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Auteur
 Sujet :

Les nouveautés de l'interface (MBS, ...)

 
n°12345
Nitro68
Posté le 18-06-2008 à 23:22:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Etsilihin a écrit :


Citation :

- qui focus toute seul les unités les plus importantes
- qui en plus de focus bien, ne fait pas d'overkill (besoin de 4 tirs de muta pour tuer un SCV ? Et bien quand j'attaque avec 8, 4 attaques une cible et 4 une autre)
- qui se met en formation vraiment optimale


supcom le fait deja, ca, mon grand.


Non il ne le fait pas. Les formations à supcom ça reste très très moyen. Par exemple, tu fais une grosse armée, tu rajoutes 5 brouilleurs radars pour couvrir toute ton armée. Donc pouf tu te mets en formation et miracle les brouilleurs radars se mettent tous au même endroit et couvrent que 20% de ton armée...
Le focus et gestion de l'overkill je ne crois vraiment pas qu'il y en a.
 

Etsilihin a écrit :


Citation :


Et que perso ce qui m'intéresse c'est pas de jouer les pieds sur le bureau, une main sur la souris et un coca en main gauche ?


on joue bien aux echecs comme ca, alors pourquoi pas à un autre jeu de strategie? Le fait qu'il soit en temps réel doit-il pour autant signifier qu'il faut tripoter sa souris et violer son clavier pour etre le meilleur? Je ne crois pas.


 
Pour moi oui, un jeu ou tu peux glander, prendre ton temps, c'est un jeu en tour par tour. Un jeu temps-réel doit mettre en avant les timings, le multitasking et le fait de favoriser un joueur capable d'effectuer plus de choses en moins de temps qu'un autre.
 
Après c'est pas pour ça que je suis contre un abaissement de l'APM demandé par SC. A noter tout de même que les APM à 400 c'est quand même un truc de Coréen. En regardant les replays de Mondragon qui est tout de même le meilleur "étranger", on peut voir qu'il se "traine" à 180 APM de moyenne en général... (3 actions secondes, ce n'est quand même pas extraordinaire). De plus, la difficulté mécanique énorme de Starcraft à tendance à favoriser la manière Coréenne de s'entrainer = 14h/jours à masser les parties. Je suis contre ce genre de système et je pense que l'esport en l'état ne pourra jamais marcher en Europe. Donc voilà, je suis pour un jeu un peu plus simple mécaniquement, mais contre passer d'une extrême à une autre. Surtout quand ça impacte d'autres aspect que les simples clics (multitasking notament).
 
@Dantesque
Oui mais l'IA globale c'est encore plus compliqué que l'IA d'une unité. Ce que je veux simplement dire, c'est que plus tu laisses de choix au joueur, plus ton jeu est profond et enclin à l'innovation pour les joueurs. Plus ton IA est douée, moins tu peux faire ce que tu veux. Un exemple tout con, qui n'a même presque rien à voir, mais dans Warcraft 3 tu ne peux pas créer une formation personnalisée et te déplacer avec. Même en virant l'option sur les formations, les unités ont tendance à se placer d'une certaine manière. Dans SC, si tu veux mettre 3 medics devant, 4 marines en carré autour d'un firebat et bien tu le fais et ça marche (enfin c'est pas vraiment prévu pour, donc ça marche dans certains conditions et c'est un point que j'aimerai voir présent dans SC2).
 
Pour finir, sur l'histoire du 2 qui doit être différent du 1, et que si on est pas content on a qu'à rester sur le 1 : stop :/ Sinon je peux répondre que si le style SC te plait pas va jouer à SupCom/DoW/... Bref, ton histoire de sport automobile est pas trop mal et irait dans le sens d'options "désactivables". Bon j'ai du mal à croire au succès de la chose, mais limite pourquoi pas.
Après tout, ils sont de plus en plus en train de développer le solo de manière totalement différente du multi (animations de morts différentes, système de héro, unités différentes, etc). Alors pourquoi pas différencier le multi, mais ça a des effets pervers à mon avis.
 
Pour quand même dire que j'attend SC2 avec impatience et je n'en attends à la fois pas une révolution ni une simple mise à jour, c'est un peu comme un film. Quand tu attends la suite d'un film tu attends ni une révolution, ni une copie du premier, non ? J'ai absolument aucun exemple bon en tête donc je vais en sortir un tout pourris :
imaginons que les "visiteurs 1" vienne de sortir et qu'on attende "les visiteurs 2", perso je ne voudrai ni d'un film exactement pareil (même blagues, mêmes principes de A à Z, etc). Cependant j'en attenderai un film humoristique avec pour trame un voyage dans le temps, avec de préférence les mêmes persos principaux que le 1. Je ne voudrai pas qu'on passe à un thriller sur un serial killer à New York avec des tonnes d'effets spéciaux apocalyptiques modernes (parce que ça a été le genre de film que les autres font désormais)....


Message édité par Nitro68 le 18-06-2008 à 23:34:14

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n°12347
Nitro68
Posté le 18-06-2008 à 23:33:02  profilanswer
 

Parian a écrit :

@Nitro :
J'ai effectivement regardé une vidéo en vue du joueur et c'est vrai que c'est assez hallucinant (on se demande si il regarde son écran  :heink: ). Merci pour tes d'éclaircissements, j'avais en effet rater quelques subtilités. Pour l'automining je reste dubitatif car c'est une tache assez aisée à réaliser d'autant plus qu'on est averti, simple réflexe à prendre (c'est une des rares choses que j'ai réussi à coordonner), donc impact sur le multitask oui, ça en enlève une, gros impact sur le gameplay je doute, ça me semble un peu exagéré qu'une tache (et pas la plus dure) en moins change le reste.  


Content que tu ais pu voir ce que je voulais dire :)
L'automining n'a clairement pas un intérêt exceptionnel, tu verras notamment que même chez les progamers les SCV sont parfois en attente vu qu'au moment de choisir entre les différentes taches à faire à un instant t (avec l'idée qu'on a pas le temps de toutes les réaliser) ils vont rarement prioritiser la gestion des SCV. Mais bon, dans une partie de macro, si tu as par exemple 3 bases qui produisent des SCV, passer sur ces 3 bases prend un temps élevé par rapport à la tâche très simple à réaliser. En gros, à mon avis passer sur 3 bases et envoyer le SCV miner prends beaucoup plus de temps que de produire sur 5 couveuses avec du 5SZ6SZ7SZ8SZ9SZ. Après le problème c'est que les MBS impactent ceci également vu que plus la partie avance, plus tu es obligé de "produire à la souris" et plus avec les raccourcis.
 

Parian a écrit :

@Nitro :
Pour ce qui est de l'équilibre macro\micro il va très certainement être déplacé vers la micro. Mais si la production d'unité reste aussi cruciale que dans SCI, l'aspect macro du jeu sera préserver. Pour cela il faut juste des unités variés et bien spécialisés qui ont une durée de vie limitée. Moi ce qui me fait plus peur, ce sont plutôt la tendance de SC II à s'orienter vers de plus grosses unités. Je loupe surement encore des nuances, mais ce qui pour moi me plait le plus dans le gameplay, c'est le fait de devoir produire en permanence tel unités ou une autre au bon moment et savoir les gérer sur la carte à des endroits différents, même si cela sera assisté dans SC II, si le choix et le timing reste au centre de la stratégie on pourra dire que le gameplay est préservé.  


Là je suis franchement d'accord avec toi. Déjà oui la micro sera favorisée, si ce n'est que léger (passer admettons de 50/50 à 66/33) ça me va. Après tout, c'est tout de même la micro qui est spectaculaire. La macro ça reste assez abstrait. J'ai peur pour l'instant que ça bouge encore plus fortement que ça, mais bon pas la peine de tirer des plans sur la comète.
Bref, sur tout le reste de ton message je pense qu'on est très nombreux à partager ton point de vue :)


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n°12348
MetalGear
bêta testeur attitude
Profil : Modérateur
Posté le 19-06-2008 à 03:21:33  profilanswer
 

Etsilihin a écrit :

Citation :

C'est dommage que tu cherches à te reprendre à TT ou à faire partir en vrille le topic avec ton "nazi" :(

tu vois, c'est pour ca que tu échoueras dans la vie. Tu ne sais pas savoir mettre les gens qui ont le pouvoir de ton coté. Metalgear verra à quel point mon sens de l'humour est ravageur et, dans sa juste vengeance, va tous vous TT. Comme il l'aurais fait avec ces foutus communistes il y a 50 ans. Quel héros, metalgear.

En fait que les gens exposent un point de vue que je partage ou pas du tout n'entre pas le moins du monde dans la façon dont je modère... ce qui compte c'est la façon de le défendre son point de vue :
Démolir l'argument de l'autre en développant des arguments tout en respectant son droit à un point de vue opposé au sien est une chose. Insulter ou provoquer inutilement ou en arriver à des attaques ad hominem est une autre paire de manches. C'est sur genre de choses que je me base pour sanctionner ou pas et non sur le fait que je partage ou pas le point de vue des intervenants.
 
Si quelqu'un pense que j'ai abusé de l'outil de modération en le sanctionnant injustement, qu'il me le fasse savoir par MP, mais avec de sérieux arguments pour me prouver que je n'ai pas modéré des mots placé mais juste à cause d'un simple point de vue de désaccord alors que la forme était respectueuse des autres intervenants... et si après ça il y a toujours désaccord sur le bienfondé de l'action modératrice, alors il y a toujours moyen d'en faire part aux admins. Mais dans un cas comme dans l'autre (et c'est valable avec n'importe quel modérateur ou admin) il ne s'agit pas de venir pleurer alors qu'on sait qu'on a mérité une sanction (en abusant d'une possibilité de recours on prend généralement cher pour avoir fait perdre du temps au modo avec une attitude de type purement "procédurite aiguë" ).
Je n'hésiterai jamais de sanctionner une personne qui veut défendre un avis que je partage mais se faisant insulte les intervenants dont je ne partage pas le point de vue.
 
Venir me traiter de nazi parce qu'on ne digère pas une sanction d'une durée somme toute limitée, alors que je suis précisément pour la pluralité, mais dans le respect des autres intervenants n'est pas tout à fait la bonne façon de procéder sur ce forum.


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n°12352
Vincent94
PRO TERRAN HIGH APM
Posté le 19-06-2008 à 13:23:21  profilanswer
 

Etsilihin a écrit :

L'est naze ton bidule. Les choses les plus importantes, quand on troll (enfin, pour ma part, j'appelle ca de la "participation pertinente". Apres tout, souvent, si on troll pas un peu, les sujets deviennent consensuels au possible.), il faut:
1-connaitre l'environnement des proies. Sur un forum generaliste, c'est pas la peine, mais dès que ca touche quelque chose de plus pointus, il faut savoir tapper là ou ca fait mal.
2-Savoir frapper n'importe où. Un ami m'a impressionné à ce sujet recemment: un nouvel inscrits sur un forum, se presente comme "le mec d'untel". Réponse: "tu est l'"officiel" ou l'autre?". C'est benin, ca vas pas etre moderé, mais l'idée est là. De maniere generale, si on manque de connaissance sur un sujet, raison de plus pour y troller, avec un peu de chance, la stupidités des autres suffira à vous faire gagner le débat.

 

Ensuite, il faut bien voir l'objectif du troll. Pour ma part, j'essaie generalement d'envoyer la sauce au maxmum avant de me faire bannir, et de "dominer" les débats grace à une argumentation et une rhetorique superieure (enfin, ca, c'est pour les forums vraiment peuplés d'abrutis), quitte à defendre n'importe quel point de vue. Lorsqu'il est trop dur de trouver des arguments positif (Ex: "pour ou contre le massacre des baleines"---> difficile de trouver un argument "pour, qu'elles crevent toutes" ), l'issue la plus facile est de faire devier le sujet vers quelque chose de plus maitrisable (ici, l'eolution de l'écosysteme)

 

Enfin, je conclus sur la nature bénéfique du troll. En effet, non content de réhausser l'interet general du forum en donnant des occasions de débat réel, cette pratique permet d'exercer son esprit, d'exhulter ses frustrations et d'ameliorer sa rhetorique. D'ailleur, c'est bien simple, une frequentation d'interntet finis par apprendre une bonne partie d'un livre de rhetorique.

 


pour ceux qui tenterait encore d'argumenter avec etsilihin ^^;
c'est evident qu'il ne connait rien à ce jeu, mais tant que y'aura de la réaction il continuera, par exemple, ma "stupidité" lui a fait gagné le débat

 

dommage que son égo n'ait jamais gagné en humilité lui par contre :(

 


ps : je rejoins completement nitro qui a résumé ce que je pense :p

 

par contre je reconnais mes tords enfait le MBS changera pas grand chose je pense, mais les histoires des grosses unités toussa... c'est ca qui va changé profondément le gameplay pour les raisons évoqués par les nitro et parlan


Message édité par Vincent94 le 19-06-2008 à 13:34:56

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retired trapsin, active terran
n°12365
h3r3t1c
cataliseur
Posté le 20-06-2008 à 23:55:21  profilanswer
 

Le vrai jeu que tout le monde va adorer c'est l'extention de Starcraft 2, pas la version original. Y a qu'a voir la façon dont ça se passe actuellement, les développeurs s'amusent à changer/déplacer/editer les unités/sorts/compétences dans tous les sens, à mon avis c'est plus pour se préparer à pouvoir faire des changements en profondeur facilement dans les patchs et extention qui vont suivrent que réellement balancer le jeu à ce stade du développement. Tout va se jouer dans les deux première années de commercialisation et ce qui ne fonctionne pas sera modifié à ce moment, certainement pas maintenant :)


Message édité par h3r3t1c le 20-06-2008 à 23:56:13
n°12367
Dantesque
"Is no more"
Posté le 21-06-2008 à 14:43:10  profilanswer
 

Oui je te rejoins carrément sur ce point, à savoir que le jeux ne se balance pas avant la sortie, mais bien après au fil des patch.


Message édité par Dantesque le 21-06-2008 à 20:12:21

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Si tu penses que tu as du skill, alors matte ça!
(\ /)
(^^)    RaR  
c('')('')
n°12423
trollbone
Posté le 28-06-2008 à 22:39:55  profilanswer
 

Ca fait Longtemps que je n'ai pas arpenté ce topic mais voila nous devons admettre, les personnes qui ne sont pas pour le MBS, auto-mining et autre, que Blizzard implementera quand meme cela.
 
Alors apres avoir eu des frayeurs que le jeu soit 70% micro, que la macro n'est plus sa place qui lui etait du dans Starcraft2 j'ai attendu le WWI.
 
Et voila une nouvelle qui m'a ravit :
 
http://www.starcraftwire.net/n/653 [...] sneak-peak
 
Vespene Gas Assimilators/Refineries/Extractors now have the ability to double the amount of workers that can enter the building at a time for 30 seconds. This ability has no cost, but a cooldown (~2 min). This is a way to "macro" additional gas creation to boost production.
 
Bravo Blizzard  :love: , une nouvelle façon de macro ! Tu es sur la bonne voie !

n°12484
Kornemuse
Posté le 30-06-2008 à 11:55:57  profilanswer
 

J'espère que l'évolution SC>SC2 ne sera pas la même que WARII>WARIII. Je n'ai jamais aimé jouer à WARIII à cause du micro justement. Warcraft 2 reste mon jeu Blizzard préféré. J'adore pouvoir m'enmurailler produirent de nombreuses unités, avoir le temps de me développer (et puis, je n'avais pas supporté le fait que Blizzard enlève l'eau et les unités maritimes dans War III). C'est pour ça que mes STR préférés restent WARII, Age of Empires II et Starcraft.
Enfin voila, ça fait longtemps que ej n'ai plus joué à StarCraft, mais la sortie du 2 sera le moyen de m'y remettre, en espérant que le jeu soit toujours aussi fun à jouer.


Message édité par Kornemuse le 30-06-2008 à 11:56:20
n°12501
Nitro68
Posté le 30-06-2008 à 16:41:24  profilanswer
 

Hello je vous donne rapidos mes infos sur ce sujet que j'ai pu tester au WWI. J'ai pas le temps de développer et de parler du reste avant vendredi :/
 
Donc pour faire bref :
- modification des MBS :
* si on sélectionne 5 gateways, qu'on a 100000 de minerai et qu'on click sur "zealot", on ne construit qu'un Zealot dans la première gateway qui n'a rien en file d'attente. Donc pour lancer la construction de 5 zealots sur 5 gateway il faut cliquer 5 fois sur zealots.
 
Je trouve que c'est un bon compromis, ça augmente le nombre d'action tout en étant justifié, car on a pas forcément envi de faire 5 zealots.
 
Pour les zerg c'est assez marrant, avec 6 hatchs avec 3 larves ça donne "4zzzzzozuuuuummma" par exemple pour tout produire :p
 
A noter que pour un Terran si on groupe une barrack simple avec une barrack qui a l'addon qui permet de faire les marauder, puis qu'on clic 2 fois sur "marines", et bien les deux sont lancés dans la barrack simple. Si on veut produire dans l'autre il faut faire tab, puis lancer la construction. Je suppose (mais je n'ai pas testé) que c'est ce qui se passe dès qu'on a des bâtiments différents groupés ensemble (par exemple barrack et factory).
 
Ensuite pour le gaz je n'avais pas vu ce que tu as trouvé Trollbone. Par contre j'ai vu un autre truc, mais je ne sais pas si je l'ai bien compris.
En gros dans toutes les cartes on avait 2 gaz dans la main, mais avec très peu de gaz (1000 un truc du genre). Quand le gaz est vidé, il devient rouge et on a une petite alarme. Ensuite si on click sur le gaz vide on a une amélioration qui dit de mémoire :
"coût 100 minerais, quand un gaz est vide les péons ne rapportent que 2 à chaque voyage, si vous lancez l'upgrade vous "reremplissez" votre gaz". En gros, on click, et pendant la construction (20 secs je crois) on ne peut plus chercher de gaz. Ensuite le gaz à de nouveau 500 ou 600 je crois.  
Bref dans toute mes parties j'étais obligés de passer du temps à revenir dans ma base relancer mes assimilateurs (surtout que le coût des unités en gaz me parait assez énorme).
 
Je pense que l'amélioration dont tu parles Trollbone doit être accessible quand le gaz n'est pas vide, mais je l'ai pas vu car je n'ai sûrement jamais cliqué sur un gaz pas vide :/
 
Bref, que des bonnes nouvelles à mon avis :)
A bientôt !


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n°12542
MetalGear
bêta testeur attitude
Profil : Modérateur
Posté le 01-07-2008 à 06:13:30  profilanswer
 

Non quand une mine de gaz est vidée (elle est rouge), on peut contre 100 minerais lui procurer à nouveau 400 vespene gaz, ce sort prend 35 secondes avant d'entrer en action (j'ai mesuré avec la fonction chronomètre de mon GSM), je n'ai pas souvenance que pendant ce délai la mine soit indisponible, mais bon j'avais  2 mines depleted en même temps, donc ça pourrait avoir faussé en partie mon impression.
On a un rapport de 2 par voyage lorsqu'une mine est épuisée... contre 6 lorsqu'elle ne l'est pas (ou temporairement plus).


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n°12549
Nitro68
Posté le 01-07-2008 à 09:39:33  profilanswer
 

Pour le timing en fait c'est écrit quand on met la souris sur les boutons. Mais je ne m'en souviens plus. 35 secondes ça doit bien être ça.
 
Je crois que tu ne peux pas miner de gaz pendant l'upgrade quand même. Enfin disons que je n'ai pas regardé ça spécifiquement mais une fois en revenant dans ma base, j'avais l'upgrade en cours et j'avais mes péons qui restaient devant l'entrée. Après j'ai pas vraiment vérifié si c'était bien ça.
 
Si j'ai raison ça donne :
- 6 gaz quand ce n'est pas vide
- 2 quand c'est vide
- 0 pendant l'upgrade rendant 400 vespene gaz (ou 2 si j'ai tord)
 
Est-ce que tu as noté le gaz qu'il y avait à l'origine dans les points de départ ? J'ai pas le chiffre ça m'embête mais de mémoire pas beaucoup.


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n°12550
h3r3t1c
cataliseur
Posté le 01-07-2008 à 09:49:19  profilanswer
 

ouias c'est ça, les péons peuvent pas entrer pour prendre du gaz pendant qu'on la revitalise.
 
Au début je crois qu'elle contient 1000 unités.
 
D'ailleurs avec ce que j'ai lu sur l'autre topic : le fait qu'on puisse activer un truc sur l'extrator qui fait qu'on peut envoyer 4 péons ramasser du gaz, ça ressemble fort à un combo : je revitalise mon vespene gaz, pendant ce temps je passe l'autre vespene en mode 4 péons comme ça mes 2 péons restent actifs.


Message édité par h3r3t1c le 01-07-2008 à 09:52:34

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When the fight was over, nothing was solved, but nothing mattered, afterwards, we all felt saved
n°12558
la horde f​ranc
Posté le 01-07-2008 à 13:19:13  profilanswer
 

Il y a quand même un truc zarbi, si j'ai lu l'ultralisk coûte 400/400.
E, gros avec 2 gaz tu en fait 3. Bon comme il a été dit les zerg ne sont pas opérationnel, mais quand même je trouve que c'est un peu disproportionné.
Question vitesse de récolte, vous avez l'impression que c'est plus vite que dans le 1?


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n°12559
Nitro68
Posté le 01-07-2008 à 13:27:15  profilanswer
 

Déjà dans les cartes là tu avais 2 gaz à chaque base. Donc au final le gaz rentrait plus vite, mais comme dis même avec 6 gaz c'était pas possible de faire un mass ultra.
 
Les SCV récoltent 5 minerai sur les cristaux bleues. Sur les jaunes j'ai jamais eut de certitude, je laisse donc quelqu'un d'autre le dire.
Ils ont clairement le meilleur pathing possible, donc ça va bien plus vite que dans SC1. Sur le site officiel j'ai lu qu'ils estiment qu'au final on mine aussi vite que dans SC1, mais franchement j'ai un petit doute. J'ai aussi l'impression que le jeu est un peu plus lent, on ne doit pas être encore en fastest à mon avis.
 
Pour les splitter fous, quand on commence avec 6 SCV, il est toujours plus intéressant de les splitter à la main. Mais ça c'est vraiment du détail.


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n°12565
mbbk
Posté le 01-07-2008 à 13:52:36  profilanswer
 

Dans SC1 c'etait 8 minerais de gaz par "minage" et maintenant si j'ai bien compris c'est 5 minerais et 6 gaz :o ouarf


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J'ai drop mon premier anni (18 12) le 13/01/07 vers 1 heure du matin xD trop content
Mon deuxieme (15 11) le 13/01/07 vers 19h xD 2 anni en moins de 2 jours...
Mon troisieme (16 15) le 15/01/07 vers 12h00 xD (sans compter les deux autre ubber diablo que j'ai croisé en baal run)
Mon quatrieme (15 13) le 15/01/07 vers 21h30 :D (ben dis donc sa arrete pas)
n°12568
Uriak
Posté le 01-07-2008 à 13:56:46  profilanswer
 

marrant trollbone, tu sais quoi ? Ce que tu dis sur le vespene gaz, je l'avais proposé sur le forum de teamliquid ;) :p sur les topics de la MBS
 
EDIT : non, en fait j'avais suggéré une "éruption" régulière de vespene, pendant laquelle il aurait fallu envoyer plus de workers. Le concept est le même sur le fond...


Message édité par Uriak le 01-07-2008 à 13:58:14
n°12570
Dantesque
"Is no more"
Posté le 01-07-2008 à 14:07:56  profilanswer
 

Plus ou moins le même vu qu'une éruption est cyclique, alors que là c'est quand tu veux, et combiné au truc pour re-rempli son gaz...
 
Alors oui ca va rajouter de la macro certainement, maintenant faut voir à quel point ces options sont vraiment utiles. Enfin je doute pas qu'il y aurait des utilités à ça, surtout selon le build bizzare que tu utilises. Reste à voir si pour le joueur moyen c'est qqch à utiliser régulièrement ou pas (surtout pr le truc qui permet de mettre plus de péons au gaz).


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Si tu penses que tu as du skill, alors matte ça!
(\ /)
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n°12571
Uriak
Posté le 01-07-2008 à 14:13:50  profilanswer
 

L'idée était la suivante pour moi. Ne pas donner l'impression au joueur de base qu'on le limite (SBS) mais rajouter un  point de "détail" qui sera exploité par les gosu pour faire la différence. Bref faire passer une obligation vers un luxe.


Message édité par Uriak le 01-07-2008 à 14:14:13
n°12578
trollbone
Posté le 01-07-2008 à 16:34:42  profilanswer
 

Non c'est pas le meme concept, ton eruption de gaz vespene n'etait pas controlé, c'etait quelque chose pour le plaisir de rajouter quelquechose.
 
La cela ouvre d'autres possibilités de timings tres interessants, des choix à faire.
 
Plus d'explications ici


Message édité par trollbone le 01-07-2008 à 16:35:06
n°12622
Helifyl
100 APM ... en pointe :p
Posté le 02-07-2008 à 19:54:22  profilanswer
 

Je sais pas si vous avez vu dans la vidéo ajoutée aujourd'hui sur la partie SC2 de JudgeHype, mais à un moment dans la démo ils déplacent des crawlers et pour les "refixer" au sol il doit cliquer autant de fois qu'il y a de crawlers sélectionnés.  
 
Zetes contents? :p

n°12630
clauss
Jésus Übermensch Reborn
Posté le 02-07-2008 à 23:44:31  profilanswer
 

Résolument contre le MBS, le nombre d'action par minute est un élément capital de tout bon Hack n'slash, il est hors de question de chercher à le réduire.


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Tu vois, la différence entre un jeu de baston 2D et 3D, c'est que dans le jeu 3D, pour que le boulot soit fait, l'actionnaire en charge de la création des personnages, y fait fouetter un tas de petits chinois innocents; alors que dans le jeu 2D, l'artiste, il peint les sprites avec son sang !
n°12631
mbbk
Posté le 02-07-2008 à 23:48:12  profilanswer
 

Starcraft 2 n'est pas un hack n slash :o


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J'ai drop mon premier anni (18 12) le 13/01/07 vers 1 heure du matin xD trop content
Mon deuxieme (15 11) le 13/01/07 vers 19h xD 2 anni en moins de 2 jours...
Mon troisieme (16 15) le 15/01/07 vers 12h00 xD (sans compter les deux autre ubber diablo que j'ai croisé en baal run)
Mon quatrieme (15 13) le 15/01/07 vers 21h30 :D (ben dis donc sa arrete pas)
n°12632
Glioburd
Nani ???
Posté le 02-07-2008 à 23:55:30  profilanswer
 

Je rajoute même pas DU TOUT ^^.
Ni Starcraft 1 d'ailleurs :ack:.
HAck n'slash : Diablo.
Starcraft : RTS.


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"N'empêche... C'est celui qu'a pus d'jambes qui m'tape à la jambe... Comme par hasard..." Yvain, Chevalier au lion.
Aka europe/iCCup : Glioburd.
n°12640
chipchipdo​uaa
lea.inoffensive Defiler.Lover
Posté le 03-07-2008 à 09:25:48  profilanswer
 

Résolument contre le Strafe Jump et le Rocket Jump dans Starcraft 2.  
 
Ah pardon je me suis trompé de topic.


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B.net SC:BW => lea.inoffensive
 
Ajouter une personne en FL sous SC:BW => /friends add pseudo_joueur
n°12641
P4ps
Posté le 03-07-2008 à 10:21:27  profilanswer
 

Moi je pense que Clauss a surtout voulu faire du second degré
 
Deux petites remarques en passant : Ce vidage et remplissage de sites vespenes ressemble fort à une astuce pour densifier la macro de manière un petit peu artificielle, mais au fond pourquoi pas...
à l'heure du pétole à 145 dollars, il faut bien apprendre aux jeunes qu'on peut faire du neuf avec du vieux!
 
Je note que à la 22 eme minute de la video d'aujourd'hui le speaker de Blizzard tente une definition de la macro qui aurait hérissé plus d'un tenant du "good old mass click game".
 
http://www.youtube.com/watch?v=n9d [...] ehype.com/
 
Enfin, je note que les tres grosse unités ont qd meme été extremement nerfées. Elles sont désormais des unités de supports (Reine, Mother Ship et Thor) et ne peuvent pas etre utiliser pour detruire à eux seuls l'adversaire. C'est une bonne chose car de fait je ne pense pas que l'on  s'oriente vers un jeux ou des Gros Bills monopolisent l'écran apres 12 minutes de jeux!

n°12650
knuop
Posté le 03-07-2008 à 19:55:56  profilanswer
 

Ouais, genre une escouade de possedes, un prince demon et une escouade d'obliterateurs  
...oups, dsl >:)
Plus serieusement, c'est sympa de vouloir rajouter ce genre de choses, mais pour eviter que cette nouvelle macro fasse trop "artificielle" comme dirait P4ps, c'est qu'ils ajoutent d'autres fonctionalites de macro.  Comme ca on devra developper de veritables timings et avoir a nouveau un metronome ds la tete afin de rendre ce cote plus interessant.

n°12651
clauss
Jésus Übermensch Reborn
Posté le 03-07-2008 à 20:09:51  profilanswer
 

Ouais, créer tout un tas d'actions inutiles à faire pour donner l'impression que celle ci l'est moins en comparaison, voilà une riche idée.


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Tu vois, la différence entre un jeu de baston 2D et 3D, c'est que dans le jeu 3D, pour que le boulot soit fait, l'actionnaire en charge de la création des personnages, y fait fouetter un tas de petits chinois innocents; alors que dans le jeu 2D, l'artiste, il peint les sprites avec son sang !
n°12669
knuop
Posté le 04-07-2008 à 22:37:44  profilanswer
 

Oui, fais donc plus de posts inutiles pour donner l'impression que ceux des autres sont pires en comparaison.


Message édité par knuop le 04-07-2008 à 22:39:07
n°12680
Vincent94
PRO TERRAN HIGH APM
Posté le 05-07-2008 à 11:18:25  profilanswer
 

ou alors suffit de se contenter d'ignorer du pseudo trollage intelectuel :p, heuresement que le ridicule ne tue pas :o
 
oui oui, je sais je serai mort ;)


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retired trapsin, active terran
n°12755
trollbone
Posté le 11-07-2008 à 00:44:22  profilanswer
 

Nitro68 a écrit :

Donc pour faire bref :
- modification des MBS :
* si on sélectionne 5 gateways, qu'on a 100000 de minerai et qu'on click sur "zealot", on ne construit qu'un Zealot dans la première gateway qui n'a rien en file d'attente. Donc pour lancer la construction de 5 zealots sur 5 gateway il faut cliquer 5 fois sur zealots.
 
Je trouve que c'est un bon compromis, ça augmente le nombre d'action tout en étant justifié, car on a pas forcément envi de faire 5 zealots.


 
Lol j'avais pas reflechit à ça, et apparament personne non plus, mais cette nouvelle façon de macro est la pour simplifier la macro (tout le monde est d'accord sur ce point) en enlevant des taches qui sont pas tres fun à faire
 
Mais avez vous pensé au Zerg ? Maintenant on ne peut plus selectionner X larves ensemble et cliquer sur Z pour produire X zerglings maintenant on doit prendre les X larves et taper X fois Z pour produire des zerglings.
 
Blizzard dans leur volonté de rendre la macro plus simplifiée ont rendu plus dur la macro des zergs......
 
Et tout le monde s'en moque..... (enfin pas Tl.net)

n°12758
Nitro68
Posté le 11-07-2008 à 09:38:44  profilanswer
 

Bah franchement, dans mes parties j'avais une macro de merde (enfin niveau production) et donc des fois je faisais un "5s" et j'avais genre 18 larves... Si ensuite en faisant O je me retrouve avec 18 overlords ça aurait été un peu pourris ;-)
 
Mais sinon je suis d'accord, ça enlève un peu une des différence du zerg (mais on garde quand même le système des larves, je pense que c'est plus important que de produire plusieurs unités à la fois). En gros toutes les races ont une action à faire pour produire une unité.
 
Au final, franchement, ça reste plus facile que pour les autres races, et plus facile que dans le 1.


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n°12759
trollbone
Posté le 11-07-2008 à 10:39:38  profilanswer
 

Et personne se complaint que cela rajoute de la macro "inutile" aux zergs (comparé avec Sc1) ?

n°12760
Nitro68
Posté le 11-07-2008 à 11:07:14  profilanswer
 

A mon sens, tu enlèves plus de marcro que tu n'en rajoute, donc c'est pas très grave.
 
En gros avant tu voulais faire sur 3 hatchs avec 3 larves chacunes 3 Overlords, 3*2 Zeglings et 3 mutalisk tu faisais :
5so 6sz 7sm (9 touches)
Maintenant tu ferais :
5sooozzzmmm (11 touches)
 
Ok donc là tu y perd, maintenant t'es en late game, dans SC1 tu dois revenir dans ta base marcro à la souris, dans sc2 tu feras toujours ton 5szzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
 
Et pour finir, dans les cas où tu dois mixer plus précisement ton armée, dans SC2 c'est plus facile. Bref, les zergs y perdent et y gagnent en même temps. On verra ce que ça donne :)


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n°12761
Uriak
Posté le 11-07-2008 à 15:42:08  profilanswer
 

Et puis, matraquer une même touche N fois c'est clairement pas la même difficulté que de pianoter entre plein de touches différentes, côté réflexes...

n°12812
Le Tonton
Posté le 16-07-2008 à 14:33:10  profilanswer
 

Il y a pas un mode de fonctionnement "intelligent" ? du style :
- raccourci = l'unité sélectionnée est produite dans 1 bâtiment/1 larve
- SHIFT + raccourci = l'unité slectionnée est produite dans tous les bâtiments/par toutes les larves

n°12813
Nitro68
Posté le 16-07-2008 à 20:02:32  profilanswer
 

peut-être, mais je ne l'ai pas vue en tout cas. On note de toute façon que même l'interface n'est pas définitive.


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n°12815
Uriak
Posté le 17-07-2008 à 10:42:57  profilanswer
 

Avec le recul c'est un faux problème. L'interface sera conçue pour permettre une prise en main agréable, comme blizzard a toujours su le faire. On a chaque année plusieurs exemple de jeux corrects complètement démolis à cause de leur interface inappropriée.
 
La seule autre possibilité serait que blizzard ait trop peur des joueurs hardcore, et soit poussé à réintroduire tous les mécanismes utilisés à haut niveau, alors qu'ils sont le plus souvent nés accidentellement. (ne me dites pas que les mutalisk, les vultures, les dragons... sont employés comme il était prévu à la base) Je ne dis pas que c'est impossible, et si c'est fait il y a des chances pour que le public visé réponde. Mais probablement que celui-là.
 
 
 

n°12816
MetalGear
bêta testeur attitude
Profil : Modérateur
Posté le 17-07-2008 à 11:30:42  profilanswer
 

Disons-le franchement, Blizzard a devant lui un vrai challenge, StarCraft II doit répondre à un cahier de charges double : rester accessible au grand public, et en plus satisfaire la base des fans, en particulier la scène pro, puisque le jeu a été annoncé être orienté eSport.
 
Le Q&R n°41 par exemple montre bien qu'ils tentent réellement de trouver cet équilibre, en changeant sans arrêt (pour tester par itérations successives) la façon dont les défenses zergs sont construites, dont le gas vespene se collecte et régénère (avec deux geysers moins remplis mais rechargeables, très bon concept pour augmenter la macro et laisser plus de choix stratégiques).


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        MetalGear   aka   MetalGearLiquid
                >> Undead polyglotte <<
[:metalgear:9]       [:metalgear:5]      [:metalgear:8]       [:metalgear:7]
À lire absolument : FAQ et Aide du forum MD.net * FAQ Diablo2 * FAQ Warcraft3 * FAQ WoW * FAQ StarCraft II * Règles du forum dédié à StarCraft II
n°12817
Uriak
Posté le 17-07-2008 à 13:24:58  profilanswer
 

C'est une bonne solution, mais quantités d'autres ont quand même un goût de déjà vu. Entre la première présentation des terrans et le bilan actuel j'ai l'impression d'être bien revenu à l'époque de starcraft 1. Mais ça passera sans doute parce qu'on y joue plus depuis un moment, sans que ce soit la claque annoncée.

n°12822
Helifyl
100 APM ... en pointe :p
Posté le 17-07-2008 à 19:36:50  profilanswer
 

C'est pire qu'un retour à SC1: en échange de quelques nouvelles unités (qui ne font que récupérer des niches déjà occupées dans SC1) tous les sorts des rans ont sauté, sans que de nouveaux soient venus les remplacer.
 
Actuellement les rans sont bourrins et c'est tout, pas de finesse.

n°12824
Ashen'
:o
Posté le 17-07-2008 à 21:09:51  profilanswer
 

Les Terrans sont mauvais dans l'état actuel. C'était mieux (avec juste le manque du Marauder) lors de leur présentation.
 
La nouvelle gestion du gaz n'est pas si génial, lorsqu'on y réfléchit (ça apporte quoi à part jeter un oeil dans sa base, lancer le raffinement, puis retourner s'occuper du reste, et ce périodiquement, donc sans réfléchir les 3/4 du temps ?). Le fait d'avoir deux geysers est bien, mais le rechargement ne l'est pas beaucoup. Il y a une piste à creuser dans ce sens, mais le chemin qu'ils suivent actuellement n'est (imo) pas bon, et très ennuyeux...
(cf les messages qui suivent le Q&R 45 sur le forum de battle.net)
 
En fait, dans le build actuel, seuls les Protoss sont réellement novateurs (quoique avoir remis cette aberration de Hallucination sur le HT est de la belle connerie, quand on voit des sorts comme Maelstrom, Recall, EMP Shockwave, Lockdown, Dark Swarm, etc. - d'ailleurs, pourquoi tiennent-ils tant à ce que le HT garde les sorts du 1 ? Ils peuvent pas en inventer un nouveau, un truc pas cher, pratique, mais pas surpuissant ?), et intéressant à jouer (enfin, avec les infos que l'on a).
Les Zergs ont l'air pauvres et pas équilibrés (mais on pardonne, vu que le travail sur eux n'a commencé que récemment) - je trouve par exemple que le Roach a été massacré en devenant une unité à distance, alors qu'il représente une des rares nouveautés Zergs, avec la Queen (la mobilité des défenses venant d'un concept Protoss à la base).
Les Terrans (hormis le Marauder, le Nomad et le Viking - bizarrement, des nouvelles unités) ne donnent pas du tout envie, et ont l'air bien monotones.
 
 
Je garde confiance (ça sera un bon jeu, de toutes façons), mais une grosse remise en question sur les Zergs et les Terrans devient vraiment nécessaire, et urgente (parce que je suis persuadé que le jeu sortira fin 2008 - début 2009, maximum été 2009).
 
Heureusement que je suis un joueur Protoss, sinon je serais un peu vert mine de rien :s


Message édité par Ashen' le 17-07-2008 à 22:18:58
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