alors voila question que je me pose: porte-nefs or not porte-nefs dans starcraft 2?  
personellement je ne suis pas un tres grand joueur protoss (lol :s) mais les portes-nefs font parties intégrante de la race: zealot goon et nefs c'est quand meme le fleurons et l'inévitable et il serait dommage d'enleve les nefs! qu'en pensez vous?

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Ginette

Je pense pas très souvent à vrai dire ^^
Bon, sinon me suis posé la même question en ne voyant pas les Porte-nefs dans la vidéo...
Alors je me dis que peut être ils ont dégagé vu qu'il y a quand même déjà de gros engins volants déjà côté Protoss.  
Mais je suis d'accord que ce serait bien dommage car il s'agissait d'une unité dont le concept était assez original dans Stracraft 1
je pense que si ils les laissent, ce sera une unité puissante au sol mais mauvaise en l'air vu qu'il y a déjà les pourfendeurs de Battle cruiser chez les protoss.
En fait tout dépend du nombre d'unités qui seront disponibles chez les races...

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y a un topic hypothese

...où on a déjà parlé du cas du porte-nefs (carrier en anglais, et non pas carreer).
 
 
De toute façon, à part pour te satisfaire ou au contraire te décourager, qu'est-ce que nos avis peuvent t'apporter? Prends ton mal en patience et tu verras bien s'ils sont encore là.

 
Je plussoie. Par exemple, une nouvelle unité (le colosse) aurait pu faire pense que les reavers ne seraient plus là, or ils apparaissent dans la video artwork.
 
Peut être que chaque race aura un truc qui coute très cher mais assez puissant

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dydd: désolé mais je suis un petit nouveau du forum et je pensais que sa interesserai certains.De plus je n'est pas le temps de relire tout les posts mais je te l'accorde j'orait pu faire une recherche avant.Passons se point.Ensuite pour les "carriers" je m'excuse mais ayant le jeu en français j'essai de faire un effort de traduction tout simplement (mais on peut pas etre parfait ein?)
Par ailleurs, je sait tres bien qu'il faut que je prenne mon mal en patience mais dans ce cas tu peux dire sa à chacun des posts de se forum.A quoi sert un forum ouvert au grand public si on a pas le droit de se poser des questions comme d'autres qui demandent ce qu'on pense des évolutions des glings ou je ne sait quoi d'autres?

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Ginette

Parlant de français et d'effort dans la même phrase... tu ferais bien d'en faire...

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Les unités qui font lagger, je vote contre

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Heu, sur SC1 à moins d'avoir un pc qui tourne au charbon de bois, même avec 400 unités sur l'écran, ca rame pas du tout ^^.

Che pas...  generalement au niveau competitif il est rare de faire des porte nefs et si il y en a ce sera en petits nombres.  Or ds les moments de grandes exceptions, bcp, bcp de porte-nefs prennent du temps a faire - ce temps peut-etre correspondrait-il au vaisseau-mere?...  Donc peut-etre qu'il n'y en aura pas, mais j en doute...  Il est tres pratique, meme qd produit en petit nombre pour attaquer a longue distance sans etre atteint, ce qui avait pas mal d interet...  Comme dirait l autre... Wait and See

 
Si par Goon tu désignes les Dragoons, il me semble que c'est controversé : suite à la destruction d'Aiur, les Dragoons ne seraient plus fabriqués de série, et seraient remplacés par les Immortals, qui ont un peu la même histoire : un guerrier protoss amoché au combat se fait greffer dans une boîte de conserve un exosquelette de métal pour continuer à servir.
Cela dit, ça me ferait un peu mal que la production de Dragoons soit arrêtée, parce qu'ils ont quand même bien la classe, les Dragoons  

Les dragoons ont peut-être la classe mais qu'est-ce qu'ils peuvent être stupides lorsqu'il s'agit de trouver l'itinéraire le plus court pour rejoindre un endroit donné... Le mass goon c'est un peu un périphe à l'heure de pointe...

 
Sorry je voulais pas être agressif...Pas trop en tout cas.
 
Mais pour le porte-nefs, voilà moi j'ai dit ce que j'en pensais dans le topic hypothèses: ok il est beau il est cool et tous les joueurs toss se touchent en regardant ses photos apwal, mais si on suit la politique de blibli pour ce nouvel opus, ils veulent spécialiser et différencier les races encore plus, et le porte-nefs est pas trop dans la vraie optique de la race protoss. Un gros bazar qui en largue plein de petits qui couvrent l'ennemi de coups, je verrai assez bien le concept chez les Zergs, dût-il m'en coûter car moi aussi j'aime beaucoup le porte-nefs. De plus y'a déjà le mothership chez les toss, ok c'est pas du tout pareil mais ça fait néanmoins une place de prise dans la lsite des unités. Ceci ne veut pas dire que je prévois la disparition du porte-nefs, juste que je suis sceptique. ^^
 
@douille: en revanche, une unité grosse, puissante et unique dans chaque race, c'est sûr à 100%: c'est non. D'une parte parce que ça ne correspond pas à la vision du jeu avec des races ayant chacune ses attributions (puissance, défense, surnombre, à vous de les remplacer où il faut) et d'autre part parce que blibli a je crois clairement sous-entendu que ce ne serait pas le cas.

 
C'est un problème de Pathfinding ça. Toute les races l'ont. De plus... C'est pas un peu HS ça?  

 
Je vois que je me suis mal fait comprendre. Je parlais d'un coup équivalent pour une arme différente du mothership. exemple possible : pour le même coup qu'un mothership transformation immédiate des unité zerg en kamikaze du genre évolution des glings

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Oui mais le goon est gros, a une portée limitée et on en fabrique souvent en mass (contrairement à un tank ou un reaver par exemple) donc de façon totalement subjective les dragoons sont stupides, la preuve ils m’énervent ! (Totalement HS en effet)
 
 
Pour le porte-nef je ne sais pas s'ils pourraient le lâcher comme ça... Dans le premier volet c'était quand même le porte-drapeau de la flotte Protoss, dire du jour au lendemain qu’il ne correspond plus à la philosophie de la race ça va être difficile à faire passer… Sans parler du fait, qu’à mon avis, une capacité mobile de déploiement de petites unités aériennes est une arme qui a tout à fait sa place dans l’arsenal d’une armée qui se veut puissante, on pourrait tracer un parallèle avec ce que représente un porte-avion de nos jours…  
 
Personnellement je serais assez déçu si Blizzard le transférait d’une façon ou d’une autre chez les Zergs, à ce niveau là autant faire des zerglings volants ça serait beaucoup plus dans l’esprit… Quand on pense Zerg on veut voir de la mass grouillante avant, pendant et (le cas échéant) après l’assaut !

Bah face a mes char les zergling ne seront qu'une masse informe bouillante...et calciné
 
Pour le porte nerf(nef ou nerf?), je ne suis pas d'accord avec sieur Dydd, le porte nerf est tout a fait dans la doctrine de combat protoss, je rapelle que les protoss sont la race la moin nombreuse du jeux, et que pour palier ce manque numerique, ils compensent avec un puissance individuelle serieuse et des unité robotique!d'ou le porte nef.

 
En faite si j'ai bien compris la description du site off de sc2 les Immortals serai des anciens dragons, ils ont juste changer l'exosquelette. Comme le temple des toss ou le rituel avait lieu est sur aiur ils ne peuvent plus "greffer" des toss morts au combat.

Le porte-nefs est surtout une unité symbolique, on l'utilise pas mal lorsqu'on apprend à jouer toss (Waah trop fort, et il a trop la classe ) ..... puis petit à petit on comprends que le mass porte-nefs n'est plus la strategie à utiliser lorsqu'on se retrouve contre des joueurs qui touchent un peu.....
Si vous regardez des replays de pgm jouant toss, vous remarquerez que les porte-nefs..... hé bin yen a pas ! ! !    
Vu comme ça, le porte-nefs est juste un symbol toss, et je crois que le mothership peut en être un bon remplaçant    
 
Donc pourquoi pas, je l'aime bien plutôt parce-qu'il a la class mais si Blizzard me donne encore mieux alors je prends ! ! !

 
Les pgm utilisent le port nerf , ca reste quand meme une unitée qui a une utilitée contre un terran qui fait mass tank + vulture , et meme parfois contre zerg mais ca reste rare .
Nan l'unitée la plus inutile de starcraft , ca reste le scout qui sert strictement a rien , le corsair est meilleur pour tuer les unitées aerienne et sinon au sol les dégats qu'il fait sont vraiment inutiles , faut ajouter a ca son cout monstrueux   .
Porte nerf de retour dans starcraft 2 ! C'est le tempest ! Mais est ce que le porte nerf aura une nouvelle capacitée ? Parcequ'il n'a plus le meme skin que dans les artworks de starcraft premier du nom .

On peut déjà voir une différence avec le carrier de SC I. Le Tempest de SC II n'a un bouclier que pour les attaques sol-air.  
 
Ce qui fait qu'apparement il se fait oneshot par un yamato de Battle Cruiser.

Je m'en frotte déja les main de cette infos

En gros dans une optique SC1 le meilleur contre du tempest en terran serait... le battlecruiser xD (cf. post sur le moteur physique pour les valkyries).
 
=> Bonne armure (pas mal contre les moult nefs)
=> Degats faibles mais suffisant pour les tuer désormais
=> Yamato pour en buter la moitié direct (sans que cela soit du gachis pour autant)
 
MIAM

Je pense comme je l'ai dit dans un autre post qu'on ne verra plus de flottes composées d'un seul type d'appareil ! donc meme si une unité comme le battlecruiser est plus forte qu'un tempest , vos battlecruiser se feront rétamer a leur tour contre une autre unité

Deux ou trois Tempest avec 5 ou 6 Warp Ray et une bonne douzaine de Phoenix à l'occurence  

avec le vaisseau mere en soutien , ca dois faire tres mal ! un trou noir et la flotte adverse disparait !

 
j'espére qu'on aura toujours le defiler zerg et le fameux dark swarm, sinon ça va être tendu ^^

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Ha mais biensure que le BC pour contrer le carier se fera lui même contrer par autre chose par la suite... Mais si je dis miam c'est juste que dans SC1 le carrier n'avait pas de reel contre... tu mass tes carrier et basta t'a plus qu'a les micro a hauteur de la skill du type que t'a en face.. pas glops quoi.
 
La tu pars tempest.. je répond battlecruiser... tu répond warp ray... je répond ombre (ou equivalent).. tu repond phoenix.. je repond valkyrie (ou equivalent).. et que le meilleur gagne.
 
C'est quand même infiniment plus subtil que simplement 12carrier 1 arbitre et une sonde en follow et paf ! un gros "A" dans la base advers et j'va m'servir une kro... (enfin un coca vu que c'est une tech de kevin ;p).
 
 
Apres ce que je me demande c'est ce qu'il donne exactement... si mes calculs sont bon il se prend 5 coups de BC avant d'exploser (le deuxieme) ce qui signifie en gros 150 points de structure. Le bouclier m'a l'air nettement plus costaud (je dirais sans doute 200 ou plus). Les "nefs" ne sont plus des "mini-chasseurs" comme dans sc1 mais plus des especes de "shurikens sucides" qui foncent au cac pour faire des degats. Apres on a pas eu de confirmation de nefs attaquant l'aerien donc il se pourait tres bien que ca n'attaque plus que le sol (ce qui rendrait le porte nef un "guardian protoss" en plus gros). Mais la ca reste a voir.. ce qui est sur c'est que nimporte quelle petite flotte aerienne de merde poura sans soucis les rétamer (si ils ne sont pas convenablement escortés) .. inspiration "portes-avions" inside: un porte-avion sa s'escorte et pas qu'un peu.
 
Vraiment, je priais pour qu'ils remettent pas le carrier mais la je le trouve tres bon ce nouveau concept.

Je me demande si chaque unité aura une capacité "spéciale " , quand on regarde avec charge les zealots deviennent une unité redoutable et les zealots ne sont que des unités basique ... alors on peux s'imaginer que les autres auront quelque chose aussi

j'adorais les kevin qui me sortaient le mass carrier:
en terran un petit paquet de goliath et 2lave vaissele= >gg
en toss 1ou 2 templier+dragoon et cbon
en zerg bon bin la base est déjà rasé et sinon hydra powa

EN regardant le Tempest creuver dans le premier combat on remarque:
 
Le Tempest a 12 nefs.
Le Tempest a en gros 300 bouclier.
Le Tempest a en gros 150 structure.

Tu sais au stade ou en est de SC2 faut peut être pas prendre ca au pied de la lettre non plus...

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Quand les gens comprendront-ils que ces vidéos ne montrent en rien l'équilibre du jeu ? Ces vidéos n'ont que pour but de nous présenter les unités, rien de plus.

Ais je prétendu le contraire ?
 
Actuellement le Tempest marche d'une certaines manière. Rien ne dit qu'elle sera identique a la sortie du jeux. Rien ne dit qu'elle sera différente. Rien ne dit même que le Tempest sera la a la sortie.
 
Personnelement cela m'interesse de savoir quel est l'equilibrage actuel du jeux. Je ne suis sans doute pas le seul.
 
Autant dire "houa pu§§§§ !! Les toss c'est cheaté !!!" C'est completement ridicul, autant dire "le tempest a actuellement x pv et x nefs" c'est de l'info brut sans sur-interpretation.

c'est clair qu'on sait tous que c'est une présentation et rien de réaliste ! suffis de voir les erreur strategique dans le trailer !
 
1ere erreur les zerglings en masse contre les zealots , ils se sont tous fais rétamer alors qu'il suffisais d'envoyer une vague de calamités avant et ensuite de les achever au lings
 
2eme erreur et plus enorme que la 1ere , les battlecruisers qui utilise leur yamato contre les phoenix alors qu'il y a le vaisseau mere en face d'eux mdr
ils se font canarder par le plus gros vaisseau protoss et ils tire sur des moucherons qui ne savent pas les entamer !  
Si tous les battlecruisers avais utilisé le yamato contre le mothership il aurai sauté trop tot pour la démo !
c'est juste une mise en scene pour en donner plein la vue