Salut à tous,
 
Suite à une discussion commencée sur le fixe de remarques/estimations sur la liste d'estime (ici), je vous propose d'inaugurer la discussion pour la classification, en attaquant la premiere partie de la liste d'estime, les armures et les casques.
 
Je vous propose de faire ca bout par bout, pour ne rien oublier. Par contre, rien ne vous empêche de commencer à penser à la classification des autres items en même temps, cette classification est intimement lié aux utilisations des objets entre eux.
 
En procédant de cette manière, on a des références facile à consulter sans avoir à faire des recherches laborieuses et sans polluer le fixe, et une fois que nous serons d'accord, icsor n'aura plus qu'a valider les changements et recopier dans la liste d'estime
 
Qu'est-ce que cette classification ?
 
Le constat est que certains objets ont une valeur très variable suivant l'avancée du ladder.
Par exemple, shako est estimé dans la liste à 800 tb, ce qui est une valeur très bien pour le début de
ladder, mais qui par contre n'est pas représentatif de sa valeur en fin de ladder, plutot vers les 300 tb.
 
Plutot que de refaire la liste suivant l'état du ladder, on va essayer de catégoriser les objets, et à chaque catégorie on mettra une décote qui variera en fonction du ladder.
 
Exemple, avec des valeur de décote fictives, sachant que la valeur de décote sera bien entendue soumise à discussion aux tradeurs et approbation de la modération:

 
Suite à la proposition de lotusco, on va essayer de rassembler les objets en 4 catégories (en fait 5):
- Catégorie A : Objet KA ex : Ani, Soj, mara , perf stuff catégorie B...  
- Catégorie B : Objet tres puissant ex : Arach, fureur, DW, perf stuff catégorie C ...  
- Catégorie C : Objet de build commun : Shako, Storm, Tal armor, ...  
- Catégorie D : Objet de build de départ Occulus, Dague sorc, leoric, Skullders, GF, WF
 
La cinquième catégorie, c'est ceux qui ne sont pas classés et dont la valeur ne bouge pas pendant toute la durée du ladder. Par exemple, vipermage fait partie de cette catégorie.
 
Voila tout ca est dit. N'hesitez pas à poser des questions et à donner votre avis, ce post est fait pour
 
 
 
 
 
Classification Armures et Casques
 
Je recopie ici les valeurs de la liste d'estime, et je mettrai à jour en fonction de nos discussions, pour qu'à la fin nous ayons une liste toute prête à l'intégration.
 
Armures
 

• Robes d'Ormus : 30/750

     La valeur est faible pour beaucoup de sorts, exceptés les suivants :
      ->15%froid +3bliz : 750  
      ->15%feu 15% froid +3 boule de feu : 500  
      ->15%feu +3meteore : 200  
      ->15%foudre +3ees : 200  
      ->15%foudre +3foudre : 200    
      ->+3 enchantement : 200

• Fléau du Gladiateur : 30
• Bravoure d'Arkaine +1/2 (eth) : 100/400 (100/400)
• Leviathan : 200/850 (200/400)  
• Caparaçon d'Acier (eth) : 100(250)
• Puissance du Templier : 100/250
• Bras de Tyrael : 2200/5000 (A)
• Le Suaire de l'Esprit : 15
• Peau du Vipermage : (C, sauf perfect)

     ->  20-25@: 20/50
      ->  25-30@: 50/100
      ->  30-34@: 100/200
      ->  35@: 300  
      ->  35@ + 13 dmr: 350 (B)  

• Peau de l'écorché (eth): 10(20)
• Peau de Fer : 5
• Plainte du Corbeau de la Tigresse : 15
• Carapace de Duriel : 40  
• Muraille : 80/150  

     Muraille eth:  
      899 - 950 -> 150 tb  
      951 - 1000 -> 200 tb  
      jusque 1010 -> 300 tb  
      jusque 1020 -> 400 tb  
      1026 (perfect) -> 800 tb  

• Courroux de Skullder (eth) : 300 (500)
• Sagesse de Que-Hegan : 10
• Ange Guardien : 40/100

     Ange guardien eth
      1155 - 1180-> 80 tb  
      1181 - 1210 -> 120 tb  
      jusque 1230 -> 200 tb  
      1237 (perfect) -> 500 tb  

• Machoire : 5
• Lamentation d'Atma : 10
• Enfers Noirs : 20
• Gémissement du Mort : 10
• Forge de l'Esprit : 10

• Affres de la douleur : 5  
• Ice blink : 5
• Peau d'or : 10
• Les couleurs du vainqueur : 10

 
Casques
 

• Cimier Arlequin : 800 communément appellé shako, son prix est trés variable au cours du ladder
• Vif-Acier : 5
• Voile d'Acier : 100
• Voile de la Nuit : 200/800  
• Visage d'Andariel(eth): 80/150(300) (B)
• Couronne des Ages : 250/2200 (A si 2 sockets)

     ->20@ (1s) 10dr-15dr: 150-225  
      ->20@ (2s) 10dr-15dr: 250-350  
      ->22@ (1s) 10dr-15dr: 225-300  
      ->22@ (2s) 10dr-15dr: 400-650  
      ->24@ (1s) 10dr-15dr: 300-375  
      ->24@ (2s) 10dr-15dr: 650-900  
      ->26@ (1s) 10dr-15dr: 375-450  
      ->26@ (2s) 10dr-15dr: 800-1400  
      ->28@ (1s) 10dr-15dr: 450-525  
      ->28@ (2s) 10dr-15dr: 1000-1800  
      ->30@ (1s) 10dr-15dr: 525-600  
      ->30@ (2s) 10dr-15dr: 1200-2200    

• Crâne Géant : 50/120

• Oeil du Griffon : 1000-4000 (A)
• Gardien de Kira : 50/180 (350 perfect)

• Couronne du Serf : 25
• Bloc-Roc(eth): 20/50 (20)  
• Chasseur de Crâne (eth): 30/50(50/100)
• Casque des Nuits : 5
• Ailes des Walkyries +2 : 15
• Corneface : 15
• Couronne des Voleurs : 20/30
• Oeil Vampirique (eth): 100/350 avec >200 seulement pour 20% (100-200)  

• Capuchon de Biggin : 5
• Tarnhelm : 5/35
• Couronne des Morts-Vivants : 5
• Os-de-ver : 5

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Vache farmeur - Druide heal

Super initiative uiv    

J'editerai au fur a mesure mon post, mais déja je pense que :
 
Je me base sur le fait qu'on ne puisse echanger ses items contre des runes superieures a ist/gul.
 
Catégorie A : Griffon, Couronne des Ages 2 socks, et Tyrael
Catégorie B : Visage andy eth, Arkaine ETH, catégorie C perf
Catégorie C : shako, voile de la nuit, ormus enchant / blizz, catégorie D perf
Catégorie D : le reste

Shako : 300 (perf def : 800) assez commun quand même
Griffon : 4000 (perf : +10 k) hyper rare et recherché
Visage andariel (eth) : 200 (4000) le eth à de l'interet et recherché !
Couronne des Ages : 250/( partir de 2 trous : 2000) (perf : +4k) super rare et pour un perf +4k je trouve ça donné encore...
Kira perf : 600
Voile de la Nuit : 300/2000
Bras de Tyrael : 5000/10k
La Ormus enchant est la plus recherche et interessante +1000

Mais bon les objet a +4k on en verra jamais en vente ici

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
Nous retrouver sur Battle.net : Hardobi & Nagichu

Salut
 
Le principe est plutôt de les classer par catégorie je croi Kameko.
 
En gros donner une lettre a chacun des objets pour leur appliquer plus tard la décote.
Certain cas serons peut etre mis a part non?

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 The Paf
Croupier visionnaire d'après Icsor R.I.P, Promesses Tenues!
 
--Tl Hcl des Lotus--

Les catégories actuelles sont bonnes, un objet est aussi rare en debut qu en fin de ladder non ?
Je vais revoir ca

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
Nous retrouver sur Battle.net : Hardobi & Nagichu

Le principe peut plaire au 1er abord, mais il ne faut pas oublier les items ayant une surcôte justement due à l'avancée du ladder
 
Tout aussi rare qu'au début, mais tout le monde a déja sa sosso full tal et on veut maintenant son griffon sa soj à la place justement de son shako pour encore amméliorer son personnage
 
Ou alors il faut placer l'estime de ces objets au maximum, dés le départ, par exemple un griffon perf bad vaut quoi... 2500 tbs? alors qu'en début de ladder il vaudra moins cher  

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

 
J'ai commence le HC y a 3 mois et on a toujours des nouveaux venus donc le fait de dire que tout le monde a deja je sais pas si ca marche

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
Nous retrouver sur Battle.net : Hardobi & Nagichu

 
Non car le principe est d'apliquer une décote.
Le but est de classer les objets différentes catégories suivant leur utilité qu'ils ont maintenant, en fin de ladder.
 
J'ai du mal a expliquer je croi
Va voir sur le fixe au pire

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 The Paf
Croupier visionnaire d'après Icsor R.I.P, Promesses Tenues!
 
--Tl Hcl des Lotus--

Juste petite remarque, sur le principe, un objet dont la valeur décroit en fonction du ladder, c'est bien.
 
Par contre, un objet dont la valeur croit en fonction du ladder (exemple du griffon en debut de ladder qui serait moins cher en fin de ladder), je suis fondamentalement contre, car des gens seraient tentés d'en acheter (ici ou ailleurs) en début de ladder pour les revendre vers la fin...

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Vache farmeur - Druide heal

 
Justement c'est aussi pour eviter le fait qu'on puisse acheter des items ici très chers pour pas grand chose et les revendre ailleur et se faire 100 fois plus de bénéfices. Et inversement, acheter des items qui valent rien ailleur pour les revendre ici.
 
D'ailleur les enchères montrent bien que les prix sont faux et sous evaluer.
ex : un bk3 a +4000 tbs
une soj à ... le vendeur a vu qu'on lui proposait 100 fois plus ailleur...
 
Personne va mettre un griffon en vente ici, si en plus on rabaisse son prix.

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
Nous retrouver sur Battle.net : Hardobi & Nagichu

 
Mwé bah c'est comme acheter des spirits 35 avant le reset...
Et puis bon acheter 10 griffons en début de ladder pour les revendre à la fin... au début de ladder il y a 3 griffons dont un eth sur le royaume donc je doute que ça se passe comme ça ^^
 
Enfin c'est ton point de vue

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

@kameko Non, tu n'as compris que la moitie de la phrase.
 
Il y a l'aspect cross trade d'une part, certes.
 
Mais imaginons que j'achete un griffon 1000 tb en debut de ladder, et que je te la revende 2500 tb en fin de ladder. Je ne suis pas allé trader ailleurs, juste ici, et pourtant je vais faire 1500 tb de bonus sans avoir rien fait. Je trouve ça complètement à l'encontre de l'esprit JH.
 
Maintenant pour le cross trade, on ne va pas aligner la valeur JH sur
des valeurs ailleurs, pour la simple et bonne raison que la valeur ailleurs,
jsp par exemple, depend enormément des vagues de dupe...
 
Normalement les gens sont censés être suffisament honnête pour trader ici et ailleurs, et faire attention à ce qu'ils tradent ici...

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Vache farmeur - Druide heal

oki cool le toupic
je vous ferai mon blabla argumenter ce soir pour ce qui est des armures en dédailles suivant les catégories là j'ai pas trop envis de em taper ca

Les raisons pour lesquelles un objet pourrait prendre de la valeur en cours de ladder pourraient être :
- pièce maîtresse d'un build "qui casse tout" (OK j'ai pas d'exemples )
- découverte d'un bug (exemple de mollerines) exploitable.
 
Mais à mon sens, en général, si les prix montent en fin de ladder, c'est que les gens (enfin certains) ont les moyens de payer. Cf les enchères.
 
Acheter 1000 TB un objet pour faire 6-8 mois plus tard une plus value de 1500 TB. J'avoue qu'il faudrait être un poil tordu

 
Complètement d'accord, mais de plus, pourquoi un griffon serais moins cher en début qu'en fin de ladder ?    
C'est du grand n'importe quoi, au début du ladder, le griffon est largement moins commun qu'à la fin. Il dois suivre la même "courbe" d'évolution que les autres objets, non ?
 
Enfin perso je trouve stupide de vendre un griffon 1000 tbs au début du ladder et 2500 tbs à la fin ça vas contre toute logique ^^
 
Dans les objets mal coté sur JH, j'en ai quelques un en tête :
- Shako (sur-évalué)
- Zaka (sous-évalué)

Moi ce que je trouve tordu c'est qu'on va forcement baisser le prix des objets alors que pour  certain objet on sait pertinement qu'il en vaut plus , en gros la liste d'estimation ne sert a rien pour les bons objets car les enchères existent.
 
Je suis d'accord dans l'ensemble qu'un objet doit etre de moins en moins chers a la vente.
 
Mais franchement si on met le prix du griffon au prix de la ist, c'est pas logique non plus. Et tout le monde le sait.

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
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@ Doom :  
non non non et re-non
JUSTEMENT le faite de classifier les objets par catégorie regressive empecheront les gens d'avoir des 10Ktbs en stok et donc de surestimer les objets.  
exemple concret :
- qqun met en vente une SOJ coté 2 000 tbs
- les surenchérisseur votn ballancer des shako, des middle runes (mal ist gul ), etc etc pour arriver a un prix final disons de 5 000 tbs donc tu voudrai qu'on augment le prix des SOJ (ce qui est justifier)
 
Mais si on sondsidère que la SOJ est en catégorie A en fin de ladder elle resterai ds les ~2 000 tbs, alors que les shako et autre middle runes vont dégraisser en prix (catégorie B ou C) et que donc la valeur finale sera toujours de 2 000 tbs mais avec autant d'objets en contre partie.
 
c'est justement parceque les gens on moyen de payer plus qu'il faut diminier les prix de certains et non de commencer l'escalade de l'augmentation car payer en 10Ktbs ca va devenir relou et totalement illogique
 
@ tout le monde :  
le but de ce topic est :  
- d'accepter ce mode de penser par les gens
- si oui alors de lancer les différentes catégories d'objets et de dire quel objet va dans tel catégorie ...
 
voila
 
Edit : ce mode de catégorisation sert pour 2 choses :  
- garder une "monaie" constente et concrete ce qui lui permet d'avoir un impact important sur la valeur des choses
- permettre au nouveau venu de pouvoir se stuffer a moindre coup en fin de ladder, et non de se faire arnaquer par un grooos joueur va faire payer un prix ehorbitant un objet qui prends poussière dans une mule...

Ba moi si y a catégorie a faire voila pour les armures :
 
Catégorie A : Griffon, Couronne des Ages 2 socks, et Tyrael
Catégorie B : Visage andy eth, Arkaine ETH (catégorie C perf)
Catégorie C : shako, voile de la nuit, ormus enchant / blizz, (catégorie D perf)
Catégorie D : le reste

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
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Bon aller ze participe    
 
Catégorie A: tyrael, COA, griffon (tout le monde est d'accord je crois)
Catégorie B: Ormus 15%cold blizzard, viper 35@/13dr, muraille eth > 1020def, voile de la nuit 15%cold, andy eth, kira 69/70@,
Catégorie C: bon ici je developpe moins, car sinon ça fait très long
Les " très bons" ormus, arky eth +2, viper 35@, muraille eth, ange gardien eth, shako, voile de la nuit, andy, kira, gaze bonnes stats,
 
 

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

Yo,
 
Perso, je mettrais kira dans aucune catégorie: sa valeur varie peu suivant le ladder, je pense, non ?
 
Sinon j'ai commencé à mettre a jour la liste avec des catégories, mais j'attends un peu plus d'avis pour continuer

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Vache farmeur - Druide heal

@ Lotusco : Bon j'attend de voir. De toutes façons, je suis quelqu'un de simple(t). (en plus, des simulations similaires j'en fais suffisamment dans la journée pour m'en passer le soir. Donc mode grosse flemme on)J'appliquerai sans discuter.
 
Ma seule demande sera, au final, de tester cette nouvelle liste d'estimations au vu des enchères déjà effectuées.
 
Ceci étant posé :  en réalité, on dit la même chose. Différemment, mais la logique est la même

Il y a aussi une difference fondamentale entre les valeurs de la liste d'estime et les encheres: les valeurs de la liste d'estime sont definies pour des trades d'objets de meme valeur.
 
En d'autre termes, prenons un griffon a 2000 tb, il s'echangera tres bien contre une coa 2 trous a 2000 tb, alors que pour 2 gul, personne ne tradera le griffon (ni la coa d'ailleurs).
 
Alors qu'a l'inverse, les encheres permettent de reunir un ensemble de petits objets "courants" pour en acheter un plus gros.
 
(Nonobstant le fait que certains objets sont clairement sous estimés dans la liste d'estime, je pense notamment à arach ou mara).
 
Maintenant, on peut aussi décider de changer tous les prix pour refleter la valeur des objets vendus aux enchères, mais c'est un boulot qui sort du cadre de ce topic, à mon humble avis.

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Vache farmeur - Druide heal

j'arrive pas a faire plus gros bon j'espère que vous avez de bon yeux mais voila un classement des objets uniques dit de classe A :  
commentaire si il en manque si y'en a trop si les prix ne sont pas bon etc...

 
 

 
note : pour les armes j'ai hésiter a mettre DW, DF.... je les trouves plus "occasionels" que Profa eth 3 sok ...
peu être aussi les Zak eth 199-200% enfin je sais pas si c'est utilisé en HC....
 
note bis :  
- rajouter gheed perf
- rajouter titan eth perf
- enlever raven
- DF ??

A priori, ce doit être CoA et non CoH
 
Raven perf ? Les persos CàC en HC ne sont pas légion, le 240 PO n'est donc pas forcément aussi recherché que ne peut l'être le 20 dext. Dès lors, le 20 dext en B me paraît justifié, mais pas le 20/240.
 
Par contre, pourquoi ne pas y inclure le Gheed perf ou peu s'en faut (gold, mf, reduce) ?

erreur de ma part pour le CoH et CoA effectivement
 
Pour la raven je suis d'acc avec toi, mais comme en SC c' était sonsidéré classe A et ne sachant pas trop comment se comporte le HC (pvp) j'ai mis ca dans le doute...
 
Pour gheed je rejoin ton avis aussi de mettre le perf en class A j'allai justement m'y occuper en classe B quand j'ai vu qu'il avait plus sa place en classe A...
 
Celà dit une petite liste comme ca sans les autres classe n'a pas vraiment d'inpact car elle ne reflète pas vraiment ce que représenterai les trade a elle seule .. il faudra attendre que je fasse les autre classes histoire d'avoir une vue d'ensemble et de mieux discuter sur ou va qui...

On ne faisait pas les armures et les casques la?  

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

j'ai incul les armes car 90% des armes sont de classes C donc pour lancer le sujet classe A et B c'est pas trop grave hein

J'aurai également mis profondeur de la mort et arachn, dont le succès ne se dément pas tout au long du ladder.

+1

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
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c'est ce que j'ai dis plus haut pour DF, j'ésite toujours...
Pour Arach je l'ai par contre mise en classe B, car même si c'est tres demandé ca se drop bien par contre l'estime est completement faussée sur la cote actuelle je suis d'accord...
 
note : je mets les remarques en notes sur les tableaux, je fini mon exel des uniques et je vous mail ca (ou post comme vous voulez)...
 
édit @ kamé : je fais un ensemble car c'est plus facil à visualiser...enfin je trouve que c'est plus parlant d'avoir un peu de tout apres faut bien s'organiser

Arachn :
- l'estimation est à 800 TB
- il semble que plusieurs avis convergent pour dire que l'estimation est faible
- il suffit de regarder la dernière enchère pour voir combien, y compris à ce stade du ladder, elle est demandée.
 
Donc, pour moi :
- il y a nécessité à re valoriser sone stim
- et à considérer que même en fin de ladder, sa valeur ne baisse pas.

lotusco, oki
Sinon, je suis d'avis pour reestimer beaucoup d'objet également.

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Kameko : Ma TL Europe HCL & TL Torches
Le topic des Baal Runs HCL
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Juste comme sa :  
 
Shako 500 --> perf 800
Arach --> 1200 / 2500
les sks -> augmenté de 100 tbs les nacked
Griffond 5000+ tb
 
Juste comme sa de tête les importants
 

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Trade list hcl 4 disponible ici

Il me semble que ce topic est pour but de classer les objets par categorie, pas par valeur
Le but est, une fois ces categories etablies, de pouvoir eviter les aberations actuel de la liste...
Donc je croit que la c'est hors sujet,
moi je vous laisse en parler pour l'instant et je donerai mon avis plus tard  
sur ce : bonne nuit @ll (omg 2:25    faut dormir)
a++

Alors me revoilou (et je suis encors dsl pour vos yeux j'ai toujours pas réussi à faire emieux )
 
Ils s'agit ici que des objets uniques listés par catégories (arbitrairement par moi, j'espère que l'essentiel vous conviendra), avec certains prix à la hausse et aussi à la baisse par raport à l'éstime originale. Servant ainsi de nouvelle trame d'estime des uniques en HC (apres moulte discussion j'en doute pas et d'ailleur je ne demande que ca).
 
Objet de classe A :  
 
j'ai revu à la hausse le prix de pratiquement tout
 

C'est bien tout ça mais franchement on a complètement dévié du topic dé départ perso je comprends rien :s

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

Bah nan on a pas dévié du topic de base.
Lotusco a classé les items en diverses catégories auxquelles il a apliqué la décote.
 
En quoi on a divergé du topic de base? (A part l'estime d'autres objets que Helm/armor )
Moi je trouve ca bien, t'as bien bossé
 
Je regarderai les valeurs plus en détail plus tard voir si certaines choses me choquent

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 The Paf
Croupier visionnaire d'après Icsor R.I.P, Promesses Tenues!
 
--Tl Hcl des Lotus--

Ché pas, j'ai pas lu le titre, j'ai pas lu le post de viu...

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Le topic des échecs || Liste de trade sc avec Zdm, Tera, Uma, Barby et Carou || La TL des Lotus en HC (avec Neji ) || Une sosso pvm ms partiel pas chère

 

 
Je comprend pas où tu trouves qu'il y a un probleme.    

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 The Paf
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--Tl Hcl des Lotus--

Laisse tomber

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Bonjour,
 
j'ai a peu prêt tout lu (même les tableaux trop petits).
 
Alors, je tiens à dire:
-pas de réestimation ici, juste des cathégories, les réestims sont à faire sur le sujet en annonce.
-pour les objets qui augmentent de valeurs, vu que l'n a pas réellement de monnaie, mais que l'on fait du troc, on ne peux pas réellement parler d'augmentation de prix, néanmoins, si au début du ladder, on peut "théoriquement" acheter un girffon pour 3 shako, à la fin, ça fera du 10 shako (c'est théorique, j'ai pris des valeurs au pif). Donc oui, certains objets vont augmenter de pirx, mais c'est car d'autres vont diminuer.
-on va essayer de se limiter aux armures et casques au début
 
 

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Mes actualités: notre trade liste hcl à Gros nounours et moi et mon saloon à moi, où l'organisation de partie de didi en hc selon moi
Mes petites histoires: mon arrivé dans le saloon, ma nommination comme chef du saloon , hypes, je vous aime, les chroniques de la team à poil, chapeau à Amandine
la gagnante est tata So, la maman du vampire