C&C alors qu'il ne faudrait pas grand chose pour que ca devienne un vraiment bon jeux. La "blizzard touch" sans doute.. Ou plus simplement une dimension competitive qu'il n'a jamais cherché a avoir (apparement).

Il y a de quoi être super critique envers Westwood, mais c'est plutôt dans la section dédiée aux RTS qu'ira parler des raisons de l'être...
 
Je serais le premier surpris si on m'annonçait qu'il n'existe pour l'heure aucun topic consacré aux jeux de Westwood dans la section dédiée aux RTS.

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J'ai pas mal joué à C&C1 et c'était un excellent jeu, vive le Nod
red Alert était encore très sympa, même si on ne retrouvait pas l'ambiance toute particulière de C&C. Puis dans les suivants il n'y avait plus rien du fun de ces deux là
 
 
Sinon dans les news annoncées sur ce topic je trouve particulièrement intéressant l'échange de rescources! En équipes ça peut vraiment permettre de super stratégies

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Ma petite liste de trade D2, mon dieu j'ai rechuté >_<

Oui c'est vraiment ce qu'il manquait au 1 l'échange de ressources entre allié. Il suffit qu'on ait un fucking nb boulet joueur de niveau débutant  pour galérer, maintenant, on pourra l'aider ou bien être aidé pour qu'il serve un peu ;]. Ou quand il nous reste qu'un peon et pas assez pour reconstruire un town. Hop ^^.

Oui je pensais surtout au deuxième cas, enfin au cas général où tu viens de te faire allumer, que tu as grillé toutes tes ressources pour résister à l'assaut et tu n'as plus de quoi reconstruire ta base alors que l'ennemi regroupe ses troupes pour t'achever. Là tu demandes 5K/3K à ton pote qui mine comme un porc et tu peux te refaire une petite défense et relancer la production

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Ma petite liste de trade D2, mon dieu j'ai rechuté >_<

Je m'interroge vraiment sur ces mineraux jaunes.  
Ces "super minéraux" seront-ils couplés avec des "super Geyser Vespine" ? car il semble assez difficile de voir ces 2 ressources comme totalement distinctes. Quel pourra etre l'interet d'avoir 2 ou 3 fois plus de minerais si la quantité de Vespine ne suit pas. Ces gisements seraient potentiellement interessants pour la construction d'unités de demandant pas de Gaz (généralement les unités de tout début de partie) ? Je suis vraiment curieux de comprendre la méthode qu'ils emploieront afin d'équilibrer les 2 ressources.

Le vespine se collecte tres rapidement par rapport au mineraux ! je pense surtout que les super mineraux feront gagner de la ressources et du temps car il faudra beaucoup moin d'ouvrier a la récolte ...Collecter du vespine ne demande pas une enorme quantité de travailleur !

 
Bof en général pour un vespine tu as quoi? 8 cristaux ? Avec seulement 3 drones effectives sur le vespine contre une dizaine ou plus sur les cristaux, on récolte quand même plus rapidement le cristal. Pa contre on dépense globalement beaucoup plus de cristal que de gaz, quoique en milieu-fin de partie avec le protoss le gaz est presque aussi important.

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Ma petite liste de trade D2, mon dieu j'ai rechuté >_<

Le partage de ressource est en train d'etre tester par blizzard. Si ya aucun e contrainte au partage, on pourrai alors avoir des Fast mutas a 5 min de la partie, ou DTS des choses comme ca. Donc blizzard va surement mettre un peu de contrainte a ce partage là.

N'oublions pas non plus (à moins que ça change aussi) qu'une fois qu'il n'y a plus de cristaux, il n'y en a plus... alors que pour le vespeen, on continue d'en recevoir, même si ça tourne au ralenti (dans une proportion de 25% si je me souviens bien - 2 par passage à la place de 8 initialement).

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exact. Dans AOE (1 et 2) y a un partage avec tout le monde (même tes enemis*) mais tu paie une taxe en plus, et il te faut un bâtiment spécial (qui ne sert pas qu'à ça), mais cela dit ces histoires de taxes tenaient la route dans AOE, et moins dans starcraft  
* en somme on payait un tribu (ou on en recevait) comme les parties étaient assez longue des gens pouvaient en forcer d'autre à recolter pour eux, le temps qu'ils éclatent un enemi relativement balaise.