Mais il est ou l'intêret d'attaquer ses propre alliés?
Un crétin a torpillé ma partie de cette manière,je l'avais zigouillé,mais c'était tellement écoeurant que j'ai arrêté la partie,au moins je lui est fait payé son crétinisme

lol moi aussi ca m'est arrivé. J'avais plus qu'un dernier feu follet et,me croyant en sécurité là bas,je l'envoyai chez mon sois-disant allié. Déjà qu'il étais pas venu m'aider contre les adversaires,ben v'la-t-y-pas qu'il tue mon dernier feu follet ! Alors j'dévoile sa stratégie aux adversaires puis je pars ^^
Non mais oh,qu'est-ce que c'est que pour des manières,vraiment...

Il faut être marteau pour le faire ou avoir un compte à régler ou encore le faire sur commande,sinon je ne vois pas l'interêt de cette mascarade

Moi ausi on ma fais le coup juste parceque je suis fr  (les racistes) sa fais chier ces cons la alors moi je fais plus que des partit personnalisé sa vo mieux  

Freelose pour certains, et y'en a qui sont dégoutés du RT, donc ils font chiés leurs alliés pour gâcher leurs stats...

Je sais que ce n'est pas encore ça mon style de jeu,ce n'est pas pour autant que je pourri las vie des autres

Et bien sois béni, si seulement ça pouvait être le cas de tout le monde...

Honnetement si le ladder faisait son travail de mettre les joueurs de même niveau, ca n'arriverait pas. Si tu te creves à bien jouer pour gagner, le ladder te refiles des alliés plus nuls pour équilibrer.

 
peut etre juste au debut.. mais apres tu tombe quasi toujours avec un tres bon allié contre 2 bon adversaires...
Apres un bon win streak, en etant level 10-20, tu peux deja tomber contre/avec les premiers du rt

bah, étant lvl 25 en RT, (enfin plus mtn parceque j'ai arrêté) je tombais souvent avec des lvls 1 ou 2...

Parce que tu tu aretais pas de perdre?

Pour rappel, les lvl 1 ont par défaut un AMM proche du lvl 25... c'est une mesure anti-smurf (qui pose problème aux joueurs moyens, surtout s'ils jouent à des heures tardives).

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J'ai arrêté le RT parceque :
 
1) trop marre de tomber 3games /4 avec des noobz
2) j'ai remarqué que j'avais largement le niveau pour faire du solo, et que je m'en sors pas si mal.

Ca me fait trop rire les mecs qui pleurent à cause des noobs en RT ...
 
Jamais de remise en question... Nan nan c'est sur que c'est beaucoup plus facile de mettre ça sur le dos des autres ~~
 
J'dis ça, j'dis rien.

non mais si t'inquiète t'as raison =)

Si un allié est nul c'est qu'il est nul,mais sinon une parti en equipe on la gagne ensemble ou on la perd ensemble,tout dépend de l'experience et de la façon de chacun pour jouer et de la coordination,je déteste aussi ceux qui lache leur équipe au premier pet

+1, je dis pas le contraire... Dans 3/4 games il y a un vieux noob, donc y'en a 1/4 où c'est moi qui ne suis pas à la hauteur!
Et va pas me dire qu'il n'y a pas de noobs en RT, je sais jouer, et par conséquent, je sais voir si un joueur débute ou pas. Et le RT, c'en est rempli !

 
Ba alors moi j'ai vraiment pas de chance ~~, j'ai jamais droit aux noobs(que ce soit avec moi ou en face de moi) en rt 2v2.
 
D'aprés mon expérience personnelle, le Rt n'est pas rempli de noobs.(mais bon, dur de tirer une loi de l'expérience )
 
...En fait je suis plutôt chanceux d'avoir droit à des Rt à mon niveau...

clement69 : peut-être que deux choses entre en ligne de compte : en 2v2 il est moins difficile de trouver des joueurs qu'en 3v3 et 4v4, du coup le AMM trouve plus facilement 3 autres joueurs à matcher avec toi que s'il fallait en trouver 5 ou 7 autres...
 
Et d'autre part, peux-tu joues tu as des heures où il y a assez de joueurs,  car plus tard en soirée/nuit, il n'est pas rare d'avoir un matching plus "large" qu'en début soirée ! (experience inside)

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Je comprend pas le fait "d'etre un niveau 25 et de tomber avec des levels "1 - 2 - 3", sa peut tres bien etre un pg qui décide de refaire un nouvelle aka ou autre, je suis deja tombé énormement de fois sur des - de 10 levels  qui gagner la partie tout seul, seul vrai injustice; l"abuse".
A cause de cette débilité, moi et 2 autres potes somment tombé contre le premier du ladder alors qu'on avait pour stats 2-5

C'est parce que depuis le AMM 1.15, ce n'est plus le level qui est pris en compte pour le matching, mais le ELL !
 
Or un nouveau compte ne commence pas avec un ELL = 1, mais plutôt un ELL proche de 25 (on ne dispose pas d'infos parfaitement exactes sur le fonctionnement du ELL, mais à force de joueur certaines hypothèses semble plus ou moins proche de ce qui se passe dans les faits).
 
Pour plus d'infos officielles : http://www.battle.net/war3/files/amm.shtml (en anglais)
 
Pour rappel dans l'ancien système, les smurfs minaient l'AMM de façon continue et les vrais newbies (sans rien de péjoratif) se retrouvaient constamment contre des smurfs. Avec l'ELL, les newbies finissent par faire baisser leur ELL à leur vrai niveau d'aptitude, et donc finissent par se retrouver entre newbies (et quelques noobs aussi) ce qui leur permet  de ne plus perdre de façon constante et donc d'avoir aussi droit au plaisir de gagner parfois...
Le fait est que pour les joueurs moyens proche de l'ELL attribué aux nouveaux comptes, il peut leur arriver plus souvent de se retrouver contre des noobs ou contre des smurfs qui viennent de créer leur compte (ceux-ci vont rapidement voir leur ELL monter à 30, 35 puis 40 voire plus, au fil du temps qu'ils enchaînent les victoires sans défaites).
 
L'un dans l'autre le AMM 1.15 apporte plus d'avantages que d'inconvénients.

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Pour la chaine de wins au début, en gros on tombe contre du lvl 30 à 5-0, contre du lvl 40 de 7 à 10/0 et au dessus de 11/0 y a du 45+

 
Oui y'a aussi de ça, je joue que en 2v2 et souvent a des heures raisonnables.
 
Ba voilà vous avez la soluce, arrêtez de jouer à point d'heure , bon bien sur quand on a un décalage horaire important par rapport à l'Europe de l'ouest (Québec par exemple ^^), c'est peut être plus dur...

Je me souviens d'une époque avant la 1.15 ou tu pouvais jouer en RT avec des gars comme Satiini, PeacedoorBall et quelques autres bons joueurs. Et maintenant je me fais traiter de noob par des gars qui ont 50 apm... Le ladder est fait pour niveller à 50% . Si tu es tres tres bon, à 15-0 tu te tapperas les pire alliés possibles jusqu'à ce que tu perdes. Honnetement je ne vois pas l'interret d'un ELL en rt. Les teams sont balanced mais à l'intérieur des teams c'est n'importe quoi. En plus calculer un ELL à partir de parties avec des leavers, des gars qui plantent, ceux qui vont tenter un tower rush pourri :S Le ladder a été modifié pour le solo. Pour le rt c'est stupide. Résultat : les joueurs moyens/bons qui jouaient encore en rt se sont définitivement barrés. Bref le niveau a été encore abaissé par rapport au ladder solo. (quoi certain ranked solo avec des stats comme 900/901 .... )  

sullivan, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.. je pense qu'en RT celui qui a 15-0 et commence a perdre doit aussi réfléchir à la question "ai-je un ELL > à mon niveau au pas", auquel cas, il doit pas s'étonner d'avoir en face des joueurs nettement meilleurs que lui, et donc de commencer à perdre jusqu'à ce que son ELL retombe à son réel niveau de compétence (ceci à condition de ne pas jouer aux heures où le matching est problématique faute de joueurs).
 
Certains critiquent l'AMM et l'ELL sans piger qu'en fait il y a tout simplement un pool de joueur moins important qu'il y a deux ans ! Et à certaines heures tardives ça se fait plus sentir qu'en fin d'après-midi (où il y a plus de joueurs connectés), d'autant plus que dans le but de réduire les temps d'attentes l'AMM élargit le critère de matching - faute d'assez de joueurs surtout tard le soir/la nuit.

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D'un autre coté le RT n'as jamais été fait pour progresser. Sa y est d'ailleur impossible. Ceci explique peut être cela.

Non, non, non et renon.
Je connais plusieurs joueurs qui font des trucs genre 18-0 en RT, quand ils se mettent à perdre c'est pas parce que les mecs en face sont meilleurs, c'est parce que bnet leur refile des sous-noobs qui dépassent pas 40% de wins pour essayer d'équilibrer.

 
15-0 ca passe peut etre mais ca devient tres dur. Tu te tappes du noob en allié. Je crois que Fov avait fait un 18/0 mais en 2v2 (en 3v3 il aurait craqué avant, 2 noobs c'est ingérable ) et il a surment poussé ses alliés toute la partie.  
Je maintiens que l'idée d'un ELL en rt est stupide, surtout lorsque ton ELL baisse sur des "évenements" comme les plantages.
La taille du pool de joueur, ce n'est pas sur vu le reservoir de joueur aspiré par WoW. Par contre le niveau en RT a nettement baissé. Je vois pas souvent des joueurs à plus de 100 apm en rt (pour ce que ca vaux) et les erreurs de bo sont souvent grossieres. J'ai tellement l'habitude que en regardant le b.o. des alliés je sais si je vais perdre ou pas, selon ma théorie que la limite tend vers 50%. De la je tente souvent une strat quitte ou double. C'est comme au poker : il faut donner de l'esperence mathématique aux parties que tu estimes gagnables et balancer celle ou tu sens que ton allié est bien plus faible que les 3 autres joueurs.
 
Quand au rt, tu peux tout à fait travailler ta micro sans probleme. J'aime prendre 5 ghoules et un hero et partir tout seul faire un max de travail tout seul.  Par contre la ou je suis d'accord c'est que tu ne progresses pas ou peu dans les différents matchup, ni dans la map. Et donc tu te sens moisn à l'aise quand tu te retrouves en duel, si tu ne fait que du rt. En contrepartie c'est plus fun que de faire 50 fois le meme matchup.  
 
 

 
Les pourcents ne valent quasiment rien dire. En faisant un accompte pourri et en jouant comme un pied tu te retrouveras quand meme entre 35 et 40% . Il faut le dire clairement : en dessous de 38-40% c'est pratiquement du teamkiller 100% certifié . Je parles en connaissance de cause, j'ai testé Et dans le même temps j'arrive pas à passer 53-55% en jouant à block (je vaux 11/4 12/4 solo à peu pret à block). Je précise aussi avoir fait, en toute honneté des jours à 10-2 et le landemain à 2-10, uniquement du à des alliés soit corrects soit totalement débutants. J'ai gardé quelques parties hallucinantes sur les écarts de niveaux. Apres 100 games tu peux te tapper encore un allié qui joue une de ces premieres parties sur bnet, il faut le savoir.  

J'ai un très bon pote dans le clan, qui aime bien faire du rt 2v2, et le fait qu'il ait un bon ratio de win/loss ne lui refile pas des noobs < 40% comme vous dites, mais plutôt les premiers du ladder comme Blue., AgmRollmops etc (je ne me rappelle plus de tous les noms).
Donc après, pas la peine de whine, si vous alliés sont noobs, regarez votre ratio et c'est tout ~~
Et si vous ne me croyez pas: /profile W3t]Js-

Un mec qui a un compte 40% en jouant sérieusement dessus peut donc battre un mec avec un compte à 60% ? ...
 

Euh... non, désolé :\
 

Mais t'es fou ou quoi ? Tu regardes jamais Fra 1, 2, 3, 4 etc ou quoi ? T'as vu les stats de certains mecs ? oO
 

Moi aussi, et j'arrive pas aux mêmes résultats...
 

Des comptes RT de gens que je connais : ghost1ovescore, catsanddogs, ne-luckool... le premier niveau 46-48 solo, le second 40 solo, le troisième 35-38 solo. Pour moi, je dois faire pareil que toi en solo, genre 12-4, et pourtant je fais du 51 / 25 en RT... Même avec mass games, on reste au dessus de 55% dans les trois cas...

Pour arriver à 60% en rt il faut être tres tres bon (je parle sur un échantillon de 100 parties au moins, par 10) et pour passer en dessous de 35-40% il faut Tk. Testé approuvé certifié. En faisant 12/4 solo à block, je suis quand meme en négatif en Rt sur tous mes accomptes avec les 4 races.  Et pourant je joue à mon niveau normal en At (avec un ami on fait quelques tres belles parties, on a du faire une ou deux fois des 12/0 ). En rt c'est pas possible pour moi. Uns fois je me suis fait insulté en faisant un creep militien.    A ca il faut rajouter les leavers/planteurs qui te bouffent ce qui reste de crédible dans ses stats de malheur. Mon principe en cas de leavers : je ne joue la partie que si la partie est à peu pres engagée et si je sens que en face ca manque de skill. Ca m'a permis de sauver des 2v1 3v1 et meme 4v1 sur des parties engagées mais contre des joueurs faibles, il faut pas rever. Une attaque simultannée sur 2 points différents te fait exploser ta micro, à moins d'appartenir au club des apm200+ de bnet.

 
Je suis donc un tres bon joueurs ayant été a plus de 60 % en rt avec plus de 200 parties...ca reflete pas vraiment le niveau  
 
Non faut pas déconner, on tombe souvent contre des adversaires qui n'ont pas du tout notre niveau aussi

Honnêtement Sullivan, avec 51/25, je serais resté au dessus de 60% avec 100 parties ou +.
Et connaissant le niveau de losko, ca m'étonne pas qu'il ait 60% non plus, donc bon...

As-tu seulement idée du nombre de joueurs qui jouaient de façon régulière à War3 à l'époque de la sortie de TFT ? et du nombre encore actuellement intéressé par le Ladder. Et quand tu émets l'hypothèse du nombre de joueurs aspiré par WoW, où as-tu vu que :
1) il y aurait une message d'ex-joueurs de WoW qui quittent le MMORPG
2) qu'ils se ruent tout d'un coup sur War3 (et y restent) - ce sont deux jeux d'un tout autre style, même si au niveau de la campagne de War3 on parle de la même trame historique que dans WoW (l'un étant la suite de l'autre).
 
De toute façon, /users tapé il y a quelques années par rapport à maintenant, ou l'arrêt de mise à jour des stats du nombre de parties sur le site de battle.net, montrent qu'il y a moins de joueurs de nos jours que peu de temps après la sortie de TFT. Et enfin, saches que certaines passerelles commencent à montrer à quel point, faute de joueurs les files d'attente deviennent interminables (il suffit de lire le forum officiel pour le savoir), heureusement Northrend semble être la passerelle la moins déserte (# total de parties jouées sur chaque des 4 passerelles, comme l'avait fait très bien remarquer Drayen, un Canadien).
 
100+ apm = excité du clavier aussi, mais bon ça n'est pas une mesure de la qualité du jeu... même si on peut imaginer qu'avec 100 apm la micro a une grosse chance d'être supérieure qu'à 40-50 d'apm, c'est pas toujours vrai, et puis une bonne micro sans aucune macro, c'est de toute façon pas gagné d'avance.
 
Il est clair qu'en regardant ce que font (ou ne font pas) l(es) allié(s) on peut se lancer dans des hypothèses sur l'issue d'une partie... toutefois il m'est déjà arrivé de gagner des parties avec deux bras cassés, alors que je trouvais la partie à mon désavantage, parce que tout d'un coup en face un des noob s'imagine que c'est perdu pour eux... et de fil en aiguille on reprend le dessus. (ce genre de choses arrivent plutôt tard le soir/la nuit où précisément l'AMM doit faire avec un pool très restreint de joueurs... d'ailleurs l'attente avant de trouver une partie en est la preuve, outre le /users qui montre déjà cela avant de commencer la recherche d'une partie).
 
Quant à la question d'absence de progrès possible en RT, c'est n'importe quoi... je ne joue pas du tout en solo, je joue principalement en RT (faute de pouvoir principalement jouer en AT), et je t'assures que j'ai progressé par rapport à mes débuts... même en RT on peut tomber sur des gars sympas (alliés et parfois même ennemi) avec qui on peut discuter de ses erreurs, des trucs à faire (que ce soit au niveau du BO, du contre, du creeping, genre oser un orange assez tôt, etc.) sans parler que sans même la moindre discussion, l'expérience personnelle permet de dégager certaines choses aussi !

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Ghost1ovescore = pote à moi, et c'est loin d'être fov. Beaucoup de gens peuvent faire ca : o

@ metalgear :  
 
en dessous de 100 apm c est impossible de jouer a un bon/tres bon niveau , mais c est vrai que j ai déja vu des autistes parfait a 200 apm .
 
quand au rt : c est déprimant faites du solo , on y voit mieu l imba !

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interessant a voir , faut en prendre et en laisser mais c est quand même déroutant
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 1177953720
 

MetalGear>> Hmm c'est pas tres clair
 
Tu dis qu'en tappant /users le nombre de joueurs maintenant est inférieur que lorsque TFT est sorti ? Ben c'est aussi l'impression que j'ai
 
Pour les apm, je suis d'accord c'est moyennement significatif. Ca m'est arrivé de perdre récemment contre un "bon 80apm" en solo car le gars jouait intelligement et maitrisait bien le matchup. Mais en Rt quand on commence à passer sous les 50,40 apm ou moins, j'ai aucun doute sur le niveau  
 
Quand au progres en Rt, j'ai bien dit qu'on pouvait tout à fait progresser en mico mais pas tellement sur le matchup.Ex : tu es ud et tu joues contre au moins des 2 adverasaire elf. Normalement tu devrait jouer gargouilles/ghoules mais si l'autre est orc, c'est presque la mort assurée en cas de batriders. Sur la connaissance des unités et du jeu en général tu progresses aussi. En gros il y a pas mal de points de stratégie solo qui sont transposables en Rt.
 
En gros je vois pas trop ou tu n'est pas d'accord avec moi
 
Malaganis : Il reste quelques grands joueurs à 100 apm, bien sur ils ne font aucun flood et en fight ils ont une mirco efficace et moins nerveuse. C'est flood qui fait que l'apm n'est que moyennement significatif.
 
Luckool : 8/0 solo quand même Ca vaut dans les 40 minimum et classé dans les 150-200.  
Mais bon, meme pour un bon joueur, sur une série de 100 parties je suis certain qu'ils se mangeraient des alliés à s'arracher les cheveux et surtout en 3v3.

Pour les grand joueurs, perso je connais que check qui stagne dans les 150-180
ok yen as plein dautre qui sont bon et qui ont ces apms la ils sont pas top player

sweet, 160-180 apm, n'a pas de groupes pour une grande part de ses batiments...
 

Euh non. Je faiSAIS 7-8/0 en solo, et j'suis jamais tombé au dessus de 36-37. Et sinon, oui, en RT, plus t'es fort, plus tes alliés sont nuls, mais ceci dit en face y a jamais du lourd donc si t'as bossé ton abuse (mass dryades faeries avec warden panda avec mass creep, ou dk lich naga fiends destros uppés, la plupart du temps ils ont énormément de mal à contrer ces mix) ca passe tranquille .