Et ceci même lors qu'un des deux joueurs a perdu toute sa base, tous ces workers, toutes ces unités, son héros, bref qu'on se retrouve 1v2 (sauf qu'en fait on partage le contrôle histoire d'avoir une micro plus efficace).
 
Il s'agit d'un match AT 2v2, je suis orc undead, mon allié est elfe (il se fait tower rush et perdra tout), contre 2 orcs avec chacun son Shadow Hunter (+ serpent ward, bien entendu)
 
Et en plus ça montre à quel point l'APM est surestimé par beaucoup de joueurs :  
L'orc qui construit les tours avait 82 d'APM avec des pointes à 150, son allié avait 66 d'APM avec des pointes 90, mon allié 48 avec des pointes à 80, et moi la lanterne rouge, 41 avec 50 en max.
 
Le seul truc qui à mon sens nous a réellement été favorable (& avoir fait les creep verts avant d'attaquer la base première orc), c'est de ne jamais avoir relâché la pression une fois la base elfe détruite.
On remarque à quel point avoir des TP en permanence est salvateur (sans ça, morts de héros et perte de la base à cause des bats auxquelles nous ne nous attendions pas - ah oui, un détail, je prends toujours web "juste au cas où", ça nous a bien entendu sauvé)
 
De bons joueurs auraient probablement scoutés, et envoyés une ou deux cata sur les tours se trouvant sur le spot de l'elfe, histoire de collecter un peu d'expérience "gratuite" sans devoir trop gérer...
 
Encore un truc, j'avais demandé à mon allié (via skype, donc pas visible en chat dans le replay) de contrôler ma Liche (qui normalement aurait dû ramasser un item que j'avais laissé au sol, mais l'ordre a été annulé, du coup le SH l'a trouvé, mais c'est sans gravité en fait), puis ma Dark Ranger, il a probablement aussi un peu micro certaines de mes unités, bien que durant la plupart du temps je n'ai pas beaucoup vu le cercle de contrôle sur mes unités en dehors de la Liche, la DR et une fois de mon DK pour lancer le sort ultime, hélas trop loin des corps, du coup un seul Raider a été "res" par le sort ultime, mais c'est pas grave non plus. Son aide fut très préciseuse !
 
Le replay pour ceux que ça intéresse : http://homeusers.brutele.be/metalg [...] -trush.w3g
 
Outre la victoire en elle-même, je suis content de cette partie pour plusieurs raisons : mon allié n'a pas quitté (sans lui j'aurais eu du mal en plus, mais indépendamment de cette question, je n'aime pas les "leavers" de toute façon, qu'ils soient dans mon camp ou le camp adverse), les joueurs du camp adverse on été fair-play ("gl hf", non suppression de la pause lors d'un coup de fil, et puis pas d'insulte genre "noobs" quand ils perdent une partie qu'ils pensaient probablement acquise après leur tower rush très bien réussi).
En réalité, le fait que l'ambiance de la partie ait été fair-play me ravi plus que la victoire même, c'est bête à dire... mais c'est vrai, on ne joue ni pour insulter ni se faire insulter, trop de gens semblent l'oublier sur Battle.net.
 
S'il y a des commentaires ou remarques sur le fond ou sur certaines erreurs commiques (dans mon chef ou chez les adversaires), n'hésitez pas à les faire, pour autant qu'on reste constructif, ça m'intéresse.
 
Edit : Merci meatsim, bien vu, en effet je ne suis pas orc dans cette partie (dire qu'en me relisant ça m'a échappé )

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moi je veux bien surestime l'apm, mais enfin, a 40 apm, ca veut dire qu'entre le moment ou tu clik sur un icone et le moment ou le lance, tu as mis plus d'une seconde. C'est enorme !

Tout le monde ne clik pas comme des oufs sur la souris comme toi lol   .

Sa montre que tant que y a dla vie y a dl'espoir

+1 MetalGear  
 
Personnellement, j'accepte bien mieux la défaite quand je joue contre un adversaire fair-play et sympa, que contre un **** de chez ****** qui sort des insultes à tire-larigot (ça s'écrie comme ça ? )et des commentaires dépréciatif genre "you camp in your base like a pussy", ou "noob lamer tech" (remarquez que la, j'ai traduit la phrase en anglais, car y a des fois où ils écrivent tellement mal qu'il faut déchiffrer la phrase caractères par caractères). Rassurez-vous je ne donnerais pas de nom, vous les reconnaîtrez tout seul ....Quand vous les rencontrerez sur battle.net!
 
 
Enfin voilà

Est-ce que tu confonds l'APM avec le ping ou pas ? Parce qu'il me semble franchement que oui
Sans compter que l'APM est une moyenne (mobile), donc 2 ou 3 (shift-)clics très très rapprochés en plein combat espacés d'un temps mort avant et après ces actions rapides ne provoquera pas nécessairement un doublement de l'APM sur un micro-pic, pour faire réellement monter l'APM en pic, il faut soutenir une augmentation de cadence durant un certain temps pour que ça soit notable dans les graphiques.
 
J'ajouterais qu'il est loin d'être exceptionnel de battre en AT ou RT des joueurs dont les membres de l'équipe adverse avait un APM assez suppérieur à ceux de son équipe, et parfois même après avoir subi de lourdes pertes. Certes avoir un APM élevé est un avantage à un APM bas (toutes autres choses étant égales), oui mais justement il faut croire que certains joueurs ayant un APM de fou négligent d'autres points, sans quoi comment expliquer que je puisse parfois les battre, ces excités du clic...
 
Pour parler d'un exemple concret, prenons cette partie : à un moment j'ai jugé la base alliée perdue (T-Rush vs base elfe, c'est la mort assurée la plus rapide, non ?), vu que je savais que sur une petite carte en 2v2 il était vain de rester enfermé chez soi avec mass tours dans l'espoir d'avoir T2 pour mass Meat Wagon, j'ai fais un choix stratégique : prendre de l'expérience sur les creep verts (et j'ai eu la chance d'avoir des items intéressants, plein de griffes pour avoir un DK qui fait bien mal, ajouté à l'orbe des UD, ça n'en était que plus efficace), puis foncer pour détruire un max. de burrows, en espérant que je tombe sur la base de celui le plus facile à tuer, puis à chaque fois TP pour éviter la mort (+ coil des unités faibles avant, si possible) et tout le temps repartir à l'assaut, avec un nouveau TP bien entendu ("no upkeep" pendant assez longtemps - bref tous les fiends et le héros dans le même groupe, il faut juste focus le grunt le plus faible, coil ou back un fiend blessé, ça ne demande pas un APM de dieux non plus).
Le fait d'être resté longtemps sans entretien, m'a permis de récolter 100 % de gold, et donc d'avoir l'argent pour acheter des TP, passer T3, augmenter l'attaque et la défense des fiends à 3/3, leur offrir web juste au cas où il y avait wyvern / bats (c'est presque un automatisme chez moi - sauf cas très improbable où je compte "switch" vers mass gargouilles) et bien entendu de me payer les potions et orbes indispensables (sauf pour la Dark Ranger, histoire de ne pas avoir de problème de compatibilité orbe / flèche de la DR).
 
Bref c'est pour rappeler que Warcraft est un RTS, et quoi qu'en disent certains, la stratégie reste un point important de ce jeu (et non juste l'APM combiné avec une jolie méthode utilisée par des "pgm" immitée tant bien que mal par les petits joueurs que nous sommes)...

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je ne confond pas du tout le ping et l'apm. Si tu as un apm max (donc tes pics, qui eux ne sont pas une moyenne) de 50, ca veut dire que au max, tu va enchainer 2 actions a une vitesse qui t'en ferait faire 50 en une minute. Donc plus d'une seconde entre les 2. Et ca, ca fait bcp. Ensuite, ca depend de quel logiciel tu utilises, sur wg3master, tu peux lisser la courbe ou pas, et donc tu vois plus de details.

Au sujet de l'apm: Persos, dans mon B.O quand un paysan sort, je lui donne 2 ordres. construire, puis aller au bois (p.ex) ensuite j'attends le paysan suivant en cliquant UNE SEULE FOIS pour planter le rally-point la ou je souhaite que le prochain paysan se dirige à la sortie: 15 secondes. Et ç'est comme ça jusqu'à la sortie de mon heros. (je met le une seule fois en maj car dans presque chaque replay que je mate, durant le B.O je vois mille fois le drapeau se planter au meme endroit) Et si tu ne cliques (ou appuye sur une touche) QUE quand c'est necessaire durant toute la partie, je suis convaincu que tu peux avoir un apm "bas" tout en etant tres rapide durant les moment ou tu dois l'être.
Enfin c'est sur qu'un apm trop bas c'est pas bon, mais je pense que des 50-60 on peut plus juger. Il faudrait ecrire un soft qui mesure le nombre d'action "inutile" (mais comment juger quelles action son inutiles?)
 
Au sujet du replay de MetalGear: Je vais le regarder maintenant mais je te dis déja GG car win alors que ton ally etait "éliminé" rapidement dans le jeu, c'est sur qu'il a fallu tres bien jouer!

Metal gear : tu etais Ud pas orc non ? au début tu dis :
 

 
je pense que tes adversaires ont été victimes de la " victoire acquise " . en jouant normallement ils auraient probablement gagné .
kler que c'est agréable de jouer dans des conditions de fairplay comme ça . Si tout les joueurs si m'etait , olala , b.net deviendrait excellent !  
il y a des joueurs qui jouent dans le but d 'insulter malheureusment ca existe aussi .  
 

 
peut etre pas , pacrque a 2 vs 1 c'est facile de se séparer et d'aller bousiller les quelques cata " menaçantes " .
 
je regarderais le replay parcque je suis curieux de savoir ce q'uils faisaient pendant tout le temps ou tu hit and run chez eux .

100% d'accord, un seul clic suffit pour définir un rally point, sauf si on pense avoir cliqué sur un mauvais arbre pour le prochain travailleur par exemple, idem pour les ordres de construction plus shift ordre de collecte, etc. Mais déterminer les clics inutiles ça sera dur dur, car si j'ai bien compris les PGM ou du moins pas mal de joueurs semblent arguer qu'il faut maintenir un rythme stable, et donc disent qu'ils forcent leur APM pour entrer dans un rythme... je ne sais trop quoi en penser.
 

Bien vu meatsim, j'ai corrigé (effectivement je n'étais pas orc). Pour le coup de "la victoire acquise", je ne sais pas trop, ils ont tout de même tentés d'expand pour avoir plus d'or et des objets (j'ai raté mon coup lorsqu'ils étaient à la fontaine, au moment où je pensais attaquer leur base et que j'ai vu qu'ils étaient là j'ai cru pouvoir faire un joli creepjack, ça m'a coûté un TP et probablement 1 ou 2 units / meat wagon) et de creeper pour avoir du leveling (pas de bol, j'avais fait les creep verts en chemin avant d'attaquer leurs bases).
Si j'avais demandé à mon allié de gérer une cata sur les tours, est-ce que la réduction de force de frappe de mes troupes dans leur base aurait diminué de façon majeure les dégâts que je leur ait infligé (en sachant que la cata aurait aussi apporté de l'expérience à mes héros et peut-être leur aurait forcé à diviser leurs armées voire même utiliser un TP dans la panique).
 
Ce qui m'a frappé en regardant le replay c'est les unités de l'orc en haut à gauche qui sont empoisonnés (dont une bat) qui restent là des plombes plutôt que d'aller à la fontaine se soigner en vitesse (où avaient ils peur de se faire prendre là-bas une fois de plus ?)
C'est un peu dur de regarder un replay de façon totalement neutre lorsqu'obn était impliqué dans la partie, non ?

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je pense aussi ,
 
voir une partie quand tu es sorti du contexte et du stress de la partie te pousse a sortir des critiques pas forcément constructive sur   la stratégie . bien  sur on peut toujours faire mieux mais bon...

pour ce qui est de garder un rythme constant en actions, c'est en effet un peu ca. C'est comme un sprinter : il s'echauffe avant. Dans une bataille, t'as 10k trucs a gerer a la fois, si t'es pas dedans direct, tu peux perdre a cause d'une bourde. C'est pour ca que un peu de free click, ca aide a etre tjrs pret. Bon apres, faut pas que ca handicape en multipliant les misclicks. Pour ce qui est d'en penser qquechose, vu ton apm sur la partie, ca ne changera rien pour toi, puisque tu joues avec un apm plutot bas, donc freecliker au depart va plus t'affoler qu'atre chose. Si tu es efficace a ton rythme, tant mieux.
Un petit exemple : un joueur qui a un apm maximum de 60, sur une bataille de 20 secondes. Deja, ca fait de la bonne bataille a  priori. On va dire qu'il passe toute la batalile a 60 actions par minutes. Sur 20 seconde, il fait donc en tout 20 actions. Sachant qu'il faut compter 2 actions pour back une unite (la selectionner, puis lui dire de back), 2 actions pour lancer un spell (selection du spell, selection de la cible, a certaines exceptions prets). En tout, ca nous fait donc : tu as déplacer 10 fois 1 unite, ou bien tu as lancé 10 spells. Ou un mix des 2, mais en gros, tu as fait 10 actions completes (selection de l'action, selection de la cible). Sachant qu'il a fallut back les unites, les deplacer, gerer les focus, lancer des sorts, utiliser des items... Tu es forcement passer a cote de bcp de choses.

c'est pas constant aussi l'apm, faut regarder les pics, si il a 60 apm avec quelques pics à 150 lors des fight ca va

il a dit pics a 50...

Mesuré avec w3chart 1.01K (la 1.01M me pose des problèmes au niveau de certains tableaux, bien plus gênants que les "unknown action" de la 1.01K). Il est possible que War3Master machin donne des résultats différents (en fonction de la méthode statistique utilisée, je ne sais lequel est le plus fiable - genre calcul de moyenne mobile prenant la moyenne de la dernière minute jouée, ou mesuré autrement).

ca changera pas la valeur des pics.

Bin si, ça peut changer la valeur d'un pic, selon qu'on calcule le nombre d'actions par minute durant la dernière minute, ou le nombre d'actions sur 5 secondes ramenés à une minute, le pic peut être très différent en fonction du maintient ou pas de cette cadence (par définition, un pic est une augmentation significative, éventuellement soudaine et probablement assez courte sur un graphe / table de valeurs), si tu utilises un autre soft que w3chart, peux-tu m'indiquer quelles sont les valeurs trouvées.

quand je serai de retour sur mon pc si tu veux.

http://users.skynet.be/cyse/apm.jpeg
 
avec repmaster

Bref l'APM mesuré d'un logiciel à l'autre (et en fonction des réglages de base de celui-ci) sont effectivement assez différents.
 
Pour une mesure très pointue, il faudrait réduire le "sample", un peu comme si on faisait une intégrale, afin de voir si un joueur clique tout le temps (free clics) on ne clic qu'en plein combats lorsque c'est réellement requis (dans mon cas je parie que mon APM de pic montera bien au delà de 50 si on réduit le sample). Bien entendu il faudrait utiliser le même mode opératoire avec tous les joueurs pour pouvoir réellement comparer leur aptitude à micro.

ue en meme tps, c'est war3 la... Donc regarder la partie suffit pour voir si le mec micro ou pas, apres qu'il le fasse avec 2 apm ou 450, osef. Encore mieux, c'est un jeu, donc mm si il micro pas, du moment qu'il vient pas whine...

Et au premier fight tu perds 3 foots et t'arrive pas à micro correctement ton archimage pour poursuivre les grunts orange, et tu es triste de tes 3 apm xD
Sérieux tu regarde un pgm jouer, le mec tu lui pose une question après les trois premières minutes de jeu il est incapable de te répondre tellement il est concentré sur la game, et il spam click au début, donc je pense pas que ce soit totalement inutile.
Enfin bon pour moi être en dessous de 200 apm dans un fight à plus de 40 de pop faut vraiment être suicidaire...
Jvais voir le rep et j'edit apres :]
Edit ; ouais bon 40 apm ok mais tous les joueurs ont de 800 à 3000 d'or pendant toute la partie donc bon.... n/c

Ya quelques chose qui m'echape: a quoi sa sert l'apm sa change koi ke tu clik 1 foi ou 5 foi pour mettre ton point de ralliement ou bien spam clik sert a ke dale?!?

mais lis tout quoi...
 
au debut, ca sert a se chauffer, c'est comme un sprinter, il va pas se taper un 400metre en se levant le matin ! il s'echauffe d'abord.
Apres si tu arrives pas a comprendre que plus tu es rapide dans tes actions, plus tu peux en faire en un minimum de temps, la je vois pas comment t'expliquer. Dans une bataille, faut faire plein de trucs, si tu es lent, tu fais pas tout, plus tu es rapide, plus tu peux en faire. Plus simple, on peut pas je pense.

a ok ba alors je viens de me rendre compte qui me manque beaucoup a apprendre dans warcraft pasque dans une bataille moi je touche qu'a mon hero mes unité elles se debrouillent je leur donne juste l'ordre d'attaqué c'est tout aprés..

oui la en effet dans ce cas la, on comprend mieux.
 
Donc pour toi, y a du boulot xD

Tiens aprés cette game j'ai tout de suite penser à la game de metalgear.
 
Ca se passe en at, mirror Hum+NE , mon allié se fait trush , on tient plutôt longtemps mais suite à l'arrivé des bears du Ne ont est obligé de laisser tomber sa base, je go tri héro Am/Mk/Pala avec gryffons/priest/mortar et finalement,bien que les adversaires sortent un full aa (dryade+gyro), on arrive a gagner.

Dsl de pas commenter mais je n'ai pas war3 sur ce PC. Par contre pour ce qui est de l'apm, je ne descend jamais en dessous de 100 et pourtant je suis toujours assez noob. Je pense que si l'apm peut être interessant pour connaître le niveau d'excitation d'un joueur, il n'est pas un mirroir fidèle de son niveau de jeu. Quand Nirnaeth détaille ce que l'on peut faire avec un apm de 60 pendant 20 secondes, on voit qu'il ne parle que des clics utiles. En fait, on peut avancer sans prendre trop de risques que la plus grande partie de notre apm est dûe aux "clics" de sélection de groupe. Enlevez ces "clics" (qui ne sont pas des clics en fait, mais plutôt des actions--->APM = actions per minute, j'imagine) et vous aurez une mesure déjà plus significative de ce qu'est "l'apm utile"(même si ça sert à quelque chose de switcher entre les différents groupes d'units).
Sinon, je ne vois aucun problème à mass cliquer sur un point de ralliement au début de la partie, puisque vous pouvez toujours zapper les 1 ou 2 premières minutes de clics lors du calcul de l'APM pour oublier ces quelques clics superflus.
Un autre truc qui gonfle l'apm : sur bnet on a parfois intérêt à cliquer plusieurs fois, par exemple pour demander à un groupe de se déplacer parce qu'il arrive que dans certains cas, même après un clic le groupe ne bouge pas immédiatement (souvent à cause d'un ping tout pourri d'ailleurs). Enfin, ce genre de "méthode" est plutôt utilisé sur une partie qui lag bien et ce n'est pas systématique donc je doute qu'en compétition ils aient ce problème puisque ce sont des parties en LAN.

Très belle partie, je n'avais jamais considéré le TP ainsi. Merci ça me servira pour mes prochaines parties

clement69, c'est pas pour critiquer, mais ton replay où ils tower rush ton allié n'a rien à voir avec le mien.
 
Je m'explique :
Dans Avalanche mon allié se retrouve coincé, et comme il a hélas TP au début pour éviter la mort de son héros, il ne peux plus "sauver les meubles" (son héros avec une ou 2 unités et tous les wisps qui lui restaient dans sa base coincée par les tours + serpent wards + grunt + SH), alors que dans le cas de ta partie, vous pouviez sauver les wisps pendant réellement longtemps puisque le Trush ne fermait que l'accès sud de sa base et pas celui vers l'est, c'est-à-dire celui qui menait à ta base.
En plus le KOTG s'est litéralement suicidé en se promenant au milieu des tours adverses.
 
Autre différence crutiale :
ton AM avait un meilleur level que les héros ennemis (ils étaient level 1 pendant longtemps), alors que dans notre cas, nous avions en face 2 SH level 2 avec nos deux héros level 1 morts, donc ils ont eu une période de "free leveling", c'est-à-dire que pendant un temps ils pouvaient se permettre de eprdre des tours ou des grunts sans donner d'expérience à leurs adversaires.
 
Puis la base de mon allié était détruite avant la 10ème minute (bon ok il avait encore 1 altar, 1 puits de lune et son hall, mais réssuciter le KOTG sans TP dans un cul de sac n'aurait servi à rien), alors que vous avez eu le luxe de défendre la base elfe pendant plus de 10 minutes (tu avais la possibilité d'amener à volonté des unités dans la base alliée, moi pas, vu qu'on était coincé par les tours)
 
Enfin vous n'êtes pas face à des orcs, et tuer un grunt c'est nettement plus dur et long que tuer un footy ou une archère, sans parler que les tours orcs ne doivent pas être upgradées pour tirer...
 
 
Maintenant, si je puis me permettre deux petits conseils (erreurs commises qui pourraient vous être fatales) :
Quand tu as presque détruit le town hall placé dans l'ex base elfe (moins de 25HP), il n'est pas question de changer de cible, il est CAPITAL de donner le dernier coup nécessaire pour démolir cette expansion, idem quand tu recules en laisser s'échapper 2 dryades pratiquement mortes, ou que tu passes près de leur shop presque détruit, un shop ennemi ça ne doit pas être considéré comme une bête ferme presque inutile et totallement innoffensive... imagines seulement qu'ils aient étés malins d'acheter des potions dans leur boutique, voire même des orbes, vu qu'ils sont passés T3...
 
Et pour ce qui est de ton allié, là je ne sais par où commencer tant il y a de choses à dire...  

• il avait tout le temps de sauver des wisps (du début à la fin du trush - il y avait moyen de sauver au moins un wisp)
• il ne devait pas suicider son KOTG en suivant bêtement l'ennmi en passant au milieu de leurs tours
• lorsque l'AoW ennemi frappait son Ancient Protector, plutôt que de bêtement le réparer, il aurait dû le déraciner pour backer un peu plus loin, voire se soigner en mangeant un ou 2 arbres.
• plus tard, lorsqu'il a 2 AP (vers 10:30), il les déracine pour aller vers les tours ennemis et du coup se prend des baffes, alors qu'il suffisait d'attendre quelques temps l'arrivée de tes mortiers.
• lorsque les tours sont toutes détruite par les mortiers, il a une hunt qui ne fait rien alors qu'elle aurait pu aider à détruire les nouvelles tours en construction, et pendant ce temps (bears ennemis côté est de sa base, il pouvait aussi sauver ou ou plusieurs wisps en les faisant passer par la bâtiments ennemis, puisqu'il n'y avait là aucune tour en état de tirer)
• vers 15:00 il perd bêtement son KOTG en restant, j'ignore pourquoi, près des ours pendant des siècles... alors qu'il est évident qu'il devait directement se casser, quitte à en enraciner un (entangle) une fois qu'il était hors de portée des ours... pour autant qu'il n'était pas en danger de mort (du fait d'une unité pouvant l'atteindre à distance).
• vers 16:00 lors que tu t'es TP pour éviter la mort de ton AM, et qu'il voit les ours foncer vers le main, il aurait dû prendre tous les wisps qui étaient au bois pour les sauver d'urgence vers ta base.

Bref le siège de sa base a duré pratiquement jusqu'à la minute 17... donc rien à voir (vous aviez en face un tower rush assez classique et surtout très lent puisqu'il s'est déroulé en plusieurs vagues, avec certaines à votre avantage), il n'a pas manqué d'occasion de sauver les meubles mais ne l'a jamais fait...
Encore heureux que tu étais là pour assurer la victoire (leur tower rush était tellement mal fait par rapport à certains que j'ai dû contrer, ou que j'ai vu dans des replays) qu'il aurait été honteux de perdre cette partie (oui car les tours ça coûte, donc ils ont moins d'unités, elles vous donnent de l'expérience lorsque vous les détruiser et ça ne donne leur pas d'expérience lorsqu'elles tuent vos unités, - du moins dans TFT, car dans RoC c'est différent sur ce dernier point).
 
En fait jusqu'au moment où t'as eu des héros de niveau élevé, à force de détruire leurs frèles unités et tours mal défendues, tu t'es contenté de jouer défensif (je ne dis pas que ce n'est pas ce qu'il fallait faire), alors que moi et mon DK level 1, j'ai dû faire un choix que certains trouvent difficile (le seul bon en fait), c'est-à-dire considérer la base alliée comme perdue d'office, creeper en vitesse pour avoir un ou deux level ups et bien entendu des objets pour augmenter ma puissance, puis leur mettre la pression sans arrêt pour avoir une petite chance de gagner la partie.
 
Ce que tu ne dis pas c'est comment ton allié t'aide au niveau de la micro (dans ma partie, si mon allié avait quitté après avoir tout perdu, j'aurais eu du mal à micro mes 3 héros et mon armée, j'aurais forcément perdu plus de fiends voire des héros secondaires) et donc peut-être aussi perdu la partie.

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Et ben toi tu fais pas les choses à moitié .
 
Bien que les deux games ne soient pas parfaitement identiques je continue de penser qu'elles ont quand même des points communs, une base perdue suite à un trush je me retouve quand même assez vite en 1vs2(comme toi), mon allié fait trés peu d'unité et son kotg 2 qui meurt ne sera pas réssuciter. Certes on fait pas mal d'erreur sur le trush (perso j'ai vraiment du mal contre les trush)et on aurait surement pu le repousser.Aprés un grunt plus facile a tuer qu'un foot ok , mais un bear plus facile a tué qu'un grunt , le ne ne sort vraiment pas beaucoup d'unité avant les bears...
 
Aprés dire qu'il aurait été honteux de ne pas gagner cette partie...    
 
Pour ce qui est de mes erreurs je suis d'accord pour ce qui est de l'expand non finie, aprés visionnage du replay je l'est tout de suite remarqué, j'ai attaqué l'armée humaine car l'elfe n'était pas encore arrivé et je lui pète d'ailleur la majorité de ses gyros avant que l'elfe arrive(ca aurait été plus tendu si j'aurai eu les deux armées en même temps). Même erreur pour les batiments à coté de l'expand, j'ai hésité à la détruire et j'aurais surement du.
 
Enfin pour ce qui est de l'aide de mon allié il a surtout micro les gryffons en essayant de les defocusser pour faire voler les gyros dans le vent.

Tu dis te retrouver assez vite en 1v2, mais je ne suis pas d'accord sur ce point...  
La base allié n'est détruite que vers le 16ème minute (on oublie les 2 moonwells et l'AoW placé dans ta base et les 3 hunts survivantes), or si je regarde la page de mon profil, je constate que sur des centaines de parties, la durée moyenne de mes parties est de 18 minutes.
Si tu me sors : "pas la peine de nous sortir ton égocentrisme", je te répondrai d'aller voir la page des stats de tous les joueurs AT2 du serveur Northrend (certes elles ne sont peut-être pas remises à jour, mais quelques  150.000 parties prises en compte, ça représente tout de même quelque chose, non ?)
 
Puis des Trush je ne compte plus combien je m'en suis pris dans les dents... *  je peux te dire que celui qui vous avez subit n'est pas des plus violents... et ce qui est très dommage c'est que ton allié à négligé les règles élémentaires à suivre face à un Trush (c'est-à-dire sauver les meubles - ce qui est très facile avec des wisps - d'ailleurs puisque les wisps peuvent prendre du bois n'importe où dans la carte j'ai toujours du mal à comprendre les joueurs qui les gardent tous dans le base - moi c'est un automatisme, j'en planque au moins 1 chez mon allié ainsi que si la carte le permet à divers endroits, ce que les autres races ne peuvent pas faire avez tant d'aisance).
 
 
* c'est d'ailleurs de ce fait que j'ai compris qu'il y a des Trush qui, lorsque bien menés, ne sont pas contrables au sens que la base est d'office condamnée... si c'est la mienne j'essayes de TP mon pauvre héros avec un maximum d'unités et de travailleurs dans la base alliée et reconstruire au moins quelques fermes et bâtiments, avec si possible une extension dès qu'on en libère une pas trop en vue. Et de toute façon j'indique à mon allié de ne plus essayer de détruire les tours (et de perdre par la même occasion des unités), mais de rapidement passer en mode offensif. Et parfois ça marche...
Et quand j'ai un allié qui veut faire un Trush, je suis souvent opposé à la chose, car en pratique si un Trush c'est peut-être 75-85 % de win vs noobs, c'est aussi 75-90 % de chance de perdre face à des joueurs qui savent comment réagir à un trush (car les tours coûtent cher), surtout qu'il y a des cartes qui sont pas tellement adaptées à la technique (genre sur la carte où vous l'avez subit) par rapport à d'autres (genre Avalanche).
 
Les bears ne sont pas arrivés pendant le Trush, quand les Bears sont là on peut franchement dire que la situation de Trush est pratiquement finie (vous aviez détruit des tours en construction bien avant l'arrivée des mortiers, puis une fois arrivés ceux-ci ont fait du bon boulot - imagine que j'apportais 2 ou 3 meat wagons dans ma partie, les grunts les auraient démolis avant qu'ils puissent tuer 2 tours - donc une fois de plus nos 2 parties n'ont presque rien à voir).
 
Pour le coup du "facile à voir sur le replay" (12 HP sur le Town Hall, j'en suis presque malade d'y repenser), je te dirais : ALT tu ne connais pas ou quoi ? Attends, c'est vital de jouer avec Alt (ou la combinaise [ et ] ), histoire de voir facilement quelle unité ennemie est sur le point de crever (et qu'il faut donc finir si possible) ou les siennes qu'il faut backer d'urgence (ou coil/soigner si on a un DK ou un paladin).
Si tu ne savais pas, maintenant tu sais, penses-y systématiquement quand tu joues, tu verras ça change pas mal de choses.
Pour ce qui est des bâtiments côté expand, là il y a du pour et du contre... si le but est de reprendre la mine alors oui il faut tout raser, sinon il faut juste raser le shop.
Notes que ton expand au nord est espionnée pendant très longtemps par un wisp... rien que sur le principe je détruirais d'urgence le wisp... car il peut être utilisé pour faire une fast expand une fois qu'ils viennent raser ton town hall, sans parler qu'il sait qu'il n'y a pas de tours, alors que si tu utilises ta milice pour le tuer, il ne pourras pas savoir s'il perdra des plumes en venant attaquer ton expand (car en attendant tu pourrais construire 2 à 5 tours en vitesse à cet endroit).
Ne dit-on pas qu'avoir l'information c'est déjà la guerre à moitié gagnée ?
Un truc bien que vous avez fait (toi ou lui, je l'ignore), c'est d'utiliser en petit paysan sur le Labo gobelin pour faire de la détection... ça c'était bien joué !

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Certe en théorie le 1vs2 arrive vers la 16 eme minute, mais bon c'est pas trop représentatif vu le peu d'unité que mon allié fera, il me file casiment tout son fric, d'ou le fait qu'a un moment j'en ai vraiment beaucoup.
 
Aprés pour le coup du ALT c'est sympa de m'apprendre à jouer mais c'est l'une des première touche que j'ai apprise et je sais m'en servir merci. Ici j'admet avoir faire une grosse erreur... qui n'a eu aucune conséquence dans cette partie.
 
Aprés avoir péter l'expand de l'humain le but était d'aller péter leur expand et non pas de prendre une 2eme expand personnel, pour ce qui est du wisp sur mon expand je l'avais pas vu.
 
Le coup du scout via le laboratoire c'est mon allié qui le fait, c'est d'ailleur pour ca qu'il me demande 100 gold à un moment.
 
Pour ce qui est du trush je trouve ca toujours dur a contrer en tant qu'humain, dans cette partie j'ai hésité à tp chez mon allié avec ma milice ce qui aurait permis d'avoir la milice plus longtemps pour péter les tours en construction.

alors, qui a la plus grosse ? ah c'est pas de ca que vous parlez ? on dirait bien pourtant...

C'est vrai, jamais QUIT quand z'êtes en train de subir un Tower Rush, exemple:
le gars me tower rush (surprise), c'était sur l'île au trésor.
Il m'emmerde un max, je fast mortier pour le laisser loin de ma base. Ch'uis quand même mal en point.
Mais cet imbécile, il a fait des towers que d'un côtés, donc j'ai fast sur sa base, et il avait rien. (a part des batiments pour grunts, un chantier...)
je destroy son main, et son expand... La, il veut m'affronter de face, et il est ecrasé comme un noob et se réfugie dans ses towers.
Après il me demande : Please, let me win!
  Le pauvre ^^

Tu n'y es pas du tout...
Je trouve que malgré les petites erreurs Clement69 a bien assuré, mais dans l'absolu le tower rush qu'ils ont subit n'est pas tout à fait ce que j'appellerai un tower rush réussi et efficace.
 
Un vrai bon Tower Rush doit réduire la base en cendre assez rapidement (et pas s'éterniser sur 10 minutes) ou au moins l'isoler correctement (et à ce titre certaines cartes sont plus adaptées que d'autres) - du moins dans le contexte d'une partie en équipe, parce que pour une partie solo, les règles sont certainement un peu différentes, du fait qu'il n'y a pas d'allié pour donner un coup de main, mais qu'en même temps l'ennemi qui Trush est seul également. Point sur lequel je ne m'étendrais pas, n'étant pas un joueur solo...

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Je fais pas le poids contre Metalgear, c'est un vrai sophiste...  

Euh, dans quel sens dois-je le prendre ?

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophiste

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Moi je comprends toujours le terme de sophiste comme : "maître de la rhétorique". Après les fins d'un sophistes peuvent être diverses et ils n'étaient pas très appréciés en générale à l'époque de Platon

Pour moi un sophiste c'est un maitre de la démonstration et du language dont le but est la victoire sur l'autre et non l'exigence de vérité.Donc comme l'a dis Ayansaer c'est plutôt péjoratif comme désignation.  
 
Mais je te taquinai Metalgear .